Моделирование будущего, исполнение желаний - показатели в натале?
#1837
, 15-Июн-2010 16:21, 9655/96
Вопрос такой. Есть различные практики, более и менее формализованные, которые заключаются в том, что человек формулирует какое-то желание и затем (через какое-то время) это желание исполняется.
Какие натальные показатели могут говорить о том, что у этого человека желания будут исполняться?
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Марина Хвыля писал(а): Ну, не могу молчать. Прежде чем поучать, хорошо бы прочитать тему форума.
Извините, Марина, Вильям Лилли не может прочитать тему форума))). На стр.58 в "Христианской астрологии" есть описание 11 дома: "11 дом по природе своей представляет друзей и дружбу, надежду, доверие, уверенность, похвалу или неодобрение кого-либо, верность или ложность друзей". Мечта (Вильямом Лилли) отнесена к 9 дому, а надежда к 11 дому. Очень верно подмечено (В.Л.), что акцентированный 11 дом может давать тягу к "неодобрению кого-либо", но это имеет отношение к пораженным и слабым элементам 11 дома в натале.
Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
Kurchina Tanya писал(а): Очень верно подмечено (В.Л.), что акцентированный 11 дом может давать тягу к "неодобрению кого-либо", но это имеет отношение к пораженным и слабым элементам 11 дома в натале.
Простите, Татьяна, но неодобрение как раз высказываете Вы. Причем не первый раз и при этом виртуозно прикрываетесь цитатами великих, проповедуя безличностность. Но человек без личности был бы Богом и восседал бы на Небесах, казня и милуя людей грешных.
У каждого из нас - свой Путь. Зачем же бросать булыжники под ноги идущему не в такт с Вами? Пусть даже такими драгоценными, как у Лилли.
Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
<< Kurchina Tanya писал(а): Очень верно подмечено (В.Л.), что акцентированный 11 дом может давать тягу к "неодобрению кого-либо", но это имеет отношение к пораженным и слабым элементам 11 дома в натале. >> ---
Простите, Татьяна, но неодобрение как раз высказываете Вы. Причем не первый раз и при этом виртуозно прикрываетесь цитатами великих, проповедуя безличностность. Но человек без личности был бы Богом и восседал бы на Небесах, казня и милуя людей грешных. ""
МАРИНА!
БОГ НИ КОГО НЕ КАЗНИТ ! БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! ВСЕОБЪЕМЛЮЩАЯ !
Марина Хвыля писал(а): Пусть даже такими драгоценными, как у Лилли.
Это дает мне право думать, что вы согласны, что мечты идут не по 11 дому, как вы предположили, а по 9 дому. Или вы остаетесь при своем мнении, а Лилли остается просто кидателем "драгоценных булыжников". ВЫ скоро договоритесь до того, что мне будет запрещено комментировать и приводить цитаты великих. Не надейтесь, право комментировать и приводить цитаты оставляю за собой. На этом сайте этого делать никому не запрещается. Так как же с мечтами? По 9 (по Лилли) или как у вас по 11 дому?
Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
Еще раз прошу оставить "МОЕ МНЕНИЕ" в покое. Поскольку понимаете его превратно. Хотя бы из уважения к Учителям, которые его сформировали. Для этого можно освежить в памяти Суждения Вронского и Шестопалова на этот счет. К слову сказать, Лилли камни-то собирал. А Вы разбрасываете то, что Вам большому счету не принадлежит. Иначе все бы здесь увидели блестящее доказательство с аргументированными примерами мечтаний, идущих по 9 дому. В этом доме и благодаря ему они могут реализовываться, но возникают совсем в другом месте.
Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
Для справки: в английском языке слово "dream" имеет два значения - сновидение и мечта. Какое из них имел в виду Лилли, теперь точно не узнаешь. Но что-то мне подсказывает, что переводчик мог и не быть астрологом.
В действительности о том, что мечты относятся к 11 дому, я узнала из астропсихологии. А сны к 9 дому относил, если не ошибаюсь, Глоба. Кто с кого списывал, вы наверное никогда не узнаем.
Собственно говоря, из-за чего весь сыр-бор?... Не вижу никакого противоречия. Есть ментальные конструкции, есть чувственные. Ментальные я бы отнесла к 11 дому (рациональное начало), чувственные к 12 (иррациональное начало), а к 9 я могу отнести информацию - это тоже иррациональный дом. Как видите, место всем нашлось :)
Если мечты - это господство над виртуальной реальностью, значит 11 дом. Если кто-то под мечтами разумеет актуализированные идеи - тому в 9 дом. Если кто-то говорит о выраженных способностях к интенциям, то анализировать надо в первую очередь Луну (чаще всего она будет окрашена земной стихией, или эта стихия будет вообще сильно проявлена через Солнце, синтез, или какие-то иные вещи). О способности воплощать в жизнь задуманное нам многое скажет Марс (например, окрашенный Венерой, Юпитером, Хироном, Плутоном).
А сны можно отнести к любому дому - смотря о чем они).
Вронский С.А. "Классическая Астрология", 3 том :"Главные принципы 11 дома. Добровольное партнерство. Дружба. Опекуны. Спонсоры. Планы. Надежды." "Вторая треть поля. Надежды и желания2 Вронский относит надежду к 11 дому, как и В.Лилли. Лилли и Вронский сошлись на том, что надежды и желания в 11 доме, а мечты в 9 доме.
Марина Хвыля писал(а): Иначе все бы здесь увидели блестящее доказательство с аргументированными примерами мечтаний, идущих по 9 дому А процесс мечтаний тесно связан с самим желанием и надеждой на его исполнение. И причем тогда 9 дом? Марина, вы всех запутали и сами запутались, в итоге мечты у вас по 9 или по 11 дому?
Марина Хвыля писал(а): в английском языке слово "dream" имеет два значения - сновидение и мечта.
Меркурий в Рыбах Марина? ;) кстати по этой же теме на одном форуме была горячая дискуссия перевода слова glass - как стекло или зеркало в древнем трактате - тоже забавная путаница выходила, "то через что видно" или "то что отражает"? Если посмотреть технически на производства зеркала, то это стекло покрытое отражающим слоем амальгамы (я про стеклянное зеркало, а не металическое или отражение поверхности воды ))) Думаю Меркурий в Рыбах глубже видит - предшественники прошлых столетий не разделяли сон и мечту, в реале все было трудно сложно, жизнь без супермаркетов и ТВ, не было психоаналитиков - был день- труд и была ночь-отдых-сон-мечта. Во сне чаще реализуется и порой четко видится то, к чему стремимся. И потому может 9 дом больше походит на мечту? То, что вдали? У меня в 9 Кету во Льве((, но по Урану в 11 в жуткой оппозиции к Упр 11 Венере:
Kurchina Tanya писал(а): "11 дом по природе своей представляет друзей и дружбу, надежду, доверие, уверенность, похвалу или неодобрение кого-либо, верность или ложность друзей". Мечта (Вильямом Лилли) отнесена к 9 дому, а надежда к 11 дому. Очень верно подмечено (В.Л.), что акцентированный 11 дом может давать тягу к "неодобрению кого-либо", но это имеет отношение к пораженным и слабым элементам 11 дома в натале.
Не одобряю! Ураном в 11, что мечты по 9, это не мечты, а... сон, сны. Все мечты по 11 - друзья верные, а не предатели - и надежда там же, в верных, а не в ... Все таки, сложно понять, мечта это или сон? 11 или 9 ?
Есть реализация, а есть просто блажь. Татьяна, Марина, а у вас что в 9 и 11?
У меня в 9 доме Сатурн в Козероге. Да такой, что в мечтательности его вряд ли уличишь. А вот сновидения у меня бывают очень трудными, но четкими и часто пророческими. В них я вижу скорее не то, о чем мечтаю, а то, что не хотела бы видеть в свой жизни, с чем хотела бы расстаться. А про 11 дом я уже говорила. И все же, если вернуться к заявленной теме, а именно: показатели исполнения желаний в натальной карте, то мы совсем забыли про 2 дом. Может быть, именно в нем рождается желание, по крайней мере, если говорить о материальной стороне? И тогда посчитаем: 5 дом исходной карты от 2 будет 4 - возможно в нем содержится информация о результате желания, вероятности его исполнения. 11 дом исходной карты от 2 будет 10 - здесь можно увидеть цель желания, "социальную" его реализацию. 9 дом исходной карты от 2 будет 8 - ну как тут не привлечь в союзники для исполнения желания высшие силы и магию.
