С полным собранием оригинальных текстов Д.Радьяра можно ознакомиться на сайте архива: www.khaldea.com (внешняя ссылка)
Каждый начинающий изучать астрологию вскоре знакомится с принципом «планетарного управительства». Сперва он узнает, что любая планета «управляет» одним или более знаками зодиака, и астрологические учебники, как правило, объясняют «управительство» схожестью природы планет с природой зодиакальных знаков. Однако, мы не должны принимать понятие «естественной подобности» слишком буквально. Такое выражение звучит весьма неопределённо, если его не связывать с параллелизмом последовательности ряда планет (от Солнца) и круга зодиакальных знаков.
Мы не должны забывать, что Зодиак есть выражение ежегодного, циклически изменяемого, отношения Земли и Солнца. Он относится к постоянно меняющейся со-настройке нашей планеты (представляющей субстанциальное основание человеческой природы) с Солнцем, источником витальности всех живых организмов на Земле. Знаки зодиака представляют собой двенадцать основных фаз в этом циклическом ряду, и с более широкой точки зрения, представляют собой двенадцать (архетипических) типов витальности и индивидуальности людей, рождающихся в течение всех времён года.
С другой стороны — планеты, которые являются символами «органических функций». Здесь мы используем термин «органический» в отношении психологического и физиологического факторов в пределах всего «организма» личности человека. Органические функции есть способы деятельности организма. Существует несколько основных типов такой деятельности, и они символизируются циклами движения планет, поскольку в астрологии солнечную систему в целом рассматривают как символ всей личности человека, его тела и души. Естественная последовательность органических функций в жизни человека связана с фактической последовательностью планет относительно положения Земли в солнечной системе. Некоторые планеты вращаются вокруг Солнца внутри орбиты Земли, другие снаружи. Так Солнце (являющееся источником витальности для человека) и пространственные отношения Земли и Солнца становятся «системой координат», определяющей символическое значение планет для всех людей генерализованно.
Таким образом, мы имеем два ряда символов, и оба опираются на взаимосвязь Земли и Солнца. Знаки зодиака представляют собой основные фазы этих отношений. Структура разворачивается в течение года во времени, в результате орбитального обращения Земли вокруг Солнца. Ряд планет, в свою очередь, представляет собой серию органических функций, или модальностей органической деятельности, которые составляют дифференцированный механизм проработки солнечной витальности в пределах человеческого организма. Солнце — источник потенциальной возможности жизни, но не её актуализированной силы. И для того, чтобы стать фактически действующим (механизмом) в пределах организма, этот «потенциал жизни» должен быть дифференцирован, активизирован и распределён. Планеты являются дистрибьюторами этого солнечного потенциала, преобразующими его в основные модальности органической деятельности, необходимой для жизни, чувствования, размышления и творчества человека.
Через понятие планетарного управительства устанавливаются оперативные отношения между планетами и зодиакальными знаками; то есть устанавливаются отношения между основными типами потенциала жизни, или витальности (знаками зодиака), и органическими функциями (планетами). И отношения эти устанавливаются согласно последовательности знаков и планет.
Оперативные отношения
Мы говорим об этих отношениях как об оперативных, и подразумеваем, что солнечный потенциал может «работать» внутри тела и во внутренней жизни так, как он активизируется и распределяется планетами. Каждая планета эффективна в пробуждении и распределении вполне определённых типов солнечного потенциала. Марс, например, как представитель мускульной функции, позволяющей человеку сдвинуться с места и действовать, является самым эффективным активатором и дистрибьютором того типа солнечного потенциала, который высвобождается обычно в начале весны, когда отношения Земли и Солнца характеризуются зодиакальным знаком Овна. Таким образом мы говорим, что Марс «управляет» Овном.
Понятие управительства, однако, не исчерпывает множества возможных отношений между планетами и зодиакальными знаками. Астрология Птолемея (как и средневековая астрология) разрабатывала другие типы отношений, где существенной являлась привязка каждой планеты к качествам определённого знака зодиака, в котором она «экзальтируется». Современные астрологи часто умаляют ценность самого понятия планетарной экзальтации. И все же это — весьма интересное понятие, и оно должно играть значительную роль в форме представленной нами психологической астрологии. Различие между «экзальтацией» и «управительством» — синонимично различению современной психологией «субъективного» и «объективного» действия, или «бессознательной» и «сознательной» деятельности. Это различие между «желательностью» чего-либо и «использованием» этого, между ожиданием и действительностью.
Чтобы надёжно ухватить суть этих утверждений, мы обратимся к такому фактору, который в астрологической интерпретации обычно не достаточно осмысливается, и который — насколько мне известно — никогда не связывали с понятием планетарной экзальтации. Я говорю здесь о факторе склонения.
Астрономически, склонение небесного тела определяется его угловой величиной, измеряемой в северном или южном направлении, к плоскости экватора. Пример изменений в склонении Солнца в течение года объяснит значение этого типа измерения. Во время весеннего равноденствия закаты Солнца происходят точно на западе, и его склонение равняется 0°. Таким образом, точки равноденствия являются точками пересечения плоскостей: эклиптики (то есть видимого движения Солнца по небу) и экватора Земли (плоскость вращения Земли вокруг своей полярной оси). Другими словами, «угловое расстояние» Солнца от экваториальной плоскости во время весеннего равноденствия равно 0°. Таким образом, светило восходит точно на востоке и садится точно на западе.
С течением времени, закаты все больше смещаются на север; и это происходит до момента летнего солнцестояния, когда закат смещён на северо-запад максимально. Расстояние между небесным экватором и положениями (заката и восхода) Солнца в период солнцестояния отмеряет величину склонения — 23° 27' (около 21 июня). В летнем полугодие склонение измеряется в северном направлении; и на Рождество (момент зимнего солнцестояния) склонение измеряется в южном направлении. Солнце садится на юго-западе.
Постепенно изменение склонения Солнца приобретает всё более глубокое значение. Ход мысли здесь очевиден — склонение является фактором изменения градуса охвата земной поверхности солнечными лучами, и является причиной чередования времён года. Смена сезонов — реальный факт, возвращающий нас к символизму зодиака. Однако, зодиак трактуется, исходя из изменений долготы Солнца, а не склонения — то есть, учитывается его положение относительно структуры неба как целого.
Зодиакальная долгота является (или, изначально, когда не было известно о прецессионном движении, являлась) методом описания ежедневного положения Солнца относительно звёзд. Склонение же относится к ежедневному видимому движению Солнца в небе, относительно горизонта и зенита: тут важно насколько южнее или севернее садится Солнце, или насколько ближе к зениту оно находится в полдень. Несомненно, эффект изменения склонения Солнца был замечен первобытным человеком одним из первых, поскольку изменения наглядны — они непосредственно влияют на характер распространения солнечных лучей, и таким образом, на степень освещённости и тепла (основные факторы развития жизни).
Изменения склонения Солнца немедленно оказывают влияние на биосферу, на всё живущее и обитающее на Земле. Изменения зодиакальной долготы скорее затрагивают отношения Солнца и неба. Изменения склонения — внутренние, они связаны со структурой повседневного опыта, горизонтом и меридианом. И наоборот, изменения долготы относятся к удалённой материи небесного порядка. Склонение, таким образом, может символически признаваться персональным фактором; долгота — социальным, влияющим на коллективность, в которой мы живем, и её управление. Так склонение следует соотносить с понятием «экзальтации», а зодиакальную долготу, с принципом «управительства».
Понимая это, мы должны глубже разобраться в том, почему определённые знаки зодиака традиционно упоминаются как «знаки экзальтации» определённых планет; в противном случае такая атрибуция выглядит путаной и непоследовательной. Мы должны чётко осознать, что четыре базовых знака экзальтации (Козерог, Овен, Рак и Весы) являются знаками равноденствия и солнцестояния. Их называют знаками экзальтации Марса, Солнца, Юпитера и Сатурна (четырёх позитивных планет птолемеевой астрологии соответственно).
Почему я начинаю ряд Козерогом? Потому, что Козерог начинает цикл солнечного склонения во время зимнего солнцестояния. Затем, как упоминалось ещё в древних мистических текстах, Солнце начинает «движение на Север». Оно продолжает это движение в течение шести месяцев и набирает силу. Всеми религиозными и оккультными философиями этот период рассматривается как «духовная» часть года. Если говорить более точно — это период, в течение которого внутренние силы в нас постепенно манифестируются во внешней жизни.
И этот период действительно является «духовным», но ещё он является и периодом глубоко личной фазы возрастания человека. В это время дух в человеческом организме приобретает конкретную форму личности. Это период Воплощения; период, когда человек экзальтируется (exalt — восходить (англ.), прим. перев.) благодаря схождению Христа внутрь всего его существа. Этот период является временем рождения, прорастания и развития Живого Бога в качестве человека. А фазы этого процесса мы могли бы обозначить последовательностью: Марс (восходящий в Козероге), Солнце (экзальтируется в Овне) и Юпитер (в Раке).
Когда Солнце движется от Рака к югу, начинается следующий шестимесячный период. Это период социального и коллективного развития, когда группа доминирует над индивидуальностью. Сатурн экзальтируется в Весах, поскольку знак Весов является символом принесения семени в жертву (тела Христова), ради будущего всего человечества.
Марс экзальтирован в Козероге; и здесь мы видим, что Марс действует как субъективный, трансцендентный, и, прежде всего бессознательный, импульс. Здесь он не что иное, как Первичное Желание вселенского Духа, рождаясь, высвобождать и возвышать человека как существо, «сотворённое по образу и подобию Бога, Отца». Сатурн управляет Козерогом. Здесь «Отец» (Сатурн) действует активно и конкретно. Он проецируется Сыном. Структурная сила жизни строит здесь новое существо. И в Нём присутствует безмерное желание действия (Марс), которое, однако, представляет собой субъективную (свёрнутую), и, не имеющую силы (до времени) потенцию.
Поскольку весна приходит вместе с зодиакальным знаком Овна, сила Марса, в свою очередь, становится реально действующей. Желание теперь становится полностью объективным. Здесь мы видим физическую активность, идущую вовне, великий толчок к демонстрации. А Солнце в этот период — лишь субъективная сила. Оно экзальтировано в Овне. Здесь присутствует интенсивное желание эго (самости), личностности и излучающей силы. В большей мере это, пока ещё, желание, нежели предвкушение реализации или актуальность.
Далее приходит лето. Солнечное желание свершения и творческой самости создает пару «два в одном» — Луна-Солнце — эта пара управляет летними знаками зодиака, Раком и Львом. Здесь мы видим интенсивную активность, реализуемую парой «два в одном» — в «домоделании» и творчестве. И внутри этой активности, пока ещё как отдалённая и субъективная мечта, начинает просвечивать функция Юпитера — желание распространяться, стать социально значимым и успешным, занять своё место в более широком целом, частью которого осознаёт себя самость.
