в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум (обзор сайтов портала)

Увлечение или работа?

#1734
Татьяна Шевченко, 30-Мая-2010 19:00, 6335/54
Уважаемые участники сайта! Скажите, пожалуйста, буду ли я когда-нибудь зарабатывать деньги астрологией? Не знаю, хочу я этого или нет. Астрологией увлеклась в 1994 году. Мне приснился сон: мне предложили по выходным дням заниматься геометрией. Через неделю мне предложили по выходным дням заниматься астрологией, начальные знания мне передала ученица Глобы П.П. Воробьёва Софья Евгеньевна. Затем я скупила всё, что было в "Логосе" и "Розе мира" и изучала самостоятельно. До 2009 года не изучала детально прогностику по внутреннему убеждению. Использовала астрологию для построения психологического портрета и выявления сильных и слабых сторон личности. В основном, для себя и друзей-единомышленников.
Внутренние убеждения не поменялись, а, скажем, расширились, и с прошлого года я изучаю прогностику.

Так вот, сможет ли моё увлечение перерасти в более серьёзное занятие?



тип вывода ветки
1 2 »
#34945
, 30-Мая-2010 23:48



Татьяна, я думаю, в данном случае правильнее спрашивать - не «буду ли зарабатывать деньги астрологией», а «стоит ли прилагать усилия в этом плане, стоит ли этим заниматься».

Здесь важно рассмотреть несколько моментов.

1) Врожденные способности к астрологии вообще
2) Способности к работе с клиентами. Так как человек может быть отличным астрологом, но отвратительным консультантом.
3) Есть ли в гороскопе указания на возможность заработать деньги через астрологическое консультирование.
4) И, наконец, когда это предстоит по циклам в прогнозе. И когда стоит начинать. Все это отдельные указания и отдельные уровни анализа гороскопа.

1) Способности к астрологии – это формула

Уран/11 – Меркурий/3 - это база
Желательно иметь аспект Луны с Сатурном для точности предсказаний

Если учитывать, что время у Вас указано точно, то в карте много указаний на данные способности.

- Уран секстиль Солнце (управитель 3)
- Меркурий одновременно управитель 3 и 11
- Меркурий (11) секстиль Венера (стоит в 3)
- Меркурий (11) секстиль Плутон (стоит в 3)

2) Способность к работе с клиентами. Здесь анализируем, прежде всего, 7 дом и 3 дом.

- Управитель 7 дома – Сатурн силен в обители, в гармоничных аспектах
- В 7 доме Луна в Водолее – очень символично для работы с клиентами в области психологии, парапсихологии, включая астрологию. Единственное, такая Луна дает опасность «цеплять» на себя проблемы клиентов, так как Вы будете слишком сильно погружаться в их ситуацию. Нужно работать над защитой, прежде всего.
- У Вас сильный и активный 3 дом, много связей с другими домами – умение работать с информацией вообще, доносить информацию, считывать информацию.
- 4+ и 1- связей (3-7) – информационная работа с клиентами, включая астрологию.
- 9+ связей (3-10) – профессия связанная с информационной сферой, консультациями
- 3+ и 1- связей (7-10) – профессия связанная с консультированием

Как видите, указаний достаточно. Работать с клиентами сможете.

3) Чаще всего работа астролога – это малый бизнес. Астролог работает сам на себя, ИП. Здесь важно, чтобы были связи (2 – 3, 7).

- 2+ связей (2-3)
- 2+ связей (2-7)

Деньги заработать через это дело сможете. Причем усиливает формулу активное участие в ней Урана – планеты астрологии. Плюс Уран стоит во 2 доме.

Для профессии астролога также пригодиться популярность – это формула (9+10). У Вас есть 3+. Просто отлично.

4) Четвертый пункт – когда? Этот пункт я не рассматриваю, так как это трудоемкий процесс, нужно быть уверенным в карте, делать ректификацию.

В итоге мы видим, что у Вас есть абсолютно все предпосылки стать вполне успешным и профессиональным астрологом консультантом. В принципе, при таком раскладе не обязательно консультировать с помощью астрологии. Это могут быть ТАРО, руны и т.д. Я бы даже сказала, что это у Вас будет получаться лучше, так как есть сильная связка Меркурий – Нептун в Скорпионе, что способствует скорее ясновидению, чтению знаков (карты, руны), чем конкретно астрологии. Хотя, есть приложите усилия, то можете заниматься и астрологией.
#34946
, 31-Мая-2010 00:04
-1
Спасибо большое. С этой системой прогноза не знакома вообще. Вы описали идеальный вариант. Я за собой такого не вижу. У меня есть небольшой опыт работы с людьми, но все они (почти) мои хорошие знакомые и друзья. Карты Таро, к сожалению, не чувствую, или, они для меня закрыты.
Спасибо.
#34947
, 31-Мая-2010 00:13
Татьяна Крюкова писал(а):
Вы описали идеальный вариант. Я за собой такого не вижу. У меня есть небольшой опыт работы с людьми, но все они (почти) мои хорошие знакомые и друзья. Карты Таро, к сожалению, не чувствую, или, они для меня закрыты.


Татьяна, а Вы где-то учились ТАРО, астрологии и работе с клиентами? Наличие способностей и потенциала в карте не означает автоматически их реализаицю. Любые способности нужно развивать и учиться, практиковаться. И потом, я не зря указала 4 пункт - когда. Прогностические циклы и аспекты говорят о мотивации и времени реализации. У меня в 20 лет, например, много не получалось из того, что я успешно делаю сейчас :)
+1 / -1
Работе с клиентами учила жизнь, Таро пыталась изучать в группе единомышленников, но я чувствую, что это не моё. А астрологию изучаю сама, понимаю, что системное обучение на курсах (не дома) было бы гораздо лучше для меня. Но у меня скользящий график работы всю мою жизнь (30 лет на одном месте). Ну и лет мне не 30, и даже не 40. Может, уже пора реализоваться тому, что заложено.
#34949
, 31-Мая-2010 11:01
+1
Татьяна, Вы спросили, -

автор писал(а):
сможет ли моё увлечение перерасти в более серьёзное занятие?



Ответ – да, сможет, исходя из параметров Вашей карты, потенциал есть и хороший. Дальше, понятное дело, если Вы хотите, чтобы оно переросло в серьезное занятие и приносило деньги, нужно сделать ряд практических шагов

- пройти обучение. Сейчас, благодаря Интернету, появлялось масса великолепных возможностей пройти обучение заочно практически в любой школе астрологе. А Вы еще живете в Питере, поэтому вообще не проблема учиться.
- в большинстве школ астрологии также учат работать с клиентами, то есть готовят не просто астрологов, а консультантов. Мое личное мнение, что жизнь, конечно учит многому, но профессии (а астролог-консльтант – это профессия) должны учить соответствующие учреждения, как и любой другой профессии. Мы ведь не говорим, например, что жизнь научила врача медицине. Жизнь помогает отшлифовывать навыки, особенно навык работы с клиентами.
- а дальше уже чисто бизнес шаги – ИП, реклама, помещение и т.д.

Возраст, на мой взгляд, здесь не играет никакого значения. Здесь именно нужно хорошо понимать и разбираться прогностике – пункт 4. МП, дирекции должны дать толчок и хорошую мотивацию к трансформации и началу нового цикла в профессии.

Я не зря обратила Ваше внимание на постановку вопроса. Нужно понимать, что гороскоп – это пространство вариантов, внутри ограниченной схемы (судьба). Выбирать только Вам. Если Вы посмотрите на свою профессию, которой отдали 30 лет, с точки зрения астрологии, то увидите, что радио соответствует тот же Уран, отвечающий и за астрологию. Кстати, очень много профессиональных физиков и математиков впоследствии переквалифицируются в астрологов. Например Шестопалов, Дараган и др.
#34950
, 31-Мая-2010 11:50
-1
Спасибо, Надежда. Я Вас поняла. Но почему-то оптимизма у меня не прибавилось. Если честно, поскольку я с системой Шестопалова не знакома, вся эта информация во мне не приживается и ясности не добавляется.
#34951
, 31-Мая-2010 12:46
Татьяна Крюкова писал(а):
Но почему-то оптимизма у меня не прибавилось.


Не совсем поняла, если честно? :)) А что должно прибавить оптимизма? Я так понимаю, положительный ответ на Ваш вопрос?