Марина Хвыля писал(а): И все же, если вернуться к заявленной теме, а именно: показатели исполнения желаний в натальной карте, то мы совсем забыли про 2 дом. Может быть, именно в нем рождается желание, по крайней мере, если говорить о материальной стороне? И тогда посчитаем: 5 дом исходной карты от 2 будет 4 - возможно в нем содержится информация о результате желания, вероятности его исполнения. 11 дом исходной карты от 2 будет 10 - здесь можно увидеть цель желания, "социальную" его реализацию. 9 дом исходной карты от 2 будет 8 - ну как тут не привлечь в союзники для исполнения желания высшие силы и магию.
Вот яркая демонстрация скопления планет в Рыбах. Естественно любая цитата будет раздражать. Не могли бы вы сослаться на источник из которого подчерпнута эта информация? Или это ваши фантазии на тему астрологии, рожденные планетами в Рыбах в 11 доме.
Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
Астрологический словарь (автор-составитель С. Ю. Головин). Минск, издательство Харвест, 1998 г. – 544с.
Стр. 153 « Дом 2 (Ворота нижние, Дом богатства, Дом имущества) – в естественной структуре Зодиака символически подобен знаку Тельца (планета Венера). Символизирует поглощение, накопление. Придает цельность форме и всеми доступными средствами стабилизирует ее с целью удовлетворения личных потребностей и урегулирования взаимоотношений со средой. Связан с материальными средствами, нужными для жизни. Указывает на самые сильные желания, наследственность и социальное окружение, на финансовое состояние, на способности зарабатывать и тратить деньги, на прибыли и убытки. В астрологии индивидуальной отвечает за материальные и духовные богатства, тайные мысли (моя ремарка: еще бы! – 12 от 3) и желания, денежные дела». стр.157 «Дом 9 (Дом дня, Бог, Теос, Соль) – в естественной структуре Зодиака символически подобен знаку Стрельца (планета Юпитер). Характеризует потребность в глубоком понимании мира идей, в мудрости… Показывает способность к абстрактному мышлению, интуицию. Связан с высшим образованием, знанием, философией, мировоззрением. Духовное и душевное раскрытие, этика, мораль, исследования». Моя ремарка: мечтать здесь некогда. Стр. 158 «Дом 11 (Дом благоденствия, Демон благой, Эудемон) – в естественной структуре Зодиака символически подобен знаку Водолей (планета Уран). Дом товарищества, друзей и идеалов. Показывает, как происходит воплощение наиболее сильных, честолюбивых устремлений человека – идеи, надежды, планы на будущее, знакомства, связи, мечты…»
Что касается суждения Вронского о 9 доме, то в нем нет слова «мечта». Есть слова – сон, магия, гадания, ясновидение, предвидение. У кого есть желание (интересно, у кого какой дом сработает? :), посмотрите в т. 3 «Классическая астрология» стр. 110-111
Kurchina Tanya писал(а): "Христианская астрология"Вильям Лилли:" По 9 дому мы даем суждение о ...мечтах, видениях" стр.58 За мечты отвечает 9 дом, данное утверждение может изменить ход мыслей участников. И заключения о значимой роли 11 дома в суждениях о мечтах, теряет состоятельность.
Марина Хвыля писал(а): (автор-составитель С. Ю. Головин).
Умный дядька! И 9 в точку и 11. С точки зрения домов - кадентный 9 и последующий 11 в плане реализации темы 10-МС. 9 -то, на что опираешься, 10- то, чем делаешь, 11- то, что получаешь - сбытие мечт, правда сам термин "мечта" как двусмысленное (сон, иллюзия) лучше заменить на "цель" четкое, для устранения недоразумений))) Кстати, тема 2 дома очень правильная - для реализации ресурсы тоже очень... важны...
Kurchina Tanya писал(а): И заключения о значимой роли 11 дома в суждениях о мечтах, теряет состоятельность.
Татьяна, а как вы поймете (осознаете), что у вас именно мечта в 9, а не к примеру -фигня какая то " типа" видений прошлых воплощений, прошлого опыта, не доказанных и не факт, что вообще существующих?) Пока мечта не осуществится, приняв вполне четкие очертания достигнутой цели (или пути её реализации, императив) в 11, заявив о своем существованиии вообще, что такое 9 дом? Выпускник ВУЗа без работы? Да, мечта.. ничего не скажешь.