Фаза Весов
Осознание себя как участника социального и универсального Целого происходит в фазе Весов — в период осеннего равноденствия — во время сева. Индивидуум субъективно и трепетно представляет себя «Отцом» будущего, существом цивилизующим. Его мечта — подарить рождение собственному младенцу (Христу). Сатурн есть семя — экзальтируется в Весах. Он будет ещё управлять — в Козероге — когда приобретёт способность действовать конкретно и объективно, как подобает управляющему своей властью и жизнью.
Четыре кардинальных знака очерчивают структуру паттерна планетарной экзальтации, так как они представляют собой четыре коренных момента изменения движения Солнца в сторону южного или северного склонения. Марс находится в экзальтации в южной точке — в момент схождения духа в материю (Рождество); Юпитер в северной точке — в момент символического бракосочетания Неба и Земли (вспомним мистический Пир Иоанна — зажигая огни на полях, крестьяне празднуют обряд венчания Солнца и Земли). Далее, во время весеннего равноденствия, мы видим Солнце в экзальтации в момент интенсивного всхода тянущихся из-под земли, к свету, зелёных ростков. И во время осеннего равноденствия, мы видим Сатурн, который экзальтируется в момент жертвенного заложения семени — обещания бессмертия.
Другие планеты дополняют этот паттерн экзальтации. Но метод привязки этих планет к знакам, в традиционной астрологии, сложен и полон неопределённости, поскольку планеты за орбитой Сатурна ранее были неизвестны. Сегодня, в попытке установить знаки экзальтации для вновь открытых планет, астрологи, похоже, не могут обнаружить надлежащих корреляций. Им недостаёт понимания значения вышеизложенного паттерна. Не пытаясь опровергать ни одну из выдвигаемых схем планетарной экзальтации, мы попробуем изложить то, что может нам показать строгая и логичная последовательность планет и знаков. Однако, здесь следует воздержаться от уверений в точности.
Экзальтация Марса в Козероге даёт ключ к пониманию принципа экзальтации планет в зимних знаках. Меркурий экзальтируется в Водолее, Венера — в Рыбах. Эти две планеты, вращающиеся внутри орбиты Земли, относятся к внутренней, глубоко личной жизни индивидуума. Зимняя четверть является периодом «экзальтации» (в техническом смысле) личных ценностей; таким образом этот период есть время, в течение которого эти ценности действуют на субъективном, полубессознательном уровне томления, желания и мечты. Зима — это время ожидания семени наступления периода весеннего зарождения, роста и цветения (Овна, Тельца и Близнецов, соответственно). В весенние месяцы Марс, Венера и Меркурий становятся «управителями»; в зимние месяцы они находятся лишь в «экзальтации» (восхождении).
Весна начинается в момент наивысшей экзальтации Солнца в Овне (в частности, в 19-м или 20-м градусе), в момент, который может быть соотнесён с идеей Пасхи, Вознесения Христа. Следующим пунктом экзальтации является момент восхождения Луны в Тельце, знаке оплодотворения и изобилия на инстинктивно-биологическом, (а потому) подсознательном уровне. Примером может служить феномен юношеской любви. Лунная функция (материнский импульс, воля к продолжению рода) окутана чарами чувств (Венера — управитель Тельца); побуждением любви здесь является желание, пока ещё слабо индивидуализированное. Это чувство приобретает индивидуальное значение и соответствующий паттерн в Раке, под управлением Луны.
Далее следуют Близнецы, знак «живого расширения отношений», поиска новых ощущений, новых контактов, нового знания. Здесь возвышается (экзальтируется) Уран — символ «достижения потустороннего», поиска бесконечного. Но в Близнецах этот поиск предстаёт скорее в виде субъективного ожидания (предчувствия), нежели работающей реальности. Поиск ведётся среди вещей под рукой, или «кругом», поскольку индивидуальность ещё не созрела, и тех «духовных крыльев», которые, впрочем, уже ощущаются, ещё не достаточно для полёта.
Летняя четверть начинается с Юпитера, восходящего в Раке. Лето — период личного физического плодоношения, поскольку Раком управляет Луна. Осуществление (fruition) происходит в рамках домашнего очага (заботы о доме), где лунная функция наиболее действенна и объективна. С другой стороны, Юпитер — относится к сфере социальной реализации. Луна (матриархат) управляет домом; Юпитер (король) управляет обществом. В Раке, «царствование», или социальная власть, является лишь субъективным стремлением личности, занятой, в основном, семейными проблемами; таким образом, Юпитер в Раке находится в экзальтации. Во Льве экзальтируется Нептун, поскольку эта планета универсальной целостности и духовного братства, является субъективным фоном (background) архетипа Льва, управляемого Солнцем. Надо сказать, что Нептун служит для Солнца своего рода «луной», которая любопытным образом связывает наше светило с галактикой Млечный путь, в которой Солнце — лишь одна из небольших звёзд. Нептун побуждает солярное существо грезить о более великом «доме» — о галактике; он подталкивает «короля» вести поиск инспирации в «церкви».
Завершается летняя четверть зодиакальным знаком Девы, на пороге которого (0°) расположена символическая фигура Сфинкса — полульва-полудевы. Сфинкс — это субъективный, мистический символ Девы, и он может ассоциироваться с богиней мистерий, Прозерпиной — супругой Плутона. В то время как Нептун относится к ощущению универсального Целого, новая планета (за Плутоном) должна, без сомнения, относиться к опыту более возвышенной жизни. Такой опыт даровался Инициируемому в древних мистериях; однако, это лишь субъективная реализация. Поэтому, будущая планета «Прозерпина», по логике, в Деве будет экзальтирована. На уровне же объективной (целесообразной) конкретной деятельности, Девой управляет Меркурий. В этот (осенне-зимний) период формируется необходимый для социальной активности критический, технический тип мышления.
Экзальтация «Прозерпины» ведёт нас к подобному выводу относительно Сатурна в Весах. Индивидуум, инициированный в Мистерию, потенциально становится «семенем»; человечество (или Бог) будет использовать его в качестве рупора, возвещающего новое послание. Это произойдет в Козероге, управляемом Сатурном, а пока, в Весах, это событие предчувствуется в совершающемся «жертвоприношении» индивидуальности на алтарь общности (коллективности); потенциальность накапливается. Эта жертва приводит нас к экзальтации Плутона в Скорпионе так же, как управительство Венеры над Весами (активность, основанная на общественных ценностях, искусстве и проч.) ведёт к управительству Марса над Скорпионом (деятельность, основанная на смешивании корней индивидуума — через спаривание или другие значения слияния (at-onement)). Плутон — символ интеграции на коллективно-социальном или духовном уровне. В Скорпионе такая интеграция присутствует, но скорее как мечта, нежели реальность. Независимо от того, является ли она идеалом слияния душ или стремлением участия в оккультном Братстве, пока это только субъективная цель.
В Стрельце субъективный процесс, начавшийся в Весах, достигает следующей стадии: Сатурн и Плутон приводят нас к доныне неизвестной планете, или некоему небесному телу, которое расположено дальше, чем уже упоминавшаяся «Прозерпина». Как управитель Стрельца, Юпитер является управляющим (manager) социальной организации, пророком, предзнаменованием. То, что Юпитер завершает в поле конкретной, эффективной социальной или религиозной деятельности, самая удалённая планета «Z» должна была бы символизировать в поле субъективной, полубессознательной или до-сознательной потенциальности. Здесь, Юпитер, подобно великому Зевсу на Небесах, стремится быть рождённым в качестве духовного царя, воплотившегося Христа, в Котором человек и Бог — одно. Это жажда состояния Сыновства Небесного Отца, в котором все оппозиции интегрированы, и универсальная целостность продемонстрирована в совершенном балансе божественного Духа и земной материи в форме человеческого существа (или ума).
Сын рождается в момент зимнего солнцестояния и, стало быть, цикл начинается вновь. Этот цикл потенциальности и субъективности находится в прямой связи с циклом изменения склонения Солнца. Таким образом, эта последовательность дополняет цикл актуальной и объективной манифестации, которая находит своё выражение в зодиаке (измеряется солнечной долготой). Эти два цикла составляют одно; но склонение и долгота, экзальтация и управительство, утверждают два различных подхода к опыту — так годовой солярный цикл являет себя человеческому существу.
Тот, кто забывает мыслить о будущем во время активного построения настоящего, приносит потенциальность в жертву актуальности — искусственная структура остается пустой и бесплодной.
Но тот, кто жаждет и мечтает только о будущем, наносит ущерб действию, направленному на создание необходимой почвы для осуществления своей мечты.
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Надин, спасибо за интересную информацию. )) Пройдя по ссылке, не нашла перключение сайта www.khaldea.com (внешняя ссылка) на русский язык. Есть ли это переключение там?))
Давняя наша статья на тему доказательства системы экзальтаций. На заре возрождения росс.астрологии в 90-е годы, эта тема многих увлекала www.astrolingua.ru (внешняя ссылка) (во второй части этой статьи)
я переформатировала вашу статью в текстовый документ. хорошо бы было разместить его в разделе статей.
#716663
DELETED ID 16581, 16-Янв-2016 18:05
Виталий Васильевич, можно вопрос, не совсем поняла почему, цитата из текста " 12 спиц соответствует 12-месяцем, 720-сыновей дням и ночам года , и в самом ходе жизни заключен весь ее смысл.
Мне не понятно почему 720 сыновей соответствуют дням и ночам, в остальном все понятно. Спасибо.
Никак не укладывается в голове, почему у планет обители в родственных знаках (имею в виду стихии), а экзальтации не соответствуют стихиям. Солнце экзальтирует в Овне , обитель во Льве. Огонь-огонь. Меркурий в Водолее, согласен, обитель в Близнецах. Воздух-воздух. Если Уран-воздушная планета, то почему он должен в Скорпионе (воде) экзальтировать? Сатурн и Уран управляют Козерогом и Водолеем, а почему экзальтируют один в воздушной стихии, другой в водной?
уран -это воздух , но это не совсем обычный воздух, это "огненный" воздух , а точнее электрический , скорпион -это тоже не обычная вода , а подобная кислоте, то есть как горючее меркурий уже больше подходит к обычному воздуху , а рак к обычной воде
Олег Анатольевич, а что вы понимаете под экзальтацией? Д.Радьяр понимал экзальтация как "потенции" или "желание" и здесь нет связи с стихией или обителью. Солнце это вообще не планета, это тепло и жизнь дающее светило. Наверное поэтому оно по экзальтации и попало в свою стихию.
Cleo уран -это воздух , но это не совсем обычный воздух, это "огненный" воздух , а точнее электрический , скорпион -это тоже не обычная вода , а подобная кислоте, то есть как горючее
Приходится обходиться такими трактовками, чтобы не дискриминировать современную, астрологию,Cleo, Венера не совсем земная планета, она ещё и воздушная, управляет Весами, не только Тельцом)))))
Nadin Олег Анатольевич, а что вы понимаете под экзальтацией? Д.Радьяр понимал экзальтация как "потенции" или "желание" и здесь нет связи с стихией или обителью. Солнце это вообще не планета, это тепло и жизнь дающее светило. Наверное поэтому оно по экзальтации и попало в свою стихию.
Надин, под экзальтацией я понимаю самое сильное положение планеты. Если так градировать -планеты не светила, то курица-не птица, женщина не человек)))) Если серьёзно, то в апреле Солнце-самое жгучее, в августе (обители) оно горячее, но доброе, тёплое. Меркурий в Близнецах (обители) обычно призывает к общению. А в Водолее (эзотерическая экзальтация) Меркурий склоняет к задумчивости.
#716810
DELETED ID 26365, 16-Янв-2016 22:48
Олег Анатольевич Гусаимов Если серьёзно, то в апреле Солнце-самое жгучее,
это точно, если стоять лицом к Солнцу спереди загар, а сзади сосульки))) в данном случае, Радьяр Д. применяет фактор склонения, проще говоря Солнце из южного полушария переходит в северное НАЧАЛО. но то чтобы обитель была, в точке летнего солнцестояния КУЛЬМИНАЦИЯ, такого нет. где логика? место экзальтации не связанно с обителью?
Связано. Только почему одни планеты экзальтируют в 10 поле, другие в девятом, Луна в одиннадцатом, Юпитер в восьмом (относительно знака управления)? Можно придумать сотню Зодиаков, квадратный, треугольный, навтыкать туда управителей.Одна крыша зелёная, другая черепичная.:):):) Вон, Клео пишет про "слегка" железную Венеру, про Меркурий-соуправитель Весов. Не много ли чести для астрологов? У каждого своя система структуры Зодиака:):):)
#716854
DELETED ID 26365, 17-Янв-2016 01:31
Олег Анатольевич, да. это проблема. нет единого мнения по поводу понятия экзальтация. у одних это сильное положение планеты, у других это всего лишь возможность реализации функции планеты. нет единых систем экзальтации и управлений. обосновать как строится каждая система еще более "темный вопрос" мне вот не понятно почему Меркурий экзальтация в Водолее. можно только с уверенность сказать, что наглядно, изгнание и падение это 180 гр 7 знак от обители и экзальтации.
#716855
DELETED ID 26365, 17-Янв-2016 01:46
Олег Анатольевич Гусаимов Только почему одни планеты экзальтируют в 10 поле, другие в девятом, Луна в одиннадцатом
у меня предположение , что Солнце и Луна эти два объекта стоят отдельно от системы. так как являются управители главной оси разделяющие север и юг, Луна управляет северной частью зодиака , а Солнце южной. соответственно и места экзальтации находятся рядом.
Nadin Олег Анатольевич, да. это проблема. нет единого мнения по поводу понятия экзальтация. у одних это сильное положение планеты, у других это всего лишь возможность реализации функции планеты. нет единых систем экзальтации и управлений. обосновать как строится каждая система еще более "темный вопрос"
Точно не помню, по-моему у Марадоны одна нога была короче другой. С точки зрения забитых голов, он великолепный футболист, а с точки зрения медицины - инвалид. Астрология не всегда ЛОГИЧНА по сути своей, потому и астрологов называют шарлатанами. Каждый выдумывает свою систему и пудрит другим мозги.:)
Олег Анатольевич Гусаимов Астрология не всегда ЛОГИЧНА по сути своей, потому и астрологов называют шарлатанами. Каждый выдумывает свою систему и пудрит другим мозги.:)
скорее принципы построения систем разные. 1. астрономические соответствия, фактор склонения, эклиптика и экватор 2. исходя из природы знака и функции планеты 3. из общей логической структуры системы зодиака и системы домов (4 и 10 поле)
Системы домов существуют разные, Надин, но Зодиак для всех един. Это только Витте изобрёл новый Зодиак и запихнул в одну зону все знаки одного креста.
Nadin 2. исходя из природы знака и функции планеты
Если у Весов природа знака воздушная, то что там делает Венера? А если Меркурий по природе воздушная планета, то что он делает в земной Деве? А Марс (огонь) как экзальтирует в Козероге? Как отъявленный терорист?:)
Олег Анатольевич Гусаимов Если у Весов природа знака воздушная, то что там делает Венера? А если Меркурий по природе воздушная планета, то что он делает в земной Деве? А Марс (огонь) как экзальтирует в Козероге? Как отъявленный терорист?:)
если вы спрашиваете про обители, то от точки летнего солнцестояния зодиак делится на две половины северную и южную.сами понимаете, система с учетом современной прецессии. Рак Луна и Лев Солнце(северная и южная часть зодиака)движение Солнца в сторону северной или южной широты(склонение) далее обители располагаются по порядку планет от Солнца.
1 это обитель Меркурия(самая ближняя планета к Солнцу) Близнецы и Дева 2 обитель Венеры (2 планета от Солнца) Телец и Весы 3 обитель Марса ( так геоцентрическая система Землю не считаем) Овен и Скорпион 4 обитель Юпитера Рыбы и Стрелец 5 обитель Сатурна Водолей и Козерог и тут южная и северная часть зодиака замыкается. эта известная система скорее относится
Nadin 1. астрономические соответствия, фактор склонения, эклиптика и экватор
у структурных систем зодиака есть свои противоречия, которые и породили споры. какая система главнее и правильнее.
Олег Анатольевич Гусаимов Системы домов существуют разные, Надин, но Зодиак для всех един.
да. но ИС, 4, Надир это низ гороскопа, соответственно 4 поле(дом, знак) от обители место ослабления функции планеты. а МС, 10, Зенит верх, 10 поле место силы есть вот и такая система
Nadin Олег Анатольевич, да. это проблема. нет единого мнения по поводу понятия экзальтация. у одних это сильное положение планеты, у других это всего лишь возможность реализации функции планеты. нет единых систем экзальтации и управлений.
