в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Работает ли локал? (опрос)

Работает ли локал?
1. Локал работает.
11 / 20%
2. Локал работает вместе с наталом.
32 / 58%
3. Локал не работает.
12 / 21%
Предлагаю уважаемым участникам выразить свое мнение по поводу локальной карты и ее роли в судьбе человека, сменившего место своего жительства.
тип вывода ветки
« 1 2 3 4 »
Елена Владимировна
А значит, каждая частица содержит определённый потенциал, заложенный энергией неба в определённое время, в определённом пространстве. И "руководит" вверенной ей территорией, "согласно своему уставу".
И планетарная энергия населённого пункта, местности, на всех влияет индивидуально, в соответствии с натальной картой человека.

Всё верно, Tanya Kurchina, изложена одна и та же мысль в разной формулировке.
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Дело в том, что населенный пункт имеет конкретные координаты, конкретный часовой пояс, смена этих показателей и дает корректировку судьбы (за счет изменения в положении планет в локальной карте, за счет смены знаков на куспидах домов, дает смену управителей домов.
Особую энергию имеет каждый населенный пункт, но в одном населенном пункте у разных людей могут сложиться совершенно разные судьбы. Значит не место красит человека...
#325504
, 21-Окт-2013 23:53
+1 / -3
Такие вопросы решаются не голосованием, а знанием. Истиной владеют единицы, а остальные голосуют, яростно настаивая на своем "праве" иметь собственное мнение - пусть даже и ошибочное. Люди никак не могут понять, что судить их будут именно за искажение Истины - их оправдание, что они-де имели право на ошибку, не будет принято во внимание.
Если астролог произносит фразу типа "локал работает", я делаю вывод, что он ничего не понимает в астрологии.
+1
Вы уверены, что вы именно тот, кто владеет этой истиной?
75% проголосовавших - ошиблись сразу, а вы глас Свыше, который доверительно и по братски:) сообщил примитивному большинству (не входящему в клан избранных) о том, что всех покарают за признание локала, а тем, кто отречется публично от локала, тому даруют прощение и списание грехов на том свете:)
Прами, вы это серьезно написали или пошутили?
#325559
, 22-Окт-2013 01:34 (ответ на #325549)
-5
Если отбросить ваши формулировки, то я написал буквально следующее:
Да, я владею Истиной и предупреждаю тех, кто ей не владеет, что искажая Истину по горячности, неосторожности, или будучи соблазненными, они совершают грех, чем весьма умаляют свои шансы на спасение.
Мое дело - предупредить, а дело людей - задуматься, проанализировать, осознать... или проигнорировать. Что посеют, то и пожнут, и никто не сможет меня упрекнуть, что я не предупредил.
Еще для сведения:
1. У человека, не прошедшего духовного рождения, нет никакой свободы (примерно как у невылупившегося птенца).
2. Свобода или есть, или ее нет - не бывает ограниченной свободы. Тюрьма чуть больших размеров, это все равно тюрьма.
3. Локал - это бессмысленная выдумка. Абсолютна вся информация о полной предопределенности содержится в натале. Даже и здесь есть важные нюансы, но говорить о них здесь неуместно.
Прами, я не помню уже, что вы ответили на вопрос, который вам задавали как-то: "А вы астролог?" Если я не ошибаюсь, вы сказали, что нет, на чем вы тогда основываете свои суждения об этой науке?
#325578
, 22-Окт-2013 02:28 (ответ на #325572)
+2 / -2
Астрологом я называю того, кто зарабатывает на жизнь астрологией. Тогда он профессионал в том смысле, что это его профессия.
Я не зарабатываю на жизнь астрологией, она не является моей профессией, но это не мешает мне ее знать.

Кроме того, могу дать совет. Чтобы знать некую обширную методику, вовсе не обязательно закапываться в нее с головой - куда важнее знать ее основополагающие принципы - тогда вполне может оказаться, что закапываться в нее и вовсе не нужно, потому что вся она стоит на ложном основании.
Истоки, изучайте истоки. Зрите в корень, как советовал К.Прутков.
+3
ПРИВЕТСТВУЮ, PRAMI! Держитесь, еретики!
#325795
, 22-Окт-2013 15:56 (ответ на #325641)
Привет, Андрей Николаевич! Еретики? Им теперь вменено в обязанность работать на благо Реальности. Так что пусть их еретикуют...или ересят... :)
#325505
, 21-Окт-2013 23:55
+3
Судя по моей жизни могу сказать, что локал работает.
Так же и у близкой подруги (постоянно проверяю).
Но я в любом случае смотрю обе.
#325522
Алексей
Ну так вы же уехали из того места? :) Как тогда тот релокационный гороскоп продолжает на вас действовать

Алексей, На новом месте развернулись новые события в жизни, действующие на физическом материальном и событийном уровне. Соответственно повлёкшие за собой изменения продолжают действовать.
#325525
, 22-Окт-2013 00:22
А как проверить, работает или нет, если человек живет в одном месте в одно время? Вот если б можно было одновременно и там, и там жить - и сравнивать, или если б близнец был бы с точно таким же временем, чтобы проверить.
А зачем проверять одновременно? ТО есть вы можете принять локал, только если сами проверите лично? Ваше право, можно проверить лично.
В оккультизме есть такие понятия, как ясновидение, чувствознание, людям владеющим такими способностями проще, чем остальным, они знают, что нечто работает. А так как Астрология - это точная наука, то получение знаний в специальных учебных заведениях помогут получить знания и о локальной карте.
#325552
+1 / -1
Есть такое понятие как процент фатальности в натальной карте. И чем его меньше, тем больше свободы выбора, меньше рамок, стен и барьеров на пути. Твори сам свою жизнь с чистого листа, никакие непреодолимые обстоятельства помехой не будут. Как правило это молодые ещё не обременённые души или те, кто уже искупил своё. В тех случаях где фатальность велика, конечно другого пути просто нет. Здесь надо идти уже по очерченной дороге. И по сути карта нового места жительства кардинально не повлияет, а в некоторых случаях всё-же станет неким спасением. Но здесь на мой взгляд, можно повлиять на то - с каким общим настроением и под какую "фоновую музыку" идти по жизни. И как относится, под каким углом смотреть на вещи... Можно играть на "оттенках и нюансах, добавляя соусы" - которые украсят жизнь добавят красок и дадут при необходимости вдохновения для жизни..
А в случае малого процента фатальности, здесь всё итак ясно. Но в любом случае, у каждого в жизни бывает не один "перекрёсток судьбы", на котором ты можешь всегда поменять направление. Задав другой тон своей жизни.
#325563
+1
PRAMI
Да, я владею Истиной и предупреждаю тех, кто ей не владеет, что искажая Истину по горячности, неосторожности, или будучи соблазненными, они совершают грех, чем весьма умаляют свои шансы на спасение.
Мое дело - предупредить, а дело людей - задуматься, проанализировать, осознать... или проигнорировать. Что посеют, то и пожнут, и никто не сможет меня упрекнуть, что я не предупредил.

PRAMI, Хотелось бы узнать о вашей Истине. Если возможно, приоткройте ваш взгляд на вещи. Каков ваш девиз по жизни? Вы любите юмор, а точнее как вы к нему относитесь?
#325565
, 22-Окт-2013 01:48
-3
Елена Владимировна
PRAMI, Хотелось бы узнать о вашей Истине.

Учитывая формулировку вами вопроса, я отвечаю вам отказом.
#325567
+2
!!!
PRAMI
Учитывая формулировку вами вопроса
!!!
#325568
+1
PRAMI, Имеете право.
+2
PRAMI
Да, я владею Истиной

PRAMI
Истиной владеют единицы, а остальные голосуют, яростно настаивая на своем "праве" иметь собственное мнение - пусть даже и ошибочное.

PRAMI
Если астролог произносит фразу типа "локал работает", я делаю вывод, что он ничего не понимает в астрологии.

Следуя вашей логике, прокомментирую в вашем стиле: Если, владеющий истиной, произносит фразу типа "владею истиной", я делаю вывод, что такой человек ничего не знает об Истине..."
#325575
, 22-Окт-2013 02:06 (ответ на #325571)
-2
Tanya Kurchina, если вы глубже вдумаетесь в собственную выделенную фразу, то вы с удивлением обнаружите, что выдали замечательный коан :)
Постараюсь не отстать: я уже предупредил, что мое дело - предупредить :)
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Следуя вашей логике, прокомментирую в вашем стиле: Если, владеющий истиной, произносит фразу типа "владею истиной", я делаю вывод, что такой человек ничего не знает об Истине..."
#325576
...Истиной - можно ЖИТЬ, Истиной - можно ПРОСВЕЩАТЬ, Истину - можно НЕСТИ, Истину - можно ОСОЗНАВАТЬ, Истиной - можно ВДОХНОВЛЯТЬ, Истиной- можно ТВОРИТЬ, Истиной - можно СПАСТИ...
И в этом нет никаких помех.
PRAMI
Да, я владею Истиной и предупреждаю тех, кто ей не владеет, что искажая Истину по горячности, неосторожности, или будучи соблазненными, они совершают грех, чем весьма умаляют свои шансы на спасение.
Мое дело - предупредить, а дело людей - задуматься, проанализировать, осознать... или проигнорировать. Что посеют, то и пожнут, и никто не сможет меня упрекнуть, что я не предупредил.


Здесь - "ИСТИНА"???
+3
Елена Владимировна
...Истиной - можно ЖИТЬ, Истиной - можно ПРОСВЕЩАТЬ, Истину - можно НЕСТИ, Истину - можно ОСОЗНАВАТЬ, Истиной - можно ВДОХНОВЛЯТЬ, Истиной- можно ТВОРИТЬ, Истиной - можно СПАСТИ...

А вот пугать ИСТИНОЙ, как делает ПРами - это что-то новенькое, в эпоху раннего средневековья пугали народы ИСТИНОЙ, но так это была эпоха раннего средневековья, сознание людей не сопротивлялось запугиванию истиной, а сейчас времена изменились:)
#325596
+1
Не хватает еще одного пункта:
- не знаю.
Я локалом не пользуюсь - хватает натала.
#325598
Елена Владимировна в нашем мире все относительно. И Истина не исключение. На разных уровнях развития, то что для одного Истина, для другого понятие, а для третьего суть.
#325627
+1
Важно в письменном или словесном изложении Истины, понятия, не потерять истинной сути вещей не смешав их со своим личным, возможно ошибочным, видением ситуации. Что уже будет являться заблуждением. Одно и то же понятие можно трактовать, искажая его, и преподнося в совершенно другом смысловом виде. И таким образом всё дальше уводить от "первоисточника". И этим можно заниматься бесконечно, эта искажённая воронка будет поглощать всё новых "поклонников" этой игры, всячески затуманивая их способность узреть истинное лицо вещей. А ключевая суть первоисточника, если она действительно без искажений звучит и передаётся через человека, всегда будет иметь одно и то-же лицо. Знающие, думающие, и способные отличать - понятия, не путая их, его знают. Всегда беспрепятственно транслируя через увидевших её, только светлые, чистые энергии, неся свет.. Не взирая на то кому она адресована, и на каком уровне развития находится человек, - ведь она открыта и увидеть способен каждый.
#325688
, 22-Окт-2013 12:04
Почти каждый день проверяю натал и локал у двух моих очень близких людей, пытаюсь для себя сделать вывод. Благо, что событий у них происходит множество. На сегодняшний день склоняюсь к тому, что более все же реален натал. Но когда происходят события, я все же проверяю и по локалу. Трудно сказать однозначно, так как аспекты между планетами одинаковы в момент события и в локале и в натале. Продолжаю свои наблюдения, поэтому и не голосую ( пока) ни за один вариант.
Татьяна, вы проверяете по какому прогностическому методу? По транзитам, по медленным, по дирекциям? Люди, карты которых вы проверяете, поменяли значительно место своего проживания?
Татьяна Карпенко
Трудно сказать однозначно, так как аспекты между планетами одинаковы в момент события и в локале и в натале.

Понятно, на вторую часть вопроса можете не отвечать. Таня, ваш случай не может вам позволить сделать вывод о работе натала и локала, так как локал не отличается от натала, значит понять, что работает на самом деле не получиться.
Татьяна Карпенко
Продолжаю свои наблюдения, поэтому и не голосую ( пока) ни за один вариант.

Желаю вам успехов и терпения в этом тяжелом труде, советую выбирать для исследования локалы, которые существенно отличаются от натала.
Жаль, что в этой теме мало участвует практикующих астрологов, но зато активность проявили те, кто увлекается астрологией, как хобби.
#325709
DELETED ID 2268, 22-Окт-2013 12:32
+4
последние 10 лет я только и делаю, что меняю место жительства
сравнивала 4 или 5 сеток (правда, куспиды у меня не меняют знак) - работает чудесно

как приезжаю в Москву - Хирон встает на Дсц - меня там встречают, кормят, танцуют, работу дают, нытье выслушивают
в Киеве Луна встает на к8 - ну соотв-но все темы 8-го дома актуализируются
в Питере ничего никуда не встает ) муть одна
+1
Марина Александровна, Скажите пожалуйста, когда Вы оказываетесь в другом городе и с Вами что-то происходит, это происходящее в натале видно? Или только в локале?
#325850
DELETED ID 2268, 22-Окт-2013 17:39 (ответ на #325720)
Ольга, иногда видно в натале - иногда в локале, но четкой закономерности я не нашла (какие события и где чаще отражаются) - моя натальная сетка работает и сейчас в некоторых случаях, хотя я там уже 30 лет не живу.

Есть мое личное предположение, что события скажем так более жестко заданные отражены именно в натале, от которых что называется "не отвертеться".. Переехать например я хотела много лет, но первая попытка не удалась, а следующая, когда были указания именно в натальной сетке (и при этом в локальной они тоже были) - получилась.

Брак был отражен в натальной сетке, а в локале чуть не дотягивал, там получилось интересно - с мужем познакомились в другом городе, где сетка слегка сместилась.

И естессно, речь идет только про методы, основанные на транзитах (в дирекциях и прогрессиях ясное дело никаких локалов не смотрю)
Спасибо, Марина. Я правильно поняла Ваш ответ, что некоторые события Вы вообще не видите в натале?
#325868
DELETED ID 2268, 22-Окт-2013 18:11 (ответ на #325860)
в транзитах - нет, не вижу.
Марина Александровна
в транзитах - нет, не вижу.

В транзитах по отношению к наталу не видите, а в транзитах по отношению к локалу видите? Правильно я понимаю?
Марина Александровна
в Питере ничего никуда не встает ) муть одна

))))Не грустите, Марина, постройте локал на соляр, там Марс прямиком встанет не куспид 8 дома)))и приезжайте в Питер на день рождения)))
#325851
DELETED ID 2268, 22-Окт-2013 17:39 (ответ на #325760)
нэнадо, Олег - я уже знаю, куда мне ехать в следующем году, чтобы Марс на Асц попал )
#325926
+2 / -1
А как же СИНАСТРИЯ с новым местом жительства, Марина Александровна? Вы же как астролог должны понимать, что и Москва и Киев и Питер и вообще любой населённый пункт имеют свою натальную карту и Вы, попадая в этот населённый пункт, начинаете РЕЗОНИРОВАТЬ с этой картой. Хорошо, плохо или же - нейтрально.
Элементы натальной карты Москвы активируют элементы 5 и 2 домов Вашей карты и результат:
Марина Александровна
меня там встречают, кормят, танцуют, работу дают, нытье выслушивают


Элементы натальной карты Киева активируют элементы 8 дома Вашей карты и как следствие:
Марина Александровна
все темы 8-го дома актуализируются


Натальная карта Питера слабо резонирует с Вашей картой и в итоге:
Марина Александровна
муть одна


Вообще поклонники всех этих локалов почему-то упорно игнорируют резонанс с новым местом жительства. Может потому что вся их красивая "локальная теория" рухнет?
#325958
DELETED ID 2268, 22-Окт-2013 20:21 (ответ на #325926)
+1
Дмитрий, это из каких таких скрижалей вы предлагаете брать достоверные натальные данные городов? тут с людьми-то проблемы.
Я в сказки не верю )

и потом - какая мне разница, что в теории? я изучаю практику. назовите это "резонансом с натальной картой города" или назовите "локальной картой" - эффект от применения не изменится. Меня интересуют именно события жизни, а не теоретическая подоплека
#325973
+2
Марина Александровна
это из каких таких скрижалей вы предлагаете брать достоверные натальные данные городов? тут с людьми-то проблемы.

