за сигнификатор денег, беру Венеру, она более соответствует их природе, на мой взгляд, нежели Сатурн. Деньги у кверента в заднем кармане брюк или внутреннем пиджака, за подкладкой, в ящиках стола на рабочем месте. Совсем рядом.

Важная деталь: кверент общался с клиентом 6-го числа
Варианты которые могут быть:
1. Кверент положил деньги не туда и забыл по запарке куда положил;
2. Кверент мог передать деньги кому-то, поскольку была суета и нервозная обстановка;
3. Деньги могли украсть! У кверента есть минимум один подозреваемый;

Вопросы:
1. Найдутся ли деньги?
2. Если найдутся, то когда?
3. Есть ли возможность кражи?
4. Где находятся деньги?
5. В каком направлении их искать?
6. Кто может найти деньги, если они не украдены? Нужно описать внешность этого человека

Я некоторые нюансы самой ситуации и детали обстановки офиса где работает кверент знаю, поэтому могу комментировать если что.

хм, в свете новой информации, Луна(упр 7)светловолосый, полноватый, круглолицый чел, возможно женщина, имела контакт с Венерой, аккурат 5 ед времени. Там же, на работе Меркурий ретро, упр 6 - уборщица?

Эдуард Евгеньевич
Позвонил кверент и сообщил что на его работе пропали 2500 р. Эту сумму он получил от клиента, когда оформлял для него бумаги. После работы с клиентом денег не нашлось.

Добрый вечер! Эдуард Евгеньевич, вот вопрос: Кем является для кверента человек заплативший ему деньги? Кверент имеет свою компанию, может это его ИП?? И он брал деньги за какую-либо официальную услугу как ИП?? Или-же он является просто наёмным работником выполняя свою прямую обязанность?? Т.е в каком статусе кверент в этой ситуации?

Добрый вечер Елена!

Елена Владимировна
Кем является для кверента человек заплативший ему деньги?

Просто клиент

Елена Владимировна
Т.е в каком статусе кверент в этой ситуации?

Кверент, формально наемный работник, работает вместе с матерью у нее ИП.

Я склоняюсь к тому,что деньги все-таки украли,так как Луна упр.7-го в изгнании,и находится в доме кверента,то есть буквально побывала у кверента,залезла в его кошелек,(так как Сатурн управляет и вторым домом),забрала деньги и ушла(отделилась от Венеры,естественного сигнификатора денег). А дальше смысла уже нет искать,тем более Сатурн- перегрин,уже тоже ничего не поделает. Между Луной и Венерой орбис 4,5 градуса,вот как раз и получается.

Галина не пойму почему вы и Андрей Николаевич берете Венеру как естественного сигнификатора и НЕ рассматриваете реальных управителей?? На мой взгляд Венеру надо рассматривать в самую последнюю очередь...

Галина Галицына
Между Луной и Венерой орбис 4,5 градуса,вот как раз и получается.

Что получается?
Если деньги были украдены то вора на сколько я помню должны описывать планеты-перегрины или Меркурий.

Эдуард Евгеньевич, если возможно, опишите вашу цепочку логического суждения по этому вопросу.

Эдуард Евгеньевич
Позвонил кверент и сообщил что на его работе пропали 2500 р.

Если на его работе, и если это была бы наёмная, мы бы строили суждение опираясь от 6 дома. НО, т.к это фирма..ИП, то здесь тогда следует начинать с 10 Дома. Тогда всё более понятно. Вы обеим сторонам какие дома, сигнификаторы присвоили?

Елена Владимировна
Эдуард Евгеньевич, если возможно, опишите вашу цепочку логического суждения по этому вопросу.

На мой взгляд нужно сперва определиться КАКИЕ деньги мы с вами ищем! Личные, кверента или деньги других людей?

Елена Владимировна
тогда следует начинать с 10 Дома. Тогда всё более понятно. Вы обеим сторонам какие дома, сигнификаторы присвоили?

Деньги пропали на работе кверента, это 10й дом. То что кверент формально наёмный рабочий не имеет значения. Если бы вопрос задал босс с подозрением на то что деньги мог украсть наёмный рабочий тогда, да, нужно было смотреть управитель 6-го.

Эдуард Евгеньевич
Галина не пойму почему вы и Андрей Николаевич берете Венеру как естественного сигнификатора и НЕ рассматриваете реальных управителей?? На мой взгляд Венеру надо рассматривать в самую последнюю очередь...

Я рассматривала в первую очередь конечно управителя 2-го дома,но потом пришла к выводу,что Лучше эту ситуацию все-таки описывает Венера,она даже в одном знаке с Луной находится,и Луна в триплицитете Венеры.

Эдуард Евгеньевич

Эдуард Евгеньевич
Что получается?
Если деньги были украдены то вора на сколько я помню должны описывать планеты-перегрины или Меркурий.

Да,это по классике,но например Альфи Лявуа не делает акцент на это правило,а просто анализирует, был ли контакт управителя 7-го дома с одним из сигнификаторов( в нашем случае Венера) А у нас Луна в изгнании, тоже не может характеризовать человека,как честного.

И еще такой момент,Венера находится практически на Асценденте карты,а когда планета на углу карты на нее советуют всегда обращать внимание!

Согласен с вами Галина:) Однако, давайте присмотримся/прислушаемся что нам рассказывает карта, а не наоборот, будем навязывать карте свою логику. У Звёзд, знаете ли, могут быть свои аргументы, которые могут не вписываться в наше с вами примитивное мышление...