Надин)))) Если мы условились (договорились, что Зодиак начинается в Овне, расставили планеты и светила по Зодиаку, у каждой планеты обитель имеется, конечно, изгнание будет в противоположном знаке. Согласно теории Редьяра, экзальтация и падение находятся в 10 и 4 поле относительно обители . Хорошо, экзальтацию Солнца сместим в 30 гр. Овна, экзальтацию Марса в 30 гр. Стрельца. Хотя бы из элементарной порядочности.))) Вот бы нам в больницы врачи говорили типа: Вообще, нормальный пульс у человека-72 удара, у вас 125 ударов, видно, вы чем-то удивлены и возбуждены немножко, постарайтесь успокоиться, с кем не бывает)))) Надин, а система домификации-это отдельная тема. Плацидус работает в средних широтах, Моринус -в северных, а равнодомка, она и в Африке (на экваторе) равнодомка))))
Олег Анатольевич Гусаимов Хорошо, экзальтацию Солнца сместим в 30 гр. Овна, экзальтацию Марса в 30 гр. Стрельца. Хотя бы из элементарной порядочности.
а что особенного в Стрельце, кроме огненной стихии? мутабельный знак, никакого отношения не имеет к осям солнцестояния и равноденствия. с астрономической точки зрения, знак , так себе)) что там делать Марсу? никакой цели актуализации он там не закладывает.
Истинный смысл гороскопа в движении а не в фиксировании и зацикленности на своей стихии - марс экзальтирует в козероге потому что огонь без дисциплины и системности просто источник проблем / венера в весах потому что плоть должна иметь душу и так далее - любой знак содержит в себе части других знаков ( закон единения энергии) стихии происходят одна из другой ( круг жизни ) и астрологию нужно всегда рассматривать вкупе с другими системами знаний как эзотерического так и бытового характера.
Marusya Zubenko марс экзальтирует в козероге потому что огонь без дисциплины и системности просто источник проблем / венера в весах потому что плоть должна иметь душу и так далее
для Марса Козерог экзальтация , а для Венеры Весы вторая обитель. у Марса есть две обители Овен огонь, Скорпион вода Марс экзальтирует в Козероге, т.е. добирает стихию до баланса. тогда, другие планеты тоже по такому принципу должны добирать стихию. НО, не получается. Сатурн, земля, воздух, воздух Юпитер, огонь, вода, вода Венера, земля, воздух, вода Меркурий, воздух , земля, (земля, воздух)
так на первый взгляд логик нет, но если учесть что планеты делятся на инь и ян, положительные и отрицательные, женские мужские, то уже картина складывается
Смысл и суть духовного развития и развития по гороскопу в частности в сохранении баланса энергий - потому планета не может экзальтировать в своей стихии - будет перебор для баланса нужна противоположность
Nadin а что особенного в Стрельце, кроме огненной стихии? мутабельный знак, никакого отношения не имеет к осям солнцестояния и равноденствия. с астрономической точки зрения, знак , так себе)) что там делать Марсу? никакой цели актуализации он там не закладывает.
Надин, ну не скажите, 30 градус попадает на ось?:):):)
Если вернуться к истории экзальтаций (возвышения) планет, то она уже была известна в вавилонской астрологии, где связывалась с таким положением планет (и даже с точными градусами: Солнце 19 Овна, Луна 3 Тельца, В.Узел в 3 Близнецов и тд.), которое было при сотворении Мира, видимо, всё же символически, тк практически Солнце в Овне, при Меркурии в Деве невозможно. В дальнейшем гороскоп сотворения Мира представляли иначе, где все планеты стоят 15 градусе в знаках их управления. В любом случае исторически эти положения (управления и экзальтации) указывают на своего рода разную афетику силы и слабости планет, которую можно выстроить более полно, найдя для каждой планеты свою степень силы или слабости в каждом знаке. Например, в свое время, когда мы создавали программу афетики (прог."Веста-Ветус"), мы построили такие ряды для всех планет, как это и в др. системах афетики. Для примера сила Меркурия от сильнейшего до слабейшего положения: Близнецы, Дева, Водолей, Весы, Скорпион, Рак, Козерог, Телец, Овен, Лев, Рыбы, Стрелец. Птоломей и арабы объясняли экзальтацию довольно просто - по основным противоположным качествам планет. Поэтому Солнце, несущее тепло и свет экзальт. при восхождении года, весной в Овне, а противоположный ему, несущий холод и темноту - при начале захода года, осенью в Весах. Добрый Юпитер - летом (в Раке) против злого Марса - зимой (в Козероге). Планета чувств Венера - во влажных Рыбах, против планеты разума Меркурия - в сухой Деве. Экзальтация Восх.знака Луны в Близнецах - к новизне, Заход. в Стрельце - к традиции. Если продолжить эти противопоставления, то экзальт. Луны в Тельце - естественность, а напротив Уран в Скорпионе - экстремальность, Плутон во Льве - мощь потенциала против Нептуна в Водолее - растворение в фантазиях. Экзальт. Хирона (Вулкана) в Стрельце - культура,теория против Цереры (прозерпины) в Близнецах - деловитость, практика.