Кстати, Вронский... не в его ли уста или Р.Гесса?? вложили фразу кого то "ранее цитируемого")).. (эх дождаться бы 2017 и рассекречивания архивов Британии, в этом 9 доме то ли "мечт" то ли снов, но однозначно- дали философии и знания)) - хотя что это поменяет в судьбе человечества, если идет 2012?))
Дураками управляют звезды - мудрые управляют звездами Спасибо за интересную тему!)
Lara M писал(а): 9 - то, на что опираешься, 10 - то, чем делаешь, 11 - то, что получаешь
Вы решили опереться на мутабельный дом? :) ню-ню... Кардинальный дом - импульс, фиксированный - основной процесс, мутабельный - осмысление, переход и адаптация. Обратите внимание на то, что 9 и 11 дома принадлежат к разным квадрантам. И если 9 это коллективное осознаваемое, то 11 это уже коллективное бессознательное.
Марина Хвыля писал(а): Ну, не могу молчать. Прежде чем поучать, хорошо бы прочитать тему форума.blockquote> Сколько личного раздражения, несдержанности, агрессии. Может быть это наши синастрии, которые через 11 лет общения неожиданно проявились в 2010?
Вторая реакция на использование цитаты:
Марина Хвыля писал(а): Что касается суждения Вронского о 9 доме, то в нем нет слова «мечта». Есть слова – сон, магия, гадания, ясновидение, предвидение. У кого есть желание (интересно, у кого какой дом сработает? :), посмотрите в т. 3 «Классическая астрология» стр. 110-111
Огромная разница (между первым и вторым ответом), в первом случае проявление негативного личного раздаражения, на чем оно базируется? Уже неважно. Может быть прошлые воспоминания, когда учились в одной Академии Шестопалова. А вторая реакция - идеальная! Супер,Марина! Ответ по существу, вы сами приводите цитаты, вы не поленились, разыскали материал, сделали на него ссылки. Сразу видно, человек знает свое дело. Цитата на цитату, и ничего личного.
Lara M писал(а): Татьяна, Марина, а у вас что в 9 и 11?
У меня в 9 доме на куспиде - Телец, управитель Тельца - Венера стоит в 4 доме в соединении с Меркурием в Козероге. У Марины куспид 9 в Козероге, управитель 9 в квадратуре к Солнцу и оппозиции к Луне.
Kurchina Tanya писал(а): У Марины куспид 9 в Козероге, управитель 9 в квадратуре к Солнцу и оппозиции к Луне.
Скажите еще что на мне печать сатаны.
Думаю, не этично рассматривать и комментировать мой гороскоп без моего на то согласия.
К слову сказать, я уже давно ни на кого и ни на что не раздражаюсь. Бывает лишь досада, когда вижу несправедливость и стереотипные оценки в адрес кого бы-то ни было или чего бы-то ни было.
Не одобряете высказывание В.Лилли?))) Я должна дополнить, под неодобрением В.Лилли (вероятно)подразумевал поражение элементов 11 дома, если элементы 11 дома не имеют поражений и слабости, то речь о негативном проявлении идти не могут.