Татьяна Крюкова писал(а):
я с системой Шестопалова не знакома


Татьяна, в любой системе Уран, 11 дом - это астрология, ну, в традиции еще Меркурий и 9 дом. Клиенты в любой системе - 7 дом, работа с информацией - Меркурий, 3 дом. Профессия - 10 дом. Ясновидение, психология - Луна, Нептун. Детали конструктора везда одинаковые ))
-1
Надежда Романова писал(а):
Не совсем поняла, если честно? :)) А что должно прибавить оптимизма? Я так понимаю, положительный ответ на Ваш вопрос?


Я как собака на сене: сама не знаю, чего хочу. Ваш вопрос заставил меня задуматься, а хочу ли я этого - положительного ответа?
#34953
, 31-Мая-2010 13:07
С Вашим Меркурием в Скорпионе много думать и анализировать вредно :)))
#34954
, 31-Мая-2010 14:28
-1
А как надо: доверять первому импульсу? У меня и Меркурий и Нептун очень слабые по статусу, как же им доверяться?
#34955
, 31-Мая-2010 15:37
Татьяна Крюкова писал(а):
У меня и Меркурий и Нептун очень слабые по статусу, как же им доверяться?


Я бы не сказала, что они слабые по статусу

Мерурий эссеницально усиливается за счет взаимной рецепции с Плутоном по обители
А Нептун стоит в родной стихии - вода

Акцидентально также нет каких-то жестких поражений, а угловой дом - это прекрасно.

Просто Скорпион фиксированный знак и вообще фиксированные знаки в карте на первом месте, поэтому Вам сложно что-то менять, такой человек будет очень много думать, размышлять, анализировать, взвешивать все за и против, а в итоге самого действия нет! Поэтому я имела в виду, что нужно меньше думать и больше действовать :)
#34956
, 31-Мая-2010 16:06
-1
Про Скорпиона понимаю и принимаю. Спасибо.
А дом не угловой, Пятый. То бишь, ещё большая фиксированность.:((
Вот я и не понимаю, за счёт чего я могла бы её преодолеть?
#34957
, 31-Мая-2010 17:02
Татьяна Крюкова писал(а):
А дом не угловой, Пятый.


В Кохе - 4 :)
#34958
, 01-Июн-2010 11:41
Надежда Романова писал(а):
Желательно иметь аспект Луны с Сатурном для точности предсказаний

Надежда, очень интересная мысль. Почему именно такой аспект? И откуда такое утверждение? (просто у меня точный аспект Луны и Сатурна, поэтому заинтересовалась)
Такой подход предлагает С.Шестопалов. Логика здесь такая, что Луна – это события, а Сатурн – точность. Поэтому аспект Луна – Сатурн помогает астрологу делать точные прогнозы.
#34960
я прочитала всего Шестопалова, но пропустила этот момент..Может, он на лекциях об этом говорил..Спасибо за эту деталь.
#34961
, 01-Июн-2010 11:50
Надежда, и еще я заметила, что количества связей в таблице и теми, что вы привели здесь - не соответствуют друг другу. Просто хочется разобраться..
Например,
Надежда Романова писал(а):
2+ связей (2-7)

Между тем, в таблице нет никаких связей "2-7" , там указание +0/-0
Для меня остается загадкой работа по Сотису
Это связано с настройками. Нужно смотреть в самом окне Сотиса, поставив в настройках –«Кох (по Шестопалову).
#34963
точно)) Все встало на свои места.
#34964
, 01-Июн-2010 12:11
Удалено автором комментария.
#34965
, 01-Июн-2010 12:55
-1
А для меня это вообще непонятный язык, я имею ввиду систему связей.:((
#34966
Удалено автором комментария.
#34967
Удалено автором комментария.
#34968

#34969
Вот у меня есть формула астролога
уран-меркурий, луна-сатурн, но нету завязки этого всего со 2 и 3 домом, вообще 3 дом слабый
ну ничего, я уже смирилась что для меня астрология останется только хобби.
#34970
, 02-Июн-2010 08:42
Виктория, формула астролога обязательно должна содержать связи между домами, только планетарные аспекты не могут ее давать, как и другие формулы профессий. Планетарные аспекты мы можем использовать, как добавочные к формуле, но не основные.

У Вас складывается формула астролога, Вы ее просто не увидели.

В натале




Луна (3) тригон Уран (11)
Луна (3) тригон Нептун (11)

Здесь уже складывается 3 нужных указания – 11/ Уран – 3.

Но у Вас куспид 3 дома прямо на границе, если время не точное и 3 уйдет в Близнецы появятся еще дополнительные указания за счет Меркурия.

Плюс к этому есть еще аспект Уран секстиль Меркурий.

В локале на Киев




Хотя способности при переезде не меняются, но может поменяться мотивация. В локале у Вас также сохраняется нужное число указаний на способности к занятию астрологией.

Меркурий (3) секстиль Уран (11) – 2 указания
Меркурий (3) секстиль Сатурн (11)

Разница в том, что в натале нет связей (2-3, 7) – это деньги через консультирование.

А в локале эти связи появляются, причем активную роль в этих связях играет Меркурий, что очень хорошо именно для подобной работы.

(2-3) 2+
(2-7) 5+
Надежда!
Да, конечно же я знаю что формулы между домами складываются, просто выше речь шла о планетах, поэтому я и упомянула о планетах.
В натале 3 дом у меня в раке, время точное, в локале 3 дом действительно переходит в близнецы, а меркурий в 7 дом
Может быть без релокации я бы никогда и не начала этим заниматься.
Но я изучаю астрологию всего 2 года где-то поэтому для серьезных консультаций мне еще учиться и учиться.
#34972
, 02-Июн-2010 21:36
-1
Уважаемые астрологи и изучающие астрологию! Не хочу показаться неблагодарной, поймите меня правильно. Если мне незнаком язык, на котором мне объясняют мой вопрос, то и результат не приносит удовлетворения. Потому что я не понимаю всех этих взаимосвязей. Может, кто-нибудь попроще объяснит. Я училась по Глобе П.П., у Дарагана К.Н., а сейчас осваиваю статусную систему П.А.Криворучко. Мне она очень понравилась: всё логично и объективно.
Мне кажется, умение работать с клиентом, это и подбор понятного языка.
Спасибо.
Если вам подходит система Криворучко и непонятен Шестопалов-занимайтесь по той системе,которая вм понятнее.Но не забывайте,что таблицы-вещь вспомогательная,и умение анализировать должно быть прежде всего в голове,когда анализирование будет доведено до автоматизма-тогда и таблицы будут не столь важны.
-1
Совершенно с Вами согласна. Перечислила свои приоритеты только, чтобы показать, что понимаю астроязык. А если бы я сама умела анализировать и интерпретировать, я бы не задавала свой вопрос на форуме.
#34975
, 03-Июн-2010 14:41
Татьяна, а сколько курсов Вы прошли у К. Дарагана?
-1
По тестированию он меня взял на второй курс. Не изучала хорарную астрологию и ректификацию.
-1
Если не секрет, зачем Вам эта информация?
#34978
, 04-Июн-2010 15:27
Просто, судя по насыщенности курсов Дарагана, Вы на 2 курсе уже должны достаточно хорошо разбираться в карте. Татьяна, только не подумайте, что это упрек. Просто я хочу сказать, что алфавит везде одинаковый. 7 дом – клиенты, 11, уран – астрология и т.д. Вы просите объяснять Вам какие-то астрологические вещи, как клиенту, но я Вас воспринимаю, как человека, уже достаточно разбирающегося в астрологии, поэтому таким языком и написала.
#34979
, 04-Июн-2010 16:07
-1
Примерно этого я и ожидала.
Если бы я была Вашим клиентом, писала бы не на форум.
Не сомневайтесь, у Дарагана я хорошо училась:)) Вы мне ответили на непонятном мне языке (школа Шестопалова). Конечно, можно довольствоваться и конечным результатом (выводом), но мне бы хотелось, для собственной практики да и для других тоже - всё же это форум, понять, как эти выводы получились. Это ни в коем разе не обязывает Вас что-либо разбирать дополнительно.
Спасибо.
#34980
, 05-Июн-2010 10:52
Да уж..Это было бы несправедливо просить Надежду еще и объяснять вам систему Шестопалова.))
Татьяна! На этом форуме собраны астрологи разных школ. Поэтому бессмысленно что-то пытаться понять в логике ответа человека, который изучал астрологию в другой школе. Вы задали вопрос, Надежда вам ответила. Понять очень просто из ее ответа, что у вас есть способности. А что еще вы хотите? Пройти на вашем примере школу Шестопалова? Татьяна, я не хочу обидеть вас, но как астролог, скажу - такие реплики обижают. Особенно в рамках бесплатной консультации, где астролог отдает вам свое время..Вот если бы платно, то вы бы задали тот вопрос, который очень важен для вас и, поверьте, ответом Надежды были бы очень довольны, т.е. ее выводом. Вот по этой причине я реже теперь участвую в таких форумах. Они у астролога забирают энергию, без возможности восполнить ее словами искренней благодарности. Потому как клиенты не ценят то, что дается бесплатно..


автор писал(а):
Скажите, пожалуйста, буду ли я когда-нибудь зарабатывать деньги астрологией?
Изначально вам было все равно какой школы ответит вам астролог. Правда ведь?

Татьяна Крюкова писал(а):
Если честно, поскольку я с системой Шестопалова не знакома, вся эта информация во мне не приживается и ясности не добавляется.

Заметьте, вы задали конкретный вопрос и получили конкретный ответ)) Что ж еще, батенька, вы хотите?))

Татьяна Крюкова писал(а):

Я как собака на сене: сама не знаю, чего хочу.
вот истина!!! задали вопрос, изначально не испытывая в ответе нужды!! Это нам, астрологам, урок. Спасибо вам!
Только, пож-та, не усматрите в моем ответе желания упрекнуть вас. Просто попыталась проанализировать ситуацию астролог-клиент-бесплатная консультация.
Татьяна Крюкова писал(а):
Ваш вопрос заставил меня задуматься, а хочу ли я этого - положительного ответа?

Татьяна, даже если у вас есть способности к астрологии, это не обязывает вас этим заниматься))))
#34981
, 05-Июн-2010 11:26
-1
Спасибо, Элина, за разбор полёта. Если кого-то обидела, прошу прощения.
Наверное я переоценила возможности астрологии: мне хотелось узнать не только факт наличия моих способностей, а понять хватит ли их для столь непростого занятия. Больше меня интересует психологический момент. Судя по предыдущему общению, видимо я ещё не готова работать с людьми.
#34982
DELETED ID 2268, 27-Июл-2010 17:17 (ответ на #34981)
Татьяна Крюкова писал(а):
видимо я ещё не готова работать с людьми.

У вас Луна в 7-м - и так уже работаете наверняка :)
Другое дело, что она висит на квадрате к Меркурию и Нептуну. Вот отсюда и весь спотыкач.
Невротизируете на эту тему, наверное... И сенситивность (Луна-Нептун) большая, может быть плохо (легко воспринимаете негатив другого человека, в т.ч. клиента). Тут бы астропсихолога привлечь для рекомендации, чем исправить...
#34983
, 05-Июн-2010 12:02
Татьяна Крюкова писал(а):
мне хотелось узнать не только факт наличия моих способностей, а понять хватит ли их для столь непростого занятия

Можно я вам отвечу на примере своего опыта? У меня также в гороскопе есть указания на способность к астрологии. Таких указаний я насчитала более 8! Вспоминаю свою юность. Как только взяла в руки гороскоп, сразу поняла - это то, что я буду любить всю жизнь - астрологию. Даже в школу пошла учиться. Но работала я тогда преподавателем, это профессия мне очень нравилась и астрология на протяжении 10 лет была только хобби для себя. И это не смотря на то, что в гороскопе столько указаний на способности. Даже, когда пришла усталость от работы в школе, я думала поступать на психологию, пойти на курсы бухгалтерии, как-то сменить профессию, но об астрологии и мысли не было, чтоб вывести ее на профуровень. Я стала заниматься турбизнесом. И только тогда, когда тр.Уран попал на куспид моего 2 дома (способности), который также находится в Водолее, я пошла, нет, побежала в школу астрологии, все занятия отодвинула в сторону и так стала углубляться в эту науку, что сама удивлялась. Причем, все это случилось для меня неожиданно, это я потом увидела транзиты, а сначала возникла потребность в профессиональном изучении астрологии)))