Я думаю Венера показывает что деньги не украли, они у кверента (соединение с АС) но невидимы - Венера в 12 доме и потребуется время и усилия чтобы их найти. Возможно что не прав, но мне кажется это более логичное объяснение такого положения Венеры...

Олга Кипер
Такие рассуждения, но для Вас может это "ХА"

интересно как это так "ХА", если бы это было ха, я бы не сидела здесь за компом, а пошла бы ковыряться в носу xDxDxD

Так, ну ладно. По поводу сигнификатора пропавших вещей, деньги - прямой сигниф. - Венера.(возможно). Луна прямой сигниф. пропавших вещей, чаще одушевлённых. (тоже возможный сигнификатор). Конкретная картина в карте, (если следовать суждениям Фроули, он рассматривает только септенер). Деньги кверента 2 дом - упр. Сатурн.расположен в 10, упр. которого Марс в 8 доме.
Далее клиент заплативший деньги: Он у нас будет просматриваться по 7 дому. Он представлен Луной. В 1 доме расположена, т.е он пришёл сам к кверенту. Сатурн т.е наш кверент не имеет аспекта ни с Венерой, ни с Луной (если + рассматривая его как сигниф. пропавших денег в том числе), не имеет никакого аспекта. Т.е мы получаем что деньги даже не дошли до кверента. А что мы имеем из аспектов у Луны (клиент)? Секстиль Луна Нептун(обман) ретроградный в Рыбах(на минуточку, Венера -деньги в 12 доме).А Рыбами из септенера упр. Юпитер ретро, который в доме нашего клиента. Что, клиент решил натива обмануть с деньгами, если ещё обратить внимание на соединение Нептуна ретро с ретро Хироном?? Ну а 3 домом (оформление документов) управляет тоже Юпитер, и что, возможно клиент владел этой ситуацией и её создал намеренно??

Эдуард Евгеньевич
Я думаю Венера показывает что деньги не украли, они у кверента (соединение с АС) но невидимы - Венера в 12 доме и потребуется время и усилия чтобы их найти. Возможно что не прав, но мне кажется это более логичное объяснение такого положения Венеры...

Хорошо,если было бы так,но в вопросах о пропавших предметах всегда смотрится еще и 7-ой дом. Мы же должны исключить или наоборот подтвердить,была кража или нет. Но я также могу быть не права:)

Вначале следует определить, потеряна, забыта или украдена вещь (см. Ю.Олешко "Хорарная астрология").
Трин Венеры У4 к куспиду 4 дома, Луна в 1 доме, а так же секстили Луны и Венеры к Нептуну говорят, что вещь забыта самим кверентом.
Учитывая секстиль Венеры и Луны (последний её аспект) к ретро Меркурию У6 и 9 (оформление документов) и его трин к Нептуну во 2 доме,
становится ясно, что деньги он сам куда-то в спешке положил и не отследил это действие.
У1 Сатурн находится в доме его работы и по нему прошло только что Солнце У8 - он был в сильном нервном напряжении, могли быть
неприятности по работе, поэтому он был рассеянным.
Возможно, сам клиент, отдавая деньги кверенту, был слишком общительным, разговорчивым, давал ему указания, что делать или сам куда-то их положил
(Юпитер в 7 доме - Марс-Солнце), что усугубило ситуацию. Луна У7-Меркурий-Нептун в 1 доме тоже подтверждает, что клиент отвлекал от работы.
Если бы он сам забрал свои деньги, то его управитель Луна или Юпитер в 7 доме были бы перегринами, а они имеют акц. достоинства - в угл. знаках.
Эти планеты так же представляют и астролога.

Найдутся ли деньги:
- Сатурн У1 в соед с Солнцем У8,
- Луна делает к ним секстили,
- Луна делает секстиль к Марсу из 8 дома,
- Луна соед с Плутоном в 1 доме,
- Фортуна во 2 доме,
- сумма карты = 46 баллам, деньги найдутся. Они, видимо, среди бумаг.
Это произойдёт через 7-9 градусов, видимо, дней, то есть примерно 14-16 ноября.

Деньги могут быть на работе в сейфе среди бумаг - Венера в 12 доме Юпитер У 12 в аспекте к Солнцу в Скорпионе.
Кстати, ранний АСЦ говорит о том, что кверент может и сам вскоре найти деньги, обращение к асрологу преждевременно.

Деньги найдутся, а результат уже будет сегодня. Если не был уже три дня назад. По крайней мере был разговор с матерью,так как она вмешалась в это дело. И тут два варианта. Или сынок случайно передал ей документы,а в них были деньги. Или она забрала со стола, чтобы проучить безалаберного по отношению к деньгам сына. Но деньги вернутьсЯ в дом её ногами...

Елена Шапошникова
Найдутся ли деньги:
- Сатурн У1 в соед с Солнцем У8,
- Луна делает к ним секстили,
- Луна делает секстиль к Марсу из 8 дома,
- Луна соед с Плутоном в 1 доме,
- Фортуна во 2 доме,
- сумма карты = 46 баллам, деньги найдутся. Они, видимо, среди бумаг.
Это произойдёт через 7-9 градусов, видимо, дней, то есть примерно 14-16 ноября.

Елена,я сейчас думаю,что Луна -это действительно клиент,но только тогда она уже "занята",поэтому уже не нужно ее использовать для дальнейшего поиска. Снова смотрю Сатурн. Какая планета последней аспектировала управителя дома,та и покажет что было причастно к исчезновению,или кