Родные отцы - символические сигнификаторы, а вот все остальные отцы - это остальные элементы 4 дома.

Татьяна, мой друг родился днем.Солнце,благотворное и сильное во Льве.Не аспектировано(если не считать орб 10 град.но в мощных мидпойнтах.Как быть?Может взять все-таки родного отца как Сатурн по Козерогу в 4 доме?

А где карта вашего друга?

Елена, по Коху там ВСЁ в 4м, даже Юпитер.

Мс к отцу не имеет отношения. По отцу логично смотреть ИС, а не МС.
Посмотрите в Сотисе, только в настройках Коха поставьте, вы увидите, что Нептун в 4 доме, если бы Нептун попал (вернее стоял в 5 доме), у Тани были бы приемные дети.

Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Мс к отцу не имеет отношения.

А проблемы с фамилией и отчеством разве ни имют значения?
Насчет Нептуна я разобралась-Вы правы.

Оба родителя имеют отношение к оси 4 - 10

Это от страха. Не готов человек.

Татьяна, Дар не всем достается. Если у него он есть, значит умеет управлять своим Даром. Ему нужно подсказать.

Мнения разделились)) Я считаю, что он боится и это тоже его право.

Или наоборот готов!) Елена писала, что он много пил одно время! А вот если наркологическую клинику посетить, там все чем-нибудь одарены - простых нет!)

Он не обращался туда,сам справился.Квадрат Сатурн-Марс понимаете ли!!!

Почти наверняка, а когда выпивал, то сразу узнавал что делать с даром?) а потом становился трезвым и снова забывал - здоровье должно быть богатырское так с даром справляться!)

Пил перед разводом,а был повенчан.Это тяжело для верующего человека.

Елена, Пить вообще тяжело для верующего человека ибо в ситуации присутствует некий дуализм, то ли грешить, то ли верить!) в идеале конечно можно грешить и верить, что спасут, но это постоянный стресс!

Согласна логически и честно))

Елена Андреева
берем у10 - Юпитер силен, можно предположить, что папа слабее мамы для ребенка,

А почему Юпитер, а не Нептун?
У меня соединение Мерк-Нептун в 5м(Плацидус) - соединение У4-У10 в 5м доме - мама была и мамой и папой. Но мне это не объясняет отсутствие отца вообще...

Татьяна, Я знаю столько семей, где мама является папой , при папе благополучно валяющемся на диване ... не сосчитать!))

Елена, так и я об этом же. А показателей нет...

Татьяна, честно говоря , Ваш 4 дом больше тянет на женщину-космонавта, все астропризнаки!) У 10 , у2 все в четвертом в воздухе и в огне, явное указание на ракету, много планет в 4 - в ракете тесно, у 4 Меркурий в воде, но ему плохо, еще бы на космической станции сами знаете из чего воду получают, любому Меркурию плохо станет, а тут еще Нептун - преобразование жидкостей из одной в другую!) Солнце в Весах в соединении с Марсом - муж тоже космонавт и летаете вы с ним вместе!)

Ага, всё так, только в моём 4м нет огня...))

Папа может быть сильнее мамы, папа может быть слабее мамы, но папа - это 4 дом (род, предки), а мама в 10 доме - противоположном от дома отца. 4 дом, представленный слабой планетой - даст слабого папу, а сильный сигнификатор 10 дома - дает сильную маму.
Природа не терпит свободных манипуляций с ней, "корни древа" должны быть внизу, семя не пускают поверху и по ветру верхней сферы гороскопа, семя в земле должно быть, в нижней сфере гороскопа, как бы слаб папа не был, но маму оплодотворять будет папа, а не наоборот:) Маму можно назвать папой, но детородные органы обмену не подлежат все равно:), у кого семя, то и в 4 доме будет!!!

Tanya Kurchina, интересные рассуждения! Значит маму пускать "поверху и по ветру верхней сферы гороскопа" можно, а папу с семенем нельзя?) Какая-то ветренная мама получилась, из Вашего описания!)
В Ваших выкладках папа - чистый огурец получается!) это у овощей, семя надо в землю закапывать.
4 дом - это прежле всего дом человека, и там могут быть и мама и папа, и только мама, и только папа.

Елена Андреева
4 дом - это прежле всего дом человека, и там могут быть и мама и папа, и только мама, и только папа

Тогда я нашла поражение элементов отца элементами 12-ого дома:
Меркурий,упр.12, поражает Марс. Венера,упр.12,- Луну.это 2 указания.
Далее Марс,элемент 10д., поражен Сатурном.Точный аспект!.Это три.
Упр.4 дома злотворный,ущербный поражен Марсом.Четыри.
Солнце как сингнификатор поражен.Пять.
И поражение куспида 10-ого,т.е.МС, точное.Шесть.
Вот вам и гармоничная карта с одним квадратом!

В натуральной системе домов Луна управляет 4 домом по своим естественным функциям и проявлениям -
мать, вынашивание, кормление ребёнка, семья, внутренний мир, подсознание, адаптация и т.д..
Логично и в любой системе домов считать мать по 4 дому, а отца - символический сигнификатор Сатурн -
по 10, он менее эмоционален, его больше интересует карьера, он несёт, должен по-крайней мере,
материальную ответственность за семью, за социальную адаптацию ребёнка, а мать - 4 дом - за внутреннюю,
семейную, родовую. Мать даёт тело, корни, отец - дух, достижения, мать - больше няня, отец -
учитель.

Елена Андреева
Нептун -у10 в четвертом - крепкие связи 10 с 4 !)

Нептун и крепкие связи??? Природа Нептуна никогда не отвечает за крепкие связи Нептун - это размытость, неизвестность, тайна, сокрытость...
Эмансипация не отменяет прослеживание рода по отцовской линии, род был есть и будет по 4 дому, пока мужчина носитель семени (спермы), пока он осеменяет женщину (а не наоборот), отец остается в 4 доме (род, племя, корни, а корни всегда внизу у древа, а вверх ногами) Если вы дерево посадите вверх корнями (10 дом, а ветвями вниз, у вас что будет). Я понимаю, что интеллект коварная вещь, извратить может все, но законы природы незыблемы....

Tanya Kurchina астролог, СПбАА
род был есть и будет по 4 дому

Согласна,но тогда почему внебрачным лставлять только сингнификатора,связанного с днем или ночью.Значит отец и их 4-й дом тоже.Мой товариш кстати унаследовал профессию отца и у отца тоже была жена старшеего намного.Он его не знал,но унаследовал кое-что:профессия и образ партнера это немало!!!Значит управитель 4 дома-не просто отец,а генитический отец!
А отчество и фамилия?

ОБщая картина по 4 дому - это верно, это как в браке, если все сигнификаторы имею поражения от 11 дома - человек гипер склонен к разводам.

Tanya Kurchina, Нептун - планета идеализма и духовности!) идеальный домашний высокодуховный отец - тоже подходит!)
Сентенцию о роде и кто кого осеменяет не поняла. Не у всех род передается по отцу, из самого показательного, ребенок будет считаться евреем если мать еврейка и не важно кто отец!

Пример посадки дерева вверх корнями совсем не отсюда, чтобы посадить дерево вверх корнями , его как минимум надо сначала выдернуть и потом пересадить!) а в природе деревья могут появляться из семян и от самих корней и еще стоит вспомнить о полезном опыте Мичурина, что и на рябине могут груши созревать!) и кто кого тут осеменил??

Елена Андреева
Нептун - планета идеализма и духовности!) идеальный домашний высокодуховный отец - тоже подходит!)

Высокодуховный отец не бросает чадо в детстве, потом мне думается, что духовность папы нужно искать в его карте, а в карте ребенка должно быть видно только то, что от папы перепадет: забота, помощь, поддержка, воспитание...
Или "ничего", иногда отцы представлены так жестко, что являются причиной гибели детей, в этом случае "ничего" выглядит более щадяще.
Как ребенка будут звать (Груша или Слива) это неважно, важно, что семена - это прерогатива отца, а папа в 4 доме живет:).
Может в Израиле отец и в 10 доме, мы рассматриваем примеры не еврейских карт.
Я иносказательно пыталась провести параллель с природой, мы же ее дети, у нас все как у нее должно быть:)

Елена Андреева
Сентенцию о роде и кто кого осеменяет не поняла

Все просто, пример по аналогии продолжения рода в природе. Папа осеменяет маму:) Так принято на Земле:) Хотя последнее время извращающееся человечество пытается упростить отношениями между представителями полов:)

не всегда

Светлана Дворниченко
не всегда

Александр
Не всегда конечно

Если бы в астрологии были принципы, попадающие под "всегда", то она давно уже была признана официальной наукой:)
Нептун в 4-м - один из нагляднейших и типичных случаев, особенно если его подтверждают иные аспекты.

Александр
Нептун в 4-м очень часто говорит об отсутствии отца

Александр не сказал ВСЕГДА, он сказал, что ЧАСТО....

У меня Нептун в 4, правда гармоничный, причем соуправитель 4 (ночное рождение, ИК в стрельце) - минимальное общение с матерью, вырастил отец

позвольте уточнить - а 10 дом и луна? может, они еще проблемнее, чем 4?

А почему гармоничный аспект стал причиной такой судьбы со знаком минус (внебрачность)??? Это противоречит основам Астрологии - "Подобное притягивает подобное", секстиль несет позитив, напряженные аспекты несут негатив.

Родной отец: Солнце во Льве - суть человека хорошая, Солнце поражено Сатурном - признак серьезного ограничения, Солнце сильное, но слабо аспектированное - отец не имеет силы проявляться в роли отца, я не учитываю аспекты с астероидами и фиктивными точками.
Родился ваш человек на периоде Солнца - которое символизировало родного отца, а приемный появился на периоде Солнце Юпитер.
Лена, вы уверены во времени рождения?
Человек прожил с рождения до 8 лет в Туле?
Как представлен 4 дом в карте человека?
1. Куспид в Козероге - одна из трудных сфер жизни.
2. управитель Козерога поражен от Марса (10 - мать), поражен от Солнца - мать, поражен от 12 дома, Сатурн также, как и Солнце характеризует ситуацию с 4 домом.

Татьяна,согласитесь,что как то мало поражено Солнце.Оно даже вовсе не поражено.Сатурн ущербный и злотворный больше похож на отца по 4 дому.Тем более отчим был хороший,начальник турбазы,душа компании.Это явно Уран сильный как 2-й управитель 4-ого дома.

Елена Токарева
Тем более отчим был хороший,начальник турбазы,душа компании.

ВЫ дали широкую характеристику хорошему отчиму, но все это не имеет отношения к мальчику:), детям все равно, где работает приемный отец и что он душа какой-то компании, детям нужно чтобы отчим излучал любовь и заботу к ним.
Солнце поражено от Сатурна - этого достаточно, ведь поражение от самой злотворной планеты имеет сигнификатор отца. Солнце поражено не от Юпитера с Меркурием, а от Сатурна.
Старайтесь находить ответы в карте и без высших планет, вам септенер должен рассказать все.

Татьяна,я с Солнцем как сингнификатором согласна.
Но мало при таком событии.И орб большой и через знак.
Нет поражений этого самого Солнца ни элементами 12-ого,ни Нептуном.
Без учета управителя 4-ого дома карта не убедительна и я добавлю от себя еще и без поражения МС.ИМХО.

И из-за этой карты мы столько пишем? Здесь классика - сатурн а 4 в квадрате к оси 4-10 и соуправителю 12. А отчим в его карте это скорее всего марс

1.Время в пределах часа.Я его поставила,руководствуясь такой же логикой как и у вас.
2.Сатурн по классике,как написала Татьяна К. ни есть сингнификатор отца для рожденных без отца при дневном рожд.Там Солнце.И спасибо ей за инфу.
3.Марс тем более ни отец.
4.Я хочу набрать инфу для подтверждения своей мысли о поражении МС и Упр.МС.(фамилия и отчество-это 10-й дом)Если бы мы были в католической стране,где все по матери.мы бы с этим возможно не столкнулись.
5.Мы говорим не о карте,а об особенностях таких карт.Вопрос шире,намного шире.

Елена, не впадайте в догматизм с дневным/ночным рождением. В любой карте сигнификатором отца/отчима может быть И солнце И сатурн. А в некоторых случаях еще и юпитер или марс. Во многом зависит от того кем является отец в восприятии ребенка.

Без строгого соблюдения правил прочтения карт - при прочтении будет хаос и ошибочная трактовка, Солнце отец при дневном рождении, Сатурн - символический сигнификатор отца при ночном рождении, если помнить, что Астрология - это наука.