в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

4 дом

#17671
, 27-Сен-2013 16:24, 2960/43
Добрый вечер.
У меня такой интересный вопрос. В описании Солнца в 4 доме нашел следующую фразу: "Первая часть жизни - это суровая борьба, а под конец - благосостояние и надежность". Откуда это и почему? Это какой-то экспериментальный факт, или вытекает откуда-то из свойств принципа Солнца и 4 дома?
Связано ли это с тем, что в 4 доме символически заточенный Сатурн, поэтому у этой "половины жизни" есть временной интервал 30 лет, или "половина жизни" определяется каждый раз по-своему?
тип вывода ветки
#313902
Читала интерпритации разных авторов, но такое слышу впервые.
#313915
DELETED ID 21970, 27-Сен-2013 17:45 (ответ на #313902)
Это классическое описание Фрэнсиса Сакояна.
astro-club.net (внешняя ссылка)
У других не намного лучше. У Подводного:
"Это трудное положение, поскольку оно императивно и требует от человека выработки индивидуальной, только ему присущей жизненной позиции, осознания её и последующего воплощения во внешней жизни."
Естественна, эта выработка не проходит в 1 день.
Израитель: "Задача человека — стать главой семьи. Основное место в его жизни занимают домашние дела, хотя собственный дом появляется довольно поздно."
Вопрос - откуда берется это "поздно"? Ведь Сатурн задерживает, а Солнце таким качеством не обладает. У меня это положение, а собственного дома пока нет, и кажется, что его раньше определенного возраста не будет.
#313906
DELETED ID 21758, 27-Сен-2013 17:16
+2
всему написанному верить не стоит, мне это кажется бредовым
Алексей Орел
Первая часть жизни - это суровая борьба

это скорее подходит под напряженный аспект между Солнцем и Сатурном
#313908
, 27-Сен-2013 17:24 (ответ на #313906)
-1
Ruslan M
это скорее подходит под напряженный аспект между Солнцем и Сатурном

В первой части жизни? Сатурн начинает действовать после своего возвращения, то есть примерно после 30 лет
#313912
DELETED ID 21758, 27-Сен-2013 17:42 (ответ на #313908)
-1
до 30 лет он дает лишения и трудности, во время его возвращения все это обостряется, но потом все должно исчезнуть потихоньку, по-моему
#313918
, 27-Сен-2013 17:46 (ответ на #313908)
+3
Dina
Сатурн начинает действовать после своего возвращения, то есть примерно после 30 лет

Сатурн "действует" всегда :) недаром он Хронос.
Хотя по моим наработкам, Хронос, его архетип- это 10 дом.
#313922
DELETED ID 21758, 27-Сен-2013 17:49 (ответ на #313918)
Повелитель времени))) Любите мифы?
#313924
DELETED ID 21970, 27-Сен-2013 17:53 (ответ на #313922)
+2
Не знаю как на счет мифов, но астрологически Сатурн и есть повелитель времени.
#313950
, 27-Сен-2013 18:59 (ответ на #313922)
Ruslan M
Повелитель времени)))

Я серьезно. Кто нас толкает вперед? Кто заставляет каждый день что-то делать, инициируя все новые и новые события? Точнее, не кто, а что. 10 дом. Хронос. Ну, Сатурн, можно сказать, хотя точнее- все-таки 10 дом.
#313916
, 27-Сен-2013 17:45
Алексей Орел
В описании Солнца в 4 доме нашел следующую фразу: "Первая часть жизни - это суровая борьба, а под конец - благосостояние и надежность". Откуда это и почему? Это какой-то экспериментальный факт, или вытекает откуда-то из свойств принципа Солнца и 4 дома?

Это какой-то обобщенный теоретизм в стрельцовом духе.
#313923
DELETED ID 21970, 27-Сен-2013 17:51 (ответ на #313916)
Я привел описание Сакояна, затем добавил Израителя, потом по ссылке в самом низу тоже есть: "Первая часть жизни полна борьбы и суровых испытаний, зато завершение земного пути отмечено немалым благосостоянием и надежным имущественным положением." Я поэтому и спрашиваю, что не понимаю, откуда это берется.
#313926
, 27-Сен-2013 17:54
Алексей Орел
Вопрос - откуда берется это "поздно"? Ведь Сатурн задерживает, а Солнце таким качеством не обладает. У меня это положение, а собственного дома пока нет, и кажется, что его раньше определенного возраста не будет.

Если рассматривать в плацидусе, то у меня солнце то же в 4 доме, свой дом появился в 32 года, незнаю насколько это поздно, и лишений в первой половине жизни у меня не было, хотя солнце в оппозиции к сатурну.
#313928
DELETED ID 21970, 27-Сен-2013 17:57 (ответ на #313926)
Это хорошо, потому что у меня Солнце в трине к Сатурну, хотя трин слабый и многие (некоторые) ставят его под сомнение.
#313930
DELETED ID 21758, 27-Сен-2013 18:01 (ответ на #313926)
лишений у меня тоже нету, но всегда чувствую тревогу, нервный какой-то, жить на полную катушку не получается, тоже имею в карте оппозицию Солнце-Сатурн, с Солнцем в 12 доме
#313951
, 27-Сен-2013 19:00 (ответ на #313930)
+ Марс в раке, как вы еще живы?
#313955
DELETED ID 21758, 27-Сен-2013 19:12 (ответ на #313951)
+1
Более того Луна совсем никчемная)))по ходу дела из-за этого Марса в раке я еще и жив :D, он бедный и за Солнце и за себя работает, все-таки в 10 доме)))
#313927
DELETED ID 21758, 27-Сен-2013 17:55
Алексей Орел
Не знаю как на счет мифов, но астрологически Сатурн и есть повелитель времени.

в мифах древней Греции он упоминается, как Кронос (Хронос) и является злобным титаном, который управляет временем))) Ну да ладно тема совсем не об этом)))
#313952
, 27-Сен-2013 19:01 (ответ на #313927)
Ruslan M
в мифах древней Греции он упоминается, как Кронос (Хронос) и является злобным титаном, который управляет временем))) Ну да ладно тема совсем не об этом)))

Ну да. Оригинальный вариант- Кронос. Но мне больше нравится Хронос.
#313956
DELETED ID 21758, 27-Сен-2013 19:14 (ответ на #313952)
звучит более зловеще...
4-й дом практически всегда в ,прогностических техниках, участвует в окончании жизненного пути astrohronos.ru (внешняя ссылка)
#313932
+2
4 дом-наши корни,ушедшие родственники,которые всегда где-то рядом. И,если Им будет угодно,то к 60 Вы получите все что заслужили.И,не капли больше или меньше.Времени у Вас достаточно и Луна сегодня это говорит.
#313934
DELETED ID 21970, 27-Сен-2013 18:09 (ответ на #313932)
Владимир Николаевич
Луна сегодня это говорит

Владимир Николаевич, вы про хорар на момент задания вопроса? И почему 60 - два оборота Сатурна, а не один?
#313935
, 27-Сен-2013 18:11
+1
Ruslan M
лишений у меня тоже нету, но всегда чувствую тревогу, нервный какой-то, жить на полную катушку не получается, тоже имею в карте оппозицию Солнце-Сатурн, с Солнцем в 12 доме

Нет, у меня ни чего подобного не наблюдается, у меня солнце с сатурном во взаимной рецепции по управлению, солнце в 4 доме в водолее, сатурн в 10 доме во льве. Когда стала старше начала замечать, что чем больше я живу по сатурну, тем больше получает солнце, это прорабатывается.
#313936
+1
Алексей, вообще положение Солнца для Мужчины в 4 доме, не несёт в себе ничего негативного. В общем, это положение даже хорошее. То, что вы представили трактовки по этому поводу, так они идут как "общие базовые концепции". Далее, в каждой конкретной карте - они либо подтверждаются, либо отвергаются. Натальное положение, читается совокупно со всеми факторами. Неправильно "вытянуть" отдельный элемент, и трактовать его обособленно, не учитывая др.влияющие показатели. Поэтому, чтоб о чём-то говорить, надо видеть в лицо - о чём идёт речь :)

Это и по-поводу поздней реализации, впрочем на которую должны указывать совершенно другие показатели..
#313938
DELETED ID 21970, 27-Сен-2013 18:20
Елена Владимировна, ну можете посмотреть мою карту целиком. 23 июля 1985, 00-34, Желтые Воды, Украина. Когда у меня появится свой дом?
#313939
+1
Вот и яркое проявление вашего Солнца в 4 Доме :) Вы скорее хотите свой дом, свою семью, чтоб там быть главой, и да, для вас это первостепенно важно.
#313940
DELETED ID 21970, 27-Сен-2013 18:27
Я, наверное, и не спрашивал бы, если бы не сидел на пороховой бочке. Поясню. Дома своего нет (и на Украину чтобы жить с матерью я возвращаться не собираюсь), с 17 лет мотаюсь то по студенческим общежитиям в России (сначала 6 лет учеба и 3 с лишним аспирантура) и по загранице (2 года). Суровой борьбой это можно смело назвать, если допустить, что большая часть борьбы идет внутри, что для Солнца и Марса (упр. 1 дома) в 4 доме нормально.
На этот год (с 1 сентября) выбил себе поселение на следующий год в общежитие. Но на следующий год придется договариваться снова, а у меня будет идти возвращение Сатурна, могут появиться палки в колесах. Получается, что новый, сатурнианский этап после 29 лет я могу начать неизвестно где. Что может произойти - я не знаю. Вот и думаю, что сулят мне звезды на следующий год.
+2
Алексей Орел
Я, наверное, и не спрашивал бы, если бы не сидел на пороховой бочке. Поясню. Дома своего нет (и на Украину чтобы жить с матерью я возвращаться не собираюсь), с 17 лет мотаюсь то по студенческим общежитиям в России (сначала 6 лет учеба и 3 с лишним аспирантура) и по загранице (2 года). Суровой борьбой это можно смело назвать, если допустить, что большая часть борьбы идет внутри, что для Солнца и Марса (упр. 1 дома) в 4 доме нормально.


Алексей, пороховая бочка не столько связана с Солнцем и Марсом в 4 доме (хотя здесь тоже все относительно, я смотрю в Региомонтане, Марс и Солнце в 5 доме, они не имеют отношение к 4). Ситуация с нестабильностью места жительства связана, прежде всего, с кардинальным знаком на куспиде 4 дома и тем, что это Рак. Луна - главный управитель 4 дома. Практически в 95% случаев ситуации по тому дому, которым управляет Луна - самые самые нестабильные в жизни. Это во многом связано с самой природой Луны (изменчивость), а также с тем, что в медленных прогрессиях Луна движется очень быстро, "заставляя" человека постоянно переезжать или ощущать другую нестабильность по тематике 4 дома. В Вашем случае Луна также находится в кардинальном знаке (самый быстрый темп изменений) и не очень повезло с 6 домом, конечно. От этого качество проживания страдает :( Но просто я хочу сказать, Вам надо смириться с непостоянством в сфере места жительства, это будет очень часто в жизни происходить. Единственное, что Вы можете сделать - проигрывать ситуации в другой плоскости. Следите за прогрессивной Луной, когда она намекает на переезд - затевайте ремонт, двигайте мебель, приглашайте кого-то пожить у Вас и т.д. Мы не можем отменить событие, но имеем свободу выбора, как его проиграть. ) Надеюсь, намек понят!
#314201
DELETED ID 21970, 28-Сен-2013 17:27 (ответ на #313989)
Надежда, всё правильно вы говорите. Но я не жалуюсь - мне иногда моя карта нравится. Думаю, что описание Солнца всё-таки сработает и оно меня под конец жизни всё-таки осыпет халявой и благодеяниями. По крайней мере, мне иногда так кажется.
Алексей Орел
Думаю, что описание Солнца всё-таки сработает и оно меня под конец жизни всё-таки осыпет халявой и благодеяниями.

Не плохо бы)) Но бесплатный сыр только...
У меня тоже в Плациде Солнце в 4м.
#314213
DELETED ID 21970, 28-Сен-2013 17:43 (ответ на #314207)
Татьяна, и как? Когда вы обзавелись своим собственным жильем? Судя по жизнерадостной фотографии, оно у вас имеется, и вам там очень хорошо))
Алексей, спасибо))
Можно сказать оно у меня было изначально: жила всё время с мамой, и муж пришёл жить к нам.
И потом, когда улучшали и делили, меня не обделили)) С жильём проблем пока нет.
#313948
Алексей Орел
#313934

Луна в Раке,время,когда придет помощь по Роду у каждого свое.Китайский мультфильм Мулан очень тонко об этом рассказывает.
+1
Алексей Орел
Первая часть жизни - это суровая борьба, а под конец - благосостояние и надежность".


Алексей, если так именно написано, то это какая-то абракадабра. Первая часть, это значит половина, но вторая ведь не может быть одним лишь концом жизни. Скорее, в конце жизни повезёт с таким Солнцем. Мне кажется, что одно из объяснений состоит в том, что в симолических Солнце может у многих оказаться в 7 доме. Когда уже жизнь на излёте. Как раз и получается вмасть, что человек свои творческие начинания может осущесвить за счёт активности партнёра. Например, всегда найдётся кто-то, кто поможет сползти с верхнего этажа на лавочку возле подъезда, или сбегает за "пивом"...
А вообще дословно, при Солнце в четвёртом, у человека всегда есть возможность (и это его беспокоит именно с материальной стороны) творчески (по Солнцу) оценить свой жизненный опыт или одного из родителей. Это как бы оценка упора, от которого надо будет оттолкнуться для следующих начинаний.
#313960
Вот ведь как у вас двояко получается.. Ваш 4 дом в Раке - это ваша мама. Вы там-же, а соль на рану сыпет в соединении злой Марс. И получается, что вам в вашем материнском доме "не уютно". Кстати, эта ситуация может для вас обернуться однажды, остро. А возвращение Сатурна на внешнем плане, вероятнее не отразится. Сатурн вас заставит изменится внутренне, пересмотреть ваши установки. И в т.ч поднимется вопрос, о котором писалось выше. Вы на те-же вещи, будете смотреть иначе..

И ещё важно, ваш Северный Узел в вашем 1 Доме. Т.е - вы должны ориентироваться в первую очередь на себя, а Южный Узел - в 7 доме, - и меньше всего вас должны волновать проблемы партнёров, компаньонов и др. Почитайте об этом в инете подробней. Вам надо жить по Северному Узлу, он подобен Юпитеру, для вас оч хорошо иметь его в 1 Доме ;) А Южный Узел - подобно Сатурну, по нему жить нельзя.
#313988
, 27-Сен-2013 20:56
Алексей
Кто нас толкает вперед? Кто заставляет каждый день что-то делать, инициируя все новые и новые события? Точнее, не кто, а что. 10 дом. Хронос. Ну, Сатурн,

Вообще то Сатурн останавливает-).
#313993
DELETED ID 21970, 27-Сен-2013 21:09 (ответ на #313988)
+2 / -1
Нас толкает карма) А планеты это просто инструменты кармы.
Алексей Орел
Нас толкает карма) А планеты это просто инструменты кармы.


Карма скорей тихий фиксирующий факты нашей жизни наблюдатель, а толкают всё-же нас планеты. Вызывая в нас импульсы к действию. Хотя, в каком ключе рассматривать вопрос..
+5
Я бы сказала не инструмент, а зеркало кармы. ИМХО, планеты не влияют, а лишь отражают нашу судьбу.
#314084
, 28-Сен-2013 01:24 (ответ на #313988)
Татьяна Ю
Вообще то Сатурн останавливает-).

Сатурн сужает возможности, ограничивает. А 10 дом толкает вперед. Не надо путать эти понятия.
#313990
DELETED ID 21970, 27-Сен-2013 21:01
Елена Владимировна, большое спасибо за ответ.
Я не очень последователен в ответах, иногда меня может уносить в сторону. Я вам расскажу историю. Я когда был в Австралии, подписывал бумаги раза три. За год в России я уже подписал бумаг, заявлений, справок, служебных записок, отчетов, регистраций, квитанций и трудовых договоров в сто раз больше, чем за два года в Австралии. И это дает выигрыш на час. Всё решается с помощью каких-то устных договоренностей (то есть ненадежно), в последний момент, где-то в кулуарах и через некоторое время начинай сначала. И не знаешь, дадут ли тебе эту устную договоренность в следующий раз. К ним так же в последний момент приходят указы из министерства, где тоже никогда не знаешь что они нового придумают, они и сами не знают. Прямо как в сталинские времена - работает махина, но никто не в ответе, каждый боится за свою шкуру, включая министров, а наверху сидит никому не подконтрольный самодур-правитель. А в Австралии я чувствовал себя хозяином. Очень приятное ощущение, никогда не забуду. Так что я знаю, что я могу быть хозяином.
А на возвращение Сатурна я возлагаю большие надежды. Мне хочется быть взрослее, солиднее.
#314188
DELETED ID 6232, 28-Сен-2013 17:04
+4
Алексей
Сатурн сужает возможности, ограничивает.

Вы это из темы в тему провозглашаете. Сатурн может и давать, но только если вы докажете ему, что способны внутренне подчиниться высшей воле, смириться, осознанно расстаться с чем-то и с уважением относитесь к его правилам. Вот часто пишут, Что Сатурн - экзменатор, дает испытания. Ок. Но результат экзамена чаще всего подразумевают негативным. Но, во-первых, негатив видится нами со своих эгоистических, лунных точек зрения. В глобальном смысле все справедливо. А если Вы сдали экзамен? И как так получается, что "не надо путать" дом и его символического управителя?! Путать не надо, но и разделять не стоит. Их не просто так связали. По транзитам Сатурна по планетам натала можно проследить, дает он или отбирает.
#314206
DELETED ID 21970, 28-Сен-2013 17:36 (ответ на #314188)
+3
Марсэлла, я думаю, что здесь уместно вспомнить позднеримского философа (Сенека, кажется, или Цицерон), который сказал, что кого-то судьба ведет, а кого-то, кто не хочет ей подчиниться, - тащит. И Подводного, который пишет (кстати, ему в этом году исполнилось 60, второй оборот Сатурна), что у развитых людей большая часть жизни и работы происходит внутри, а во внешнем мире - только редко, и только экзамены, либо указания на то, что надо человеку сделать внутри. Это я к тому, что мне нравится идея, что внутренне надо договариваться с Сатурном и работать внутри более перспективное занятие, чем полностью игнорировать внутреннюю работу, и тогда Сатурн перейдет полностью во внешний мир, и заставит вас тяжело работать уже там с неодолимыми преградами. У Сатурна тихий голос, уметь его услышать внутри это уже труд, который Сатурн ценит. А если вы его услышите и распознаете, то подчиниться ему уже проще. Услышать и узнать это главное. И тогда Сатурн даст - то, что вам нужно.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