Елена Владимировна
Плутон является соуправителем Марса, и если они оба ретроградны, - то они меняются местами.

Это приказ для всех школ и направлений астрологии? :D
Есть школы вообще признающие только септенер. Там тоже?

Елена Владимировна
Плутон является соуправителем Марса

? :)

Елена, можно уточнить? Если в моем натале и Марс ретро и Плутон ретро, значит темой моего дома в Овне заправляет Плутон ретро, а домом со Скорпионом на куспиде - Марс ретро?...

Если 2 планеты - соуправители в карте ретроградны, то они меняются местами. Возьмём пример из данной выше карты: Две планеты соуправители, в данном случае это Сатурн и Уран обе они как видите ретроградны. ретро Сатурн 5 градусов Весов; ретро Уран 30 градусов Скорпиона. Следуя этому правилу, Уран у нас становится на асцендент вместо Сатурна и будет иметь координаты 5 градусов Весы. Аналогично Сатурн будет иметь положение 30 градусов Скорпиона во 2 доме.
Это распространяется исключительно в только в том доме, где стоит планета.

Елена Владимировна, а это из какой школы? Такая замена ретропланет. Я впервые что-то слышу об этом.

"ШКОЛА НАУЧНОЙ АСТРОЛОГИИ", в основе - научные трактаты Клавдия Птолемея.

Елена Владимировна
"ШКОЛА НАУЧНОЙ АСТРОЛОГИИ", в основе - научные трактаты Клавдия Птолемея.

Что-то я не припомню у Птолемея такого :D :

Елена Владимировна
Плутон является соуправителем Марса

:O

Вы заблуждаетесь, PRAMI, начните изучать астрологию - и вы поймёте.
Я понимаю, какими энергиями вы живёте. И + вы хотите открыть глаза всему миру, - нам слепым котятам, которые духовно и умственно закостенели. И не видим дальше своего носа :) И ничего мы в этом мире не понимаем.., конечно, куда нам.

Елена Владимировна, так я не понял, что мне делать - учить астрологию, или открывать глаза слепым астрологам...эээ...пардон, котятам? ;)

Одновременно можете ?? :)

PRAMI, согласен. Но пришло ли время "освобождаться от окаменелостей"? Не рано ли вы приступили? Мир так устроен, что пока не отыграна ситуация на данном уровне, нельзя перейти вверх. А если перейти вверх сразу, то это чревато громким падением еще глубже, чем то место, откуда начинали. Пример - построение коммунизма. Маркс учил: человечество проходит какие-то этапы эволюции, уровни, чтобы потом придти к коммунизму. Это было гениальное изобретение российских ученых: а к черту уровни, давайте коммунизм сразу строить! Решили перескакнуть несколько уровней, а упали с жутким грохотом еще ниже, чем были, ниже плинтуса. Может это просто лень пройти все уровни добросовестно, хочется скакнуть в дамки?

Алексей, в чем-то вы правы, вероятно. Но вот какая штука, если какая-то информация приходит, будь то подтверждающая верность наших взглядов и действий, или, что еще важнее, указывающая на наши ошибки, мы должны ее принять продуманно, осознано, а не отвергать чужую точку зрения, не попытавшись понять глубинный смысл. Все приходит не зря, надо просто быть более гибким. Тем более корректнее надо относиться к оппоненту, ведь он может быть и прав, но понять это нам еще не пришло время. Есть очень интересная притча на эту тему, но к сожалению не короткая, так что могу написать ее в отдельном топике, если кому интересно.

Когда мне кто-то что-то говорит, то я выслушиваю невзирая на личности. Но, если по зрелому размышлению и анализу я устанавливаю, что человек ошибается, то далее я смотрю, что скрывается за этой его ошибкой - скрытая просьба о помощи или сознательная дезинформация. В первом случае я стараюсь объяснить человеку его ошибку, а во втором пытаюсь установить, какая злая сущность, которая, собственно, и занимается дезинформацией, засела в нем, и смотрю, как бы его от этой сущности освободить.

PRAMI, а я взвешиваю, не ошибаюсь ли я.)) Но если проанализировав, я остаюсь тверда в своем мнении, то это же хорошо.))

Марсэлла, а что за притча, название, кто автор? Интересно почитать.

Авторы притч, как правило, не известны. Называется она "Продолжающий движение".)) Притча китайская.

Алексей, пришло это время, конечно пришло! "Се, творю все новое".
Родилась Реальность, в которую "не войдет ничто мерзкое и нечистое". Поэтому все вещи (и люди) проверяются сейчас на соответствие. Очень многое из старого не соответствует требованиям Реальности.
Кроме того, тем, кто движется вперед, совсем не нужно дожидаться тех, кто отстает. Те, кто ушел вперед, творят новое, чистое, и не прячут его за пазухой, а публикуют и делятся. Если отставшие не способны понять это новое, то что же тут поделаешь. Проще говоря, не надо строить коммунизм для всех - надо построить его сначала для себя, потом для ближних, а там, глядишь, и остальные подтянутся... а может, и не подтянутся...но это их заботы.

Елена Владимировна
Алексей, Вот только эти слова были написаны в вашем комментарии первый раз.

И спустя 10 минут вы изменили его, и дописали вот это -

НЕПРАВДА! Эти слова я написал тут же, спустся, секунд 20, может быть.
Елена Владимировна, пожалуйста, не лукавьте.

Алексей
НЕПРАВДА! Эти слова я написал тут же, спустся, секунд 20, может быть.
Елена Владимировна, пожалуйста, не лукавьте.

Алексей, грязная работа, вы занимаетесь самообманом. И это - Ваша проблема :)

Елена Владимировна, вы откровенно лжете, мне очень жаль, что вы такой человек.

У Алексей, 7 лет изучения астрологии на форуме.

Смеяться не буду, разве можно смеяться.. Ну в принципе что, плохого-то в самообразовании ничего нет. Я тоже помню 1,5 года назад занималась самообразованием. Достаточно успешно.. Море книг понакупила, сидела радовалась как дитя =)) инет шерстила, программу купила..
Главное понимать и осознавать, для чего ты это делаешь. Понять, - надо тебе это или - не надо.

В самообразовании, действительно, нет ничего плохого, более того это очень хорошо, т.к. астролог решивший, что он уже все знает и учиться ему нечему, как минимум вызывает недоумение. Совсем другое дело учиться на форуме, и потом со знающим видом выдавать в эфир всякие разности. "Слышал звон...". Это мнение у меня сложилось не за один день.

;))

Да, очень неплохо! Только знаки - это не пространство, а принципы, выражающие этапы развития любого процесса.

Принимаю.))

Тоже всегда так считаю, а точнее "не отвергай и не критикуй то,в чем не попыталась разобраться", но вот не уверенна, поняла ли верно Вашу реплику,Елена, в контексте диалога.))

ДА-ДА-ДА

Согласна с Вами, Елена Владимировна.))

Олег Гусаимов
Забавно слышать, когда обладатель какой-нибудь планеты в обители начинает утверждать, что эта планета им якобы управляет))))

:)))
Но ведь все прекрасно понимают какой смысл в это вкладывается. Что это касается - энергий планет, человек в момент рождения оказался под влиянием какой-либо из планет, точнее - её энергий ;)

Можно сказать и - "планета мной управляет". Так-же можно сказать что "я управляю планетой". Оборот до банальности буквальный, но подразумевающий под собой - направление и контроль планетарных энергий под влиянием которых мы находимся.

Олег Гусаимов
Я Овен, мной управляет сам Марс-бог войны и агрессии. Всем бояться!)))

:))))) - мания величия.

Правильнее сказать -"Я Овен, нахожусь под влиянием энергий Марса. Как и куда конструктивно направить эту движущую энергию, - Я, боюсь..!"

Думаю, что неправильно. На мой взгляд, принцип Овна - это НАЧАЛО. То есть функцией Овна является начало любого процесса, его инициация.
Отсюда кстати видно, что ни Марс, ни Плутон не имеют к Овну прямого отношения. Можно себе представить, в каких заблуждениях барахтается старая астрология. :) Если раньше эти заблуждения были еще доустимы - это были заблуждения ученика, изучающего предмет, то теперь... даже боюсь подумать, как бледно будут выглядеть астрологи, когда им предъявят их "плоды"...

PRAMI, Естественно, Принцип Овна - это начало, "ДЕЙСТВИЕ" - это всегда начало чего-либо.

PRAMI
То есть функцией Овна является начало любого процесса, его инициация.
Отсюда кстати видно, что ни Марс, ни Плутон не имеют к Овну прямого отношения.

Здесь с Вами не соглашусь, ибо одно в принципе не может существовать автономно от другого, иначе его - просто не будет. Иначе говоря, это единый двухфазный "механизм", в основе которого - лежит Стихия Огня. Функции первой фазы - ИМПУЛЬС, которая не мыслима без Огня. Функции второй фазы - ДЕЙСТВИЕ, Марс, которая так-же - не мыслима без участия Стихии Огня. Ибо все эти составляющие - адекватно отражают принципы и функции друг-друга.
Плутон так-же совершенно не мыслим без Стихии Огня, чтоб построить новое - нужно разрушить старое. Плутон и Огонь так-же здесь не могут обойтись друг без друга, иначе у Плутона из под ног просто уйдёт почва. Функции его главной задачи основаны на принципах Огня. Эта "троица" никаким образом неразлучна. Это как безногой собаке - дать команду бежать. Импульс будет, а действия нет.
Это можно сравнить если бы Вы смотрели на книгу, и размышляли выбрав из ста страниц одну и сказали: - "А зачем книге этот листок"?

PRAMI
Отсюда кстати видно, что ни Марс, ни Плутон не имеют к Овну прямого отношения.

очень интересно, это как??

PRAMI
Можно себе представить, в каких заблуждениях барахтается старая астрология. :) Если раньше эти заблуждения были еще доустимы - это были заблуждения ученика, изучающего предмет, то теперь... даже боюсь подумать, как бледно будут выглядеть астрологи, когда им предъявят их "плоды"...

Уважаемый PRAMI, это Ваши заблуждения.

Елена Владимировна, драгоценнейшая, в подобных случаях я действую согласно мудрому восточному принципу "не отнимай у тигрицы тигренка..... " :)

А страусы обычно голову прячут :)))))

Не в состоянии выйти на диалог.

PRAMI
функцией Овна является начало любого процесса, его инициация.
Отсюда кстати видно, что ни Марс, ни Плутон не имеют к Овну прямого отношения.

Если Овен отвечает у вас за инициацию, то, действительно, энергии Марса и Плутона не могут формировать этот знак положением во владении.
Но кто рассуждает таким образом, что инициация любого процесса начинается с инициативы, тот понимает, что знак Овна являет собою инициатора, благодаря не только положению в зодиакальном круге (имея соответствующую задачу в нем), но и являя собою архетип, сформированный принципами именно Марса (кинетическая энергия) - первого управителя этого знака, и Плутона (энергетический потенциал) - второго управителя.
PRAMI, если у вас иное прочтение и понимание задач Овна, то у вас, соответственно, должны быть и другие управители этого знака - это логично. И иная систематизация. Претензия на ее исключительность и единственную правильность - абсурд. Если система есть - она будет работать (вам ли этого не знать?). Просто работайте в своей системе координат да и все, к чему рассуждения о заблуждениях астрологов?

Евгения, если система правильна, то ее правильность можно ДОКАЗАТЬ. Не могут быть правильными ДВЕ разные системы. Я уже несколько раз говорил, что обычная интерпретация элементов гороскопа, да и самой идеи гороскопа, неверны. У меня есть верные исходные положения, из которых должна вытекать новая, строго обоснованная, реальная, а не мифологическая астрология. но для этого нужно эту работу провести Если у вас есть желание получить нобелевку по астрологии, то можно было бы объединиться для этой работы, потому что у меня самого на нее нет ни сил, ни времени, ни особого желания.
Критикую заблуждения астрологов потому, что они касаются не только их самих, но и висят тяжелым грузом в информационном поле Земли. Освобождение от этих заблуждений существенно помогло бы эволюции человечества.

PRAMI
Теперь означает "после проведенных рассуждений".

Рассуждений, из которых вытекало бы, что Уран по духу близок Овну, в ваших текстах не нашла.

PRAMI
Не могут быть правильными ДВЕ разные системы.

Как раз на таких постулатах и базируется фанатизм. Если посмотрите шире, то увидите, что вполне себе могут).