Правильно ли я Вас понял, Марина Александровна, если Вы не знаете натальную карту города (или человека), то это означает, что её вовсе и нет, в смысле - она не работает?

Марина Александровна
Я в сказки не верю

Аналогично.

Марина Александровна
и потом - какая мне разница, что в теории? я изучаю практику. назовите это "резонансом с натальной картой города" или назовите "локальной картой" - эффект от применения не изменится. Меня интересуют именно события жизни, а не теоретическая подоплека

А вот это слова НАСТОЯЩЕГО АСТРОЛОГА!
Действительно какая нам разница, что вызывает изменения в жизни человека на новом месте жительства: "локальные" изменения его собственной карты или же синастрический резонанс с этим самым новым местом?!
Или - по какому дому идёт совесть?! По 3 или по 9? Главное - есть ли совесть НА ПРАКТИКЕ или же её нет!
И после всего этого мы ещё удивляемся: почему это окружающий нас мир астрологию за науку считать отказывается!
#326047
DELETED ID 2268, 22-Окт-2013 23:59 (ответ на #325973)
Дмитрий Яшенин
А вот это слова НАСТОЯЩЕГО АСТРОЛОГА!

Спасибо за комплимент, Дмитрий

Именно по этой причине я тщательно выбираю себе клиентов и не берусь за вопросы типа "когда я выйду замуж?"

А вот вопросы типа "дырка на полголовы - выживет или нет, и что надо делать, чтобы помочь выжить?" - обожаю.
Да, практики по ним еще не так много, как по брачным соларам - дырки в голове случаются с людьми гораздо реже (и физические, и психические) - но это настолько благодарное занятие, наблюдать, как человек заново рождается и обретает себя (по фиг, с каким там он локалом - и вот ему уж тем более).

Конечно, ковыряясь в минутах дуги, достичь подобного состояния трудно )
+1
PRAMI
Астрологом я называю того, кто зарабатывает на жизнь астрологией. Тогда он профессионал в том смысле, что это его профессия.

Ну тогда я точно буду причислена к лику "Святых":)(в смысле к настоящим астрологам), так как астрология моя профессия, я работаю официально, налоги плачу.
#325755
+2
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Жаль, что в этой теме мало участвует практикующих астрологов, но зато активность проявили те, кто увлекается астрологией, как хобби.

У тех кто увлекается Астрологией как хобби обычно не предвзятое мнение и если это увлечение серьезное они зачастую на голову выше практикующих Астрологов, которым надо зарабатывать деньги.
+5 / -1
А по какой карте жизнь Христофора Колумба можно спрогнозировать?.Или вон Алексей Орёл имел неосторожность включить себе локал вдали от Родины, так говорит, ещё не расхлебал.Вот такой вопрос возник. Я уехал во Францию,прожил 3 года, только включился локал, меня позвали на пмж в Японию. Опять надо локал строить, естественно. Сижу, размышляю,относительно какой карты локал строить? Относительно Парижа или относительно Питера? Или мне сначала надо в Питер вернуться, а уже оттуда в Токио мотать? Так я ещё целый год в Украине жил до приезда в Париж.Запутался совсем. За такие штучки на следующее воплощение можно как минимум Лилит в 9 или 4 доме схлопотать,ещё хуже - Лилит в Раке или Стрельце на ИС.)))
#325852
DELETED ID 2268, 22-Окт-2013 17:42 (ответ на #325770)
+1
"вторую неделю мотаюсь по городу, никак домой попасть не могу!" (с) Масяня
#325959
, 22-Окт-2013 20:22
+1
У меня был клиент, который родился в грузинском селе, перевезли его в возрасте нескольких месяцев в другой город и он там вырос. При ректификации по прошлым событиям столкнулся с тем что работает больше локал...
#326077
DELETED ID 2268, 23-Окт-2013 01:47 (ответ на #325959)
+1
меня в 2 месяца погрузили в самолет и увезли за пару тысяч километров от места рождения - вот доживу до 60-ти, проверю, будет ли работать локальная сетка в прогрессиях :D
#326007
DELETED ID 21970, 22-Окт-2013 22:06
+3
Олег Гусаимов
Или вон Алексей Орёл имел неосторожность включить себе локал вдали от Родины, так говорит, ещё не расхлебал

Я не расхлебал в другом смысле и я там выше попытался объяснить. Локал включается и выключается моментально, это я говорю наверняка. По мере движения меняется и ваш локал. Но если вы в локале живете долгое время, у вас в соответствии с ним трансформируется поведение, внешность и вся физология. И когда вы уедете из локала, хотя локал и отключится сразу, вы не поменяетесь мгновенно. Вы будете долго и мучительно превращаться в нового себя в соответствии с новым локалом.
Локал определяет, в частности, наше подсознание, а оно очень инерционно и не любит меняться. То есть, старыми глазами вы будете еще долго смотреть.
Увы, локал это удивительная вещь, но не совершенная. Нельзя получить мешок денег сразу по прилете в место, где у вас Юпитер становится на К2, и быть ограбленным сразу, как вы из этого места уедете. Поскольку наша жизнь это отражение жизни в тонком мире, то мешок вы получите не по прилете, а по мере своей трансформации, и потеряете тоже по мере трансформации. Вы просто превратитесь в нового себя, которому мешок не нужен или он не способен его сохранить.
#326095
+3
Алексей, Вы как физик-математик должны для себя сначала решить , по какому принципу ,вообще, должен работать локал?
Вы согласны с тем, что астрология работает по принципу подобия? В момент рождения человека делается мгновенный снимок нашей солнечной системы и человек и этот снимок считаются подобными. Как бы Вы не передвигали эти две подобных фигуры в пространстве, они все равно останутся подобными.

Теперь о локале, по какой теории , он должен работать? Одну из подобных фигур передвинули на плоскости , зачем делать мгновенный снимок системы, ведь никакого изменения в системе не произошло, никаких новых объектов ( человек) не появлялось.

Можно рассмотреть, как два сцепленных вагона покатились по рельсам из точки А в точку В , но второй вагон почему- то считает, что он может прыгать с рельсов, гулять по траве и общаться с птицами, но при этом оставаясь прицепленным к первому вагону, помните был чудесный мультик "паровозик из Ромашково" !)) полный сюрреализм!))

Кстати, лично Вас как физика не смущает, тот факт, что наша Солнечная система каждый миг релоцируется во Вселенной, и летим мы ого-го как шустро !) но никому в голову не пришло , в астрологии учитывать эту релокацию, все как смотрят на Солнечную систему и несколько звезд , так и смотрят. Поэтому если Вы хотите честного локала, то смотрите и на передвижение Солнечной системы в спирали!)) а то очень хитрый метод получается один шевельнулся , все пересчитываем на новое положеие, а второй вообще улетел , а мы даже и глазом не моргнули!) политика двойных стандартов в физике и математике не возможна!))
#326173
, 23-Окт-2013 10:36 (ответ на #326095)
+1
Елена Андреева
Можно рассмотреть, как два сцепленных вагона покатились по рельсам из точки А в точку В , но второй вагон почему- то считает, что он может прыгать с рельсов, гулять по траве и общаться с птицами, но при этом оставаясь прицепленным к первому вагону, помните был чудесный мультик "паровозик из Ромашково" !)) полный сюрреализм!))

Елена, очень понравилось ваше сравнение))))
#327389
DELETED ID 21970, 25-Окт-2013 13:34 (ответ на #326095)
Елена Андреева, я ничего не могу сказать про "теорию локала". Не знаю откуда он берется. Я знаю только то, что у меня карта так встала, что я потом еле ноги унес, и я чувствовал новую карту всеми фибрами. Мое путешествие в Австралию вообще для меня похоже на какую-то фантасмагорию - у меня просто нет слов. Потому что вот вы живете, у вас есть какие-то маленькие радости, цели, задачи, свой внутренний смысл жизни. А потом вы переезжаете, и это всё полностью уничтожается. Вы думаете, что ваш мир незыблем. Уверяю вас, что ваш мир это отражение вас самих, а если вы переедете, вы поменяетесь, и ваш мир потерпит крах. Особенно повлияет смена IC и его управителя и планет в 4 доме.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