Конкретно эту работу ранее не встречал, но ее основные тезисы попадались в др. работах. Да, вот и здеь у Радиера об этом же кое-что пишется. Стремление же "чисто научно - сугубо астрономически" доказывать астрологич. позиции не всегда дают удовлетворительные результаты, тк астрология еще до-наука и здесь идет работа двух полушарий, где главную роль играет эмоц.-мифологическая архетипическая модель мира и соотнесение ее с явлениями материального мира, первенство образа (эйдоса) еще явно присутствует, в отличии от чистой соврем.науки, где образ лишь дополнительная окраска материальной фактологии. Поэтому, мне кажется не стоит одним меркурианским здравомыслием решать данную проблему, есть еще венерианское правдочувствие понимания архетипов планет в их взаимодействии с разными знаками Зодиака. Здесь поможет знание мифологии, тк в мифологическом понимании человек во много раз больше просуществовал на земле, это глубокие массивные слои под внешней тонкой коркой нашего современной (чисто рациональной) ментальности. ----------------------------------------- Кстати, завтра в РХГА (фонтанка 15) будет доклад шумеролога на близкую тему в ЦЕНТРе ПО ИЗУЧЕНИЮ ЭЗОТЕРИЗМА И МИСТИЦИЗМА при РХГА 18 января 2016 г.18.30 – 20.30 доклад В.В.Емельянова доктора философских наук, профессора Восточного факультета Санкт-Петербургского государственного университета АСТРОЛОГИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ ЭЛЕМЕНТАХ В ПОЗДНЕВАВИЛОНСКИХ ТЕКСТАХ В клинописных текстах V–III вв. встречаются представления о первоэлементах, из которых состоит мир. Там же можно прочесть и о делении зодиака по элементам мироздания. Самый ранний из этих текстов составлен при жизни философа Демокрита, который был знаком с клинописью и учениями так называемых «халдеев». В докладе наглядно демонстрируется связь учения о первоэлементах с вавилонской астрологией и грамматологией. ---------------------------------------------- вход свободный
Виталий Васильевич, спасибо за ваш отзыв. для это замечание очень полезно, так как пытаюсь немного разобраться в истоках системы обители и экзальтации.
Виталий Васильевич ВЕТАШ Поэтому, мне кажется не стоит одним меркурианским здравомыслием решать данную проблему, есть еще венерианское правдочувствие понимания архетипов планет в их взаимодействии с разными знаками Зодиака. Здесь поможет знание мифологии, тк в мифологическом понимании человек во много раз больше просуществовал на земле, это глубокие массивные слои под внешней тонкой коркой нашего современной (чисто рациональной) ментальности.
я встречала у последователей Юнга, Эрих Нойманн "Великая Мать" можно прочитать как складывается структура символизма. исторический и психологический аспект трансформации символа. каждая цивилизация, которая пользовалась зодиаком и знаками оставила на этой системе свой след. и то как мы его себе сейчас представляем не лишено и нашей субъективной современной оценки.
Виталий Васильевич ВЕТАШ доклад В.В.Емельянова доктора философских наук, профессора Восточного факультета Санкт-Петербургского государственного университета АСТРОЛОГИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ ЭЛЕМЕНТАХ В ПОЗДНЕВАВИЛОНСКИХ ТЕКСТАХ
я знакома с его работой"Ниппурский календарь как источник по истории шумеро-аккадской культуры." 1997г мне понравилось и содержание и доступность изложения.
Хоть слово "экзальтация" и дошло до нас уже, как данность, в куче переводов с язык на язык, но все же какой-то изначальный смысл в нем должен был остаться. И, как мне кажется, ничего логичнее в этих для людей, наблюдающих за объемным небом, а не за плоским монитором, синусоидного графика отклонений планет по широте, то в верх, то вниз, на ум не приходит. По крайней мере, если подходить к этому понятию, в попытках объяснить то, почему оно нам в таком виде досталось от тех, кто это откуда-то да взял, да ввел в терминологию.
Т.е., как вариант реконструкции, даже объяснение Птолемея и последующих астрологов уже выглядит "додумыванием, зашивающим дыры".
Что касается Радьяра и прочих, пытающихся натянуть свое разумение на небо, то сказать, что в его аналогиях со склонением Солнца и выведением из него нечто имеющего практический смысл...действительно, есть смысл. Просто, это не про экзальтации.)) Тем более, Радьяр и смысл понятия переиначил под себя и свое понимание чего-либо. Как сказал бы древний египтянин "мужик, че ты куришь, когда смотришь на звезды".
Безусловно, мы имеем, на данный момент, такой инструментарий по визуализации всего чего только было, есть или будет наблюдаться в любой момент времени. И на практике может найтись место и "тайным обителям" древних и учету склонения Солнца, в каких-либо расчетах/объяснениях чего-либо, но...каждый в рамках своей целостной модели, не тасуя астрологические смыслы из разных колод/систем. :)
Короче, назвал бы Радьяр свое понимание, какой-нибудь "потенцией" планет, и у меня к нему вопросов не было бы. ))
Ульяна С. Что касается Радьяра и прочих, пытающихся натянуть свое разумение на небо, то сказать, что в его аналогиях со склонением Солнца и выведением из него нечто имеющего практический смысл...действительно, есть смысл. Просто, это не про экзальтации.)) Тем более, Радьяр и смысл понятия переиначил под себя и свое понимание чего-либо. Как сказал бы древний египтянин "мужик, че ты куришь, когда смотришь на звезды".
да. безусловно Радьяр предлагает экзальтацию Солнца применят к среднему склонению. Солнце выходит их южной широты и начинает восхождение вверх к северной. для астропсихологии в этом есть смысл. т.е. Солнце находится в потенции раскрытия своих функций. далее идет додумывание системы о других планетах по этому принципу, пригодному для астропсихологии. конечно в этом принципе существует связь с традицией астрологии.