К чему я это рассказала..К тому, что всему свое время..И наши способности раскрываются не сразу в юности. а могут под действием транзитов и жизненных условий включиться в нашу жизнь и тогда, когда нам за 40, 50..
#34984
, 05-Июн-2010 12:12
-1
Буду ждать транзит.
Таня, способности к астрологии в этом воплощении связаны с наработками в прошлых воплощения. Я закончила академию Шестопалова С.В., он нас учил, что довольствоваться указаниями на астрологию в натале нецелесобразно, нужно посмотреть кармическую карту, которая описывает прошлые накопления, увлечения, таланты (в астрологии) и их применения. Если в кармической карте будет много указаний на астрологию, тогда астрология в этом воплощении будет даваться легче. Вы понимаете, что может быть много вариантов по способности к астрологии:
- в карме есть указания, в натале - нет, это конечно же астролог, только интереса к астрологии (в этом воплощении) не будет;
- в карме нет, а в натале много указаний, в этом случае можно говорить, что человек должен начать учить астрологию, должен обратить на нее внимание, но ожидать в его лице великого астролога не стоит.
Астролог в прошлых воплощениях - астролог сегодня, это тот человек, которому легко даются разные методики, особенно традиционные, он их просто вспоминает.
Кроме того, Сергей Васильевич на лекциях говорил, что, если человек выбрал астрологию, то он невольно подпадает по управление эгрегора Астрология (Урана), и что служить двум богам (Уран, Нептун) будет сложно. Часто консультанты прибегают и к Таро (эгрегор нептунианский)и к Астрологии(Уран). Сложно сказать как можно угодить "двум богам", таким разным. По поводу прихода в астрологию человека (в любом возрасте), он рекомендовал отслеживать аспект прогрессивного Асц к Урану натальному, появление такого аспекта - знак для человека, в это время у человека пробуждается желание заниматься Астрологией. В астрологию я пришла в 41 год.
-1
Спасибо, Татьяна. Скажите, пожалуйста, что это за кармическая карта? Честно сказать, первый раз о такой слышу, а может по другому называли и я не узнаю её просто:)).
У Шестопалова есть книга "Кармическая астрология", там описан метод построения кармической карты, принцип построения ккарты: карта строится на время рождения, а на Асц кк ставится Восходящий Лунный Узел.
#34988
, 05-Июн-2010 14:48
-1
Спасибо, поняла. Я о такой слышала, но не рассматривала.
Элина Карфи писал(а):
И только тогда, когда тр.Уран попал на куспид моего 2 дома (способности), который также находится в Водолее, я пошла,

Элина, ну Тане в этом случае ждать нечего, ее Уран транзитный подходит к 7 дому. Я думаю, что помогут Татьяне рекомендации Шестопалова - аспектирование натального Урана прогрессивным асцендентом.
#34990
ну так кроме куспида 2 дома есть еще много чувствительных точек в гороскопе, которые запускают наши способности. Даже ингрессия...
-1
Удалено автором комментария.
#34992
, 05-Июн-2010 21:46 (ответ на #34990)
Уважаемые астрологи, помогите, пожалуйста ответить мне на тот же вопрос! Астрология в мою жизнь ворвалась внезапно, я нигде не обучалась, решила сначала опредилиться какая школа должна послужить базой. Прошло уже два года, а я всё ещё дилетант. Времени не хватает, а может быть просто тупая))). Но всё свободное время только астрология и занимает, всё остальное кажется второстепенным.

А итог этой беседы такой:господа астрологи,нам надо быть ближе к народу и изъясняться на более популярном языке,а упоминания о формулах и количествах указаний на какие-то формулы пугают неискушённого новичка,который чувствует себя совершенно дезориентированным и мечется между представителями одной,другой,третьей школы и каждому задаёт один и тот же вопрос,пытаясь понять чей ответ ему удобопонятней.Универсальней надо быть нам...коли уж мы несём идею(то бишь астрологию)в массы.
#34994
, 07-Июн-2010 23:37
уважаемая Наталья Юрьевна! Огромное спасибо за поддержку и добрый совет, после таких добрых слов хочется общаться с Вами бесконечно, да, думаю не стоит, отрывать своими надоедливыми вопросами, Вас от важных дел Несите в массы, если есть что...
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