Приветствую Вас Диана ! Меня как и Вас весьма расстраивает нетерпимость и черезмерная гордыня , некоторых представителей нашей профессии.Особенно это ощущается на конференциях , на котрых часто делят участников по принциту свой - чужой.Обогащая традицию новейшими изысканиями в астрологии - мы способствуем возвращению для нее статуса науке.А занимаясь внутренними дрязгами - мы лишь усугубляем недоверия к астрологии общественности.

Спасибо, а как вы думаете какова роль наших учителей, они проявляют толерантность к другим направлениям в Астрологии.

Роль толерантности будет возрастать по мере приближения к моменту легализации Астрологии на государственном уровне. Диана,что Вы можете рассказать о Министерстве Астрологии в Индии.

Татьяна, я обязательно расскажу об этом в новой статье. Обещаю

Диана, Вы подняли очень актуальную тему.
Я, как человек уже несколько лет занимающейся проблемой толерантности не только в среде астрологов, но и представителей других эзотерических наук, полностью согласна с Вашими взглядами.
Хочу отметить, что в последние годы терпимость в среде астрологов возросла, более того, идёт процесс объединения. Судите сами: появился Союз профессиональных астрологов и его возглавляют представители ранее «враждовавших» направлений – Глоба, Шестопалов, Левин, Диланян и т.д.; Глоба выступает на конференции у Шестопалова, а Шестопалов - на конференции АША; Диланян читает лекции в СПбАА, а Шестопалов – в Академии Левина. Этот сайт тоже пример попытки объединения, но уже не на уровне учителей, а их учеников. Процесс, конечно, не простой, идёт с трудом и «локальными войнами», но идёт.
Надо понимать причину нетерпимости. Ведь в России астрология, как и оккультизм вообще, многие годы были по запретом. И когда, наконец, запрет был снят и появились первые школы, то их ученики имели девственно чистое и очень «узкое» сознание, не способное вместить серьёзные духовные знания. Только - немножко, и только - чего-нибудь одного . Отсюда и фанатизм учеников – это защитная реакция. Ведь к толерантности в астрологии, как и в других оккультных знаниях, может прийти человек с расширенным сознанием и большим духовным или оккультным багажом знаний. А таковых к тому моменту почти не было. К тому же сами вновь появившиеся школы и учителя были молоды, и им надо было завоевать свое место под солнцем и большое число последователей. Для этого нужно было доказать, что именно данная астрологическая школа правильная, ну а все остальные, конечно, заблуждаются. Вот, собственно, две причины непримиримости. Которая постепенно стала привычной, и даже считалось хорошим тоном покритиковать «инакомыслящую» астрошколу и её учителя.
На сегодняшний день особую непримиримость проявляю, по большей части, начинающие астрологи и по причине, указанной выше. А учителя, если и воюют, то либо в силу особенностей своего характера (я, например, хотя и занимаюсь объединением астрологов и эзотериков на страницах своих изданий, но не отказываю себе в удовольствии "щёлкнуть но носу" особо фанатичного непримиренца:-)), либо по причинам личного конфликта (учителя тоже люди). Последняя астроконференция в СПб показала возросшое уважение к чужому мнению среди астрологов – хороший научный уровень и почти отсутствие склок. А научные споры были, есть и будут.

Как сказал один мой друг и один из моих учителей - "все мы (астрологи) - конкуренты на весьма узком секторе рынка". Меня это утверждение покоробило. В нем слышится "дружба дружбой, а табачек врозь". Согласно ему, как бы ни были все астрологи заинетересованы в развитии и продвижении астрологии вообще, все это отходит на 10-й план, как только начинается территория личных интересов.
На самом деле, доля истины в утверждении моего коллеги есть - предложение на рынке астрологических услуг превышает спрос. Клиент имеет возможность выбирать. И что нужно сделать, чтобы выбрали именно тебя? Правильно, постараться дискредитировать других и "бить себя пяткой в грудь" (как говорит один мой знакомый :), доказывая, что ты круче, что только ты - носитель истины! Тут уж не до толерантности! Именно так и поступают не отягощенные нравственными нормами астрологи, вне зависимости от ранга. Но начинаться этот негативный процесс вполне может на уровне руководителей астрологических школ. От них "астрологический снобизм" - передается последователям.
"Почти отсутствие склок" - как хорошо сказала Валентина Горская... Ну не вцепляются друг другу в волосы - уже прогресс :))

Естественно, я не оправдываю такое поведение и такую точку зрения. Просто пытаюсь разобраться, почему до той самой толерантности нам пока, как до Луны...

Диана,тема очень важна !Вступающий на путь астрологии и эзотерики человек часто не понимает какую ответственность
он на себя берет.Нам не дано предугадать,как наше слово отзовется,а потому надо быть очень корректными,тем более
в публичных высказываниях.Унижая другого человека,не становишься выше.

«О чем бы не шла речь, речь всегда идет о деньгах» - третий закон Пракинсона.
Проблема толерантности заложена в ментальности нашего народа. Это больше психологический аспект, плюс, несомненно, воспитание. Тема нетерпимости и противостояния на почве отличия (не важно в чем…), взглядах на те или иные вопросы, возникает, как правило, когда человеку элементарно «нечего кушать» или когда нетерпимое отношение - издержки воспитания. Именно борьба за ресурсы лежит в основе нетерпимости вообще, и в астрологии в частности (я не веду, конечно, речь о высокодуховных, самодостаточных личностях, толерантность которых лежит в основе их сознания и восприятия. Когда все станут такими, вопрос толерантности отпадет сам собой :-)).
Вот Валентина подметила тенденцию роста толерантности в эзотерическом и астрологическом сообществе в последние годы, но это была общесоциальная тенденция. Когда народ сыт, он не ищет «Кто виноват?». Именно рост общего уровня благосостояния населения позволил стать терпимее и к различным религиозным конфессиям, и к национальным различиям, и, в конце концов, терпимее стали относиться друг к другу различные социальные слои. Когда хлеб в достатке, появляется потребность в зрелищах (тенденция роста спроса на рынке дополнительного образования, в сфере развлекательных и в области эзотерических услуг). Спор о первичности яйца и курицы и эффективности методик и расчетов заложен в теории любой естественной науки, особенно там, где используются прогнозные методы и экспертные оценки. «В споре рождается истина!» - только нахождение новейших методик и развитие теоретической базы позволяет любой науке двигаться вперед (Диана очень красиво и аллегорично описала астрологию, как науку, на примере дерева). Астролог я еще не то что новорожденный, в зародыше, можно сказать, а вот экономикой занимаюсь много лет. Причем это был и уровень макроэкономики (геополитической и государства), и микро (отдельно взятого предприятия). Занималась теорией и методологией и применяла на практике. Классовая непримиримость разных экономических школ идет десятилетиями, да что там... Веками! И новые появляются в резонансе с витками развития человечества. «Мы круче!» - главный аргумент с томами теоретических обоснований. Но посмотрите - жизнь все расставляет на свои места. В период депрессии и денежной рецессии эффективнее государственное управление, в периоды относительного благоденствия – свободный рынок (примитивно, но это две полярные позиции с множеством переходных и промежуточных вариантов).
Я с удовольствием прочитала труды Вронского, Шестопалова, Глобы, Левина… Безусловно, все воспринимается через призму особенностей структуры психики и мышления. Что-то сразу становится близким и понятным, легко «ложится» и резонирует со мной, что-то приходится перечитывать по несколько раз, но так и остается для меня (пока, а может навегда)всего лишь одним из теоретических подходов. Но если я чего-то не понимаю, или не могу сделать теоретический метод своим инструментом – это не значит, что метод плох или подход не тот… И так, мне кажется, каждый – ищет «свое». Важен не способ решения задачки, не количество действий, а результат.
И еще… С сожалением наблюдаю появление на форуме весьма недружелюбных высказываний профессионалов в адрес друг друга. Вы же нам, начинающим, пример подаете! :-) А позиция критиканства – довольно удобная позиция. Во-первых, недостатки всегда находить легче (а они есть везде и во всем, ибо нет ничего идеального), во-вторых, она не требует серьезных аргументов, в-третьих, великодушие и терпимость – это труд!
Как говорил всем известный герой мультфильма: «Ребята, давайте жить дружно!»

В условиях грядущих глобальных перемен, приближение легализации нашей науки становится все реальнее. А без объединения разных астрологических направлений на территории России(хотя бы) это невозможно. Интересно, когда состоится легализация Астрологии в России? Хотела спросить: "Где раньше всех ожидать легализацию в мире?". Но вспомнила, что в Индии она уже давно легализована. Еще человечество не знало слова - "легализация", а Индия уже имела Астрологию в этом состоянии. Вот пример пользы сохранения традиций на протяжении тысячелетий. Наша страна не может этим похвастаться, мы можем похвастаться только возрождением астрологических традиций (период не более 30 лет).

Вы знаете одна очень уважаемая мной женщина -астролог рассказывала о рынке астрологии на Западе ,в Америке и вообще за границей ,что
1.Конкуренция на самом деле не велика и это не оправдывает "безобразного" поведения астролог друг к другу .Если "там" при большом количестве астрологов у всех есть "кусок хлеба" , то не думаю , что у нас пропорция астролог/клиент другая, другое дело , что "там" принято отвечать за слова , а у нас НЕТ.
2.Услуга эта практически везде сертифицирована
3 В индии вообще астрологов "море"
Иногда один человек может нанести колоссальный вред всему рынку данных услуг , так как одна "плохая" консультация влечет за собой целый букет недоверия .Так что следует говорить не о количестве клиентов или астрологов , а о качестве услуг и взаимодополнение разных школ.С моей точки зрения нормально , когда один силен в одном и слаб в другом.Асторология весьма разноплановая наука.И это нормально , когда человек не берется за то ,в чем не очень силен , а отправляет клиента ,к более сведующему коллеги.Ведь хирурги например не лечат зрение...Но в данный момент это не возможно у нас все спецы во всем.Куда уж тут до толлерантности...Считается , что астрологом может быть любой , хотя странно не кто же не считает , что любой может писать музыку .По этой причине для начала должен быть наведен порядок в образование и сертификации.А там смотришь и школ меньше станет . У нас просто дело чести создать свою систему .Зачем ? Я не понимаю .Освой то , что есть.Видимо в нашей стране круче не знать придмет , а изменить его до неузнаваемости.У нас на самом деле отсутствует понятие системности знаний .Любые новшества должны ложится на базис , на фундамент .У нас же отрицая все , что было раньше строят замки на песке.

Лена! Меня уже пугает моя с Вами во всем солирадность! :-) Мы одну идею и мнение описали разными словами и с разных сторон.
И еще... Ладно бы бездари рвались писать музыку - для этого хоть знание нотной граммоты и основ предполагается. Сейчас другое веяние - все, кому не лень, книги пишут. Потому как хоть три класса за плечами есть у каждого. А также практически все население постсоветского пространства знает как ПРАВИЛЬНО учить, играть в футбол и управлять государством. Ездить на велосипеде и мишку можно научить! Важно, куда он поедет. и с чем. Так и с астрологией: если есть у человека потребность в познании окружающего мира, в том числе и через астрологию - да Бога ради! То, что называется "для себя и общего развития". Другое дело, когда недоучки дескредетируют науку до шарлатанства. И, заметьте, именно такие, к сожалению, ведут агрессивную маркетинговую политику на этом рынке услуг. То есть качество (а следовательно, и высокую стоимость) подменяют колличеством.

Да это потому что ,ответственности ноль,в суд никто не подаст..Исправить может положение легализация со всеми вытекающими последствиями,для кого то это благо.А кого-то по судам клиенты затаскают.

Получается,дело не только в профессиональных, но и к личных качествам астролога - ответсвенности, духовности, зрелости и т.п. Вот например, быть психологом не может "не проработанный" человек - не решивший основные внутренние проблемы, не выработавший в себе правильного мировоззрения, не обладающий принятием, терпимостью и т.д. Вернее - может, но будет профнепригоден :)
К астрологам, к которым народ процентво на 50-70% приходит за психологической помощью - требования д.б. те же. Грызня (явная или завуалированная) руководителей астрологических школ и их последователей - серьезный показатель морального и психологического неблагополучия в астрологических кругах. Вопрос - могут ли и имеют ли право такие люди помогать клиентам в решении их проблем, если еще не решили свои? :)

Я считаю , что не имеют право.Так как очевидно , что такой консультан не будет бесстрастен,у меня есть масса знакомых , которые говорят о том , что им были сказаны на консультации слова "ваша дочь закончит наркоманкой", "нормально жить Вы будете до лет 50" и т.д.Как вы считаете эти люди будут относится к астрологам ?Причем заметьте ко всем.

Всем известно, что приход определенного клиента к определенному астрологу - закономерность. Плохая или хорошая, но закономерность и конечно это не означает, что астрологу "за это ничего не будет", будет обязательно. Но клиенту от этого легче не становится. Не астрологические предсказания часто ограничиваются вынесением приговора ("Ваша дочь закончит наркоманкой"), для астрологии это странное предсказание. Астролог всегда видит варианты развития событий, видит способы предотвращения негативных последствий, причины которые ввызывают негативные последствия. И все это он видит за десятилетия до плохих событий. За это время многое можно было бы сделать. Если у ребенка в карте наркомания ... А давайте обсудим это на форуме! На форуме много астрологов с опытом, что мы уже знаем о наркомании, ее признаки в карте и т.д.
"События фатальны, если пущены на самотек"

Девушки ! приведенная мной фраза не имела под собой абсолютно никаких показаний в карте.Что собственно и жизнь подтвердила .Это как раз случай не профессинала и плохого психолога.

Девочки! Хочу присоединиться к вашим размышлениям. Мне кажется, что астролог должен в первую очередь следовать правилу "не навреди" и тогда не будет возникать желания чем-то шокировать, заинтриговать кверента. Если бы каждый астролог при общении как с кверентом, так и со своими собратьями, рассматривал любой вопрос с позиции Любви и Гармонии, то конфликты и склоки просто не могли бы иметь место.