Nadin далее идет додумывание системы о других планетах по этому принципу, пригодному для астропсихологии. конечно в этом принципе существует связь с традицией астрологии.
Вся проблема в том, что для нужд астропсихологии нет никаких традиций. )
Т.е. для тех задач, которые можно было бы решать с помощью данного слова (астропсихология) возможны, как минимум, 2 варианта. Либо решать вопросы, в рамках "просто астрологии", либо создавать с нуля, под конкретные нужды собственную модель/парадигму астрологии.
Но, заимствовать "смыслы" понятий, а вернее их переиначивать/переосмысливать, не совсем корректно, особенно, если нет понимания, если не о происхождении понятий из какого-то явления, то хотя бы о его использовании. Я не могу утверждать, что обоснование того же Ковригина - истинное, и все именно так и было (на этом основано), но оно хотя бы проверяемое на практике, логичное, по сути слов, и простое.
Ульяна С. Вся проблема в том, что для нужд астропсихологии нет никаких традиций. )
Т.е. для тех задач, которые можно было бы решать с помощью данного слова (астропсихология) возможны, как минимум, 2 варианта. Либо решать вопросы, в рамках "просто астрологии", либо создавать с нуля, под конкретные нужды собственную модель/парадигму астрологии.
временные рамки разные, когда писал Радьяр он основывался на трудах Юнга. Юнг очень близко описывает мифологическую сторону астрологии, соответственно близок к древнегреческой астрологии. Современная астропсихология, она уже иная астрология, свободно оперирует транссатурнами и астероидами. т.е. свободна создавать свой инструмент и интерпретации.
Ульяна С. Я не могу утверждать, что обоснование того же Ковригина - истинное, и все именно так и было (на этом основано), но оно хотя бы проверяемое на практике, логичное, по сути слов, и простое.
а вы не пробовали проверять угол склонения и соответствие прецессии, мне кажется современные астропрограммы это позволяют?
Nadin Юнг очень близко описывает мифологическую сторону астрологии, соответственно близок к древнегреческой астрологии.
А разве система экзальтаций появилась у греков? ))
Собственно, чем статья Ковригина и подкупает, так это тем, что у него перечислена банальная хронология по истории терминологии, что исключает, например, наложение экзальтаций на знаки, на которые, к тому моменту, небо еще как-бы не нарезали.
Nadin Современная астропсихология, она уже иная астрология, свободно оперирует транссатурнами и астероидами. т.е. свободна создавать свой инструмент и интерпретации.
О том и речь. Создавать с нуля, под свои нужды, астропсихология вольна что угодно. Зачем брать систему экзальтаций ту и там, где не понимаешь, откуда что взялось? Попытка Юнгом измерить египтян, как-то нелогична.
Nadin а вы не пробовали проверять угол склонения и соответствие прецессии, мне кажется современные астропрограммы это позволяют?
В теории можно всё, что угодно. Но мне трудно даже придумать - зачем?
Зачем египетским жрецам, нужна была бы система экзальтаций, высчитанная относительно цикла прецессии в 25 920 лет? Чтобы использовать её для ежегодного севооборота или для предсказаний событий в жизни 60тилетнего царя.)) Ну, право, очень сомнительно.
Хорошо. Предположим, Радьяру было плевать на то, как оно там могло быть на самом деле и он пытается объяснить это для нужд современников и астропсихологии.
Ну, так вот как раз от Радьяра, в этом случае, и хотелось бы увидеть...расчеты, картинки, какие-либо иные доказательства его идей. Более того, хотелось бы от него же услышать, почему он не способен всё, что ему было необходимо, объяснить с уже имеющимся в астрологии понятийным аппаратом. Сдается мне, просто потому, что ему попались в руки не те книги по астрологии. Или же он больше Юнга читал...)
Ульяна С. Nadin Юнг очень близко описывает мифологическую сторону астрологии, соответственно близок к древнегреческой астрологии.
А разве система экзальтаций появилась у греков? ))
я писала не об экзальтации, а о мифологии.
Ульяна С.
О том и речь. Создавать с нуля, под свои нужды, астропсихология вольна что угодно. Зачем брать систему экзальтаций ту и там, где не понимаешь, откуда что взялось? Попытка Юнгом измерить египтян, как-то нелогична.
сам Юнг не занимался системой экзальтации, у него я встречала работы по архитипам Богов (планет) но у него были последователи, которые изучали не только астрологию, но и другие знания Каббала, Древо Жизни, сточки зрения психологии. так сказать взгляд психологов на ту сторону бездны)
Ульяна С. Зачем египетским жрецам, нужна была бы система экзальтаций, высчитанная относительно цикла прецессии в 25 920 лет? Чтобы использовать её для ежегодного севооборота или для предсказаний событий в жизни 60тилетнего царя.)) Ну, право, очень сомнительно.
прецессию египтяне не учитывали. первый о ней заговорил Гиппарх 2в до н.э мне интересно Когвигин не ошибся в расчетах, по-моему Стелариум заваляв, что считает без ошибок на любой период. я проверяла только 15 век.
Ульяна С. Ну, так вот как раз от Радьяра, в этом случае, и хотелось бы увидеть...расчеты, картинки, какие-либо иные доказательства его идей. Более того, хотелось бы от него же услышать, почему он не способен всё, что ему было необходимо, объяснить с уже имеющимся в астрологии понятийным аппаратом. Сдается мне, просто потому, что ему попались в руки не те книги по астрологии. Или же он больше Юнга читал...)
Ульяна, а вы каким понятием пользуетесь экзальтации? не все современные астрологи, ее учитывают, принципе Радьяр очень сильно принизил в своей статье значении экзальтации планеты.