#36393
DELETED ID 1090, 19-Июн-2010 12:19
+2
Арина Кроль писал(а): Желания сбываются всегда, все равно какой натал, принцип-то один. Вопрос, что вы желаете в самом деле. В основном наши руководящие желания плохо осознаны и нужно вытягивать из подсознания, те, что мешают нашему развитию. Если человек лежит на диване и мечтает о миллионе, на самом деле его истинное желание - есть лежать на диване. Осознавая, выводя в сознание наши скрытые желания мы все с любыми наталами можем иметь что пожелаем. Здесь всего лишь нужна визуализация и сильная эмоция, чувствование, ну и умение отпустить желание, а еще умение если что обойтись без желаемого. Потому что те кто сильно требуют или хотят предвзято вкл. закон противодействия. ))))))
Не ударжалась, процитировала целиком. Полностью согласна с этим высказыванием, на мой взгляд, оно исчерпывающе по данному вопросу. Думаю, что с астрологической точки зрения в процессе моделирования и удовлетворения желаний, в первую очередь, участвуют Венера, Плутон и Хирон. Венера - мотив и выбор, Плутон - манипуляции с энергией, в т.ч. и оплата, Хирон - обратная связь с высшими силами и служителями кармы, а также способность почувствовать обстоятельства, сопутствующие желанию. Следует также отличать желания от насущных потребностей. Насущные потребности всегда удовлетворяются Богом, желания - человеком. Когда человек действительно нуждается в чем-то, Бог ему это дает (не берем крайние варианты, когда человек довел себя до края жизни и судьбы). Мы часто вытесняем потребности, заменяя их желаниями, но Бог смотрит глубоко, он игнорирует желания и удовлетворяет потребности. Иногда они совпадают, иногда - нет. Желания без потребностей всегда удовлетворяются труднее и сопровождаются стрессами, чувством вины и расплатой, т.е. дорого нам обходятся как на плотном, так и на тонком плане. Манипулятивные техники исполнения желаний всегда связаны с Плутоном, имеют отношение к магии, пусть и бытовой, а значит всегда потребуют оплаты в виде потери или отдачи добровольной или принудительной. Лично я против таких техник. Про 11 дом - многое зависит от того, поражен дом или нет, что и как в нем расположено. Например, висящая квадратура может давать зацикленность на своей мечте, т.е. мечта ни в коем случае не должна сбываться, и человек делает все, чтобы это было так, но все время жалуется, что ничего не получается. Важная функция 11 дома - уметь удовлетворяться тем, что у тебя уже есть и быть благодарным за это Богу. Если этого нет, то исполнение желаний такому человеку дается с большим трудом и с большими затратами, которые могут сводить на нет результаты.
Дарья Владимировна Тележко писал(а): Важная функция 11 дома - уметь удовлетворяться тем, что у тебя уже есть и быть благодарным за это Богу. Если этого нет, то исполнение желаний такому человеку дается с большим трудом и с большими затратами, которые могут сводить на нет результаты.
Золотые слова! Имея сильный 11 дом прошла это на собственном опыте.
Дарья Владимировна Тележко писал(а): Про 11 дом - многое зависит от того, поражен дом или нет, что и как в нем расположено. Например, висящая квадратура может давать зацикленность на своей мечте, т.е. мечта ни в коем случае не должна сбываться, и человек делает все, чтобы это было так, но все время жалуется, что ничего не получается.
Общалась с одной девушкой с Меркурием в 11-м доме в Весах, висящим на оппозиции. Она говорила, что всегда мечтала стать великой писательницей :)
Дарья Владимировна Тележко писал(а): Манипулятивные техники исполнения желаний всегда связаны с Плутоном, имеют отношение к магии, пусть и бытовой, а значит всегда потребуют оплаты в виде потери или отдачи добровольной или принудительной. Лично я против таких техник
Но ведь человек может осознанно идти на это, принимая как необходимое условие сопутствующие потери. Не является ли это демонстрацией гармонии между принципами Венеры и Плутона? :) т.е. захотел - получил (удовольствие) - заплатил - отпустил :) по-моему замечательный цикл :D
Марина Хвыля писал(а): Скажите еще что на мне печать сатаны.
Нет, не скажу, так как мне эта средневековая формулировка не нравилась с самого начала, еще с того времени, когда мы с вами учились у Шестопалова. Такая формулировка слишком жестокая и категоричная, загоняющая в угол. Но аспект этот серьезный и недооценивать его нельзя. Вообще у С.В.Шестопалова в справочнике по Астропсихологии дана очень развернутая характеристика этому аспекту: ... угнетенность, подавленность, боязнь, что другие обойдут и опередят, раздражительность, грубая невежественность ..." стр.121 Но, я считаю, что в таком аспекте должны играть роль и эссенциальная сила Сатурна, если Сатурн в знаке управления, то пагубность аспекта многократно снижается, думаю, что и положение в доме и аспекты Сатурна могут влиять на прочтение этого аспекта.
Дарья Владимировна Тележко писал(а): Про 11 дом - многое зависит от того, поражен дом или нет, что и как в нем расположено. Например, висящая квадратура может давать зацикленность на своей мечте, т.е. мечта ни в коем случае не должна сбываться, и человек делает все, чтобы это было так, но все время жалуется, что ничего не получается. Важная функция 11 дома - уметь удовлетворяться тем, что у тебя уже есть и быть благодарным за это Богу. Если этого нет, то исполнение желаний такому человеку дается с большим трудом и с большими затратами, которые могут сводить на нет результаты.
Аль-Бируни о 9 доме:"Путешествия, религия, набожность, судьба, серьезность, приобретение знаний по звездам и через прорицание, философия, острая проницательность, толкование видений и снов". Аль-Бируни об 11 доме:"Счастье, друзья, враги, молитвы, восхваления, долголетие, любовь...". Вот еще один традиционный взгляд на толкование 9 и 11 домов.
Астролог 12 века Абрахам Бен Эзра: " 9 управляет мудростью, верой, служением Господу, новостями, снами..."; " 11 дом указывает на честь, надежды, друзей..."
#36402
DELETED ID 2268, 20-Июн-2010 12:03
А началось-то все с моделирования будущего :) Эта тема лишний раз демонстрирует, как трудно удержаться в заданных рамках дискуссии и не перебраться на вопросы, наиболее волнующие каждого. Эх, плачет по астрологам супервизия... :)
Ну что ж, обозначу свои принципы формулирования желаний (на всякий случай - светила у меня аспектированы Плутоном и Нептуном, Меркурий изолирован, тематические обсуждавшиеся тут дома выражены слабо).
1. Желание должно быть актуальным, сильным и глубоким. 2. Его воплощение не должно причинять никому вред. 3. Оно должно включать только то, что касается самого желающего (а не то, чего он хочет, к примеру, от других людей). 4. Формулировка желания должна быть однозначной и конкретной.
Марина Александровна писал(а): Ну что ж, обозначу свои принципы формулирования желаний
Марина, принципы формулирования желаний это здорово - как только астрологи определятся с принадлежностью к домам, проблема супервизии отпадает автоматически, а если не определятся, то и супервизия не поможет. Но проблема в том, что каждый астролог в отдельности определяется, а вот всем вместе - проблемно, так как к единому мнению придти сложно, а может быть и невозможно, так как даже у отцов Астрологии бывают расхождения. А по моделированию будущего (в общем) коллеги сказали много полезного и толкового, опираясь на вековую мудрость.
Я с вами полностью согласна по поводу единого мнения: "Вообще люди, как справедливо было замечено, отличаются тем, что их индивидуальный интеллект сильнее коллективного. Если взять муравьев или пчел, то там все наоборот - улей или муравейник это отлаженная четко организованная система, где каждый на своем месте, и где жизнь отдельного члена не значит ничего - лишь бы продолжала существовать общность. У людей все наоборот. По отдельности мы все такие умные, а как соберемся толпой - ну дураки дураками..." :)
Но однако мнениями в любом случае можно и нужно обмениваться. А вот спорить, чье длиннее (или толще) - наверное, все-таки не стоит :) Даже опираясь на авторитеты. Просто истина у каждого своя, как он ее понимает и ощущает.
#36410
DELETED ID 1090, 12-Авг-2010 13:52
+1
Марина Александровна писал(а): Но ведь человек может осознанно идти на это, принимая как необходимое условие сопутствующие потери.
Напомню, речь идет о манипулятивных техниках,способствующих исполнению желаний. Согласна с М.А.,более того, в некоторых случаях считаю оправданным рекомендовать клиенту такие техники, объясняя при этом его ответственность. Например, человек не сможет изменить жизнь к лучшему, пока не хряснет фейсом об тейбл. А чтоб до кризиса дойти, ему нужно исполнить, наконец, свое желание, пусть мы и знаем, что оно не приведет к хорошему. Предлагаю такому клиенту самому выбирать: или лелеять свой невроз до конца дней, не давая желанию исполниться, думая при этом, что он так продвигается (книжки там умные читает, на курсы по астрологии ходит и т.п.) или чтоб уже хряснуло, но зато потом - новые возможности. Вообще ИНОГДА нужно позволять человеку осуществлять свои желания, не слишком задумываясь о грядущих последствиях, особенно это актуально для разных там астрологов, психологов, педагогов, и прочих рефлексирующих интеллигентов:)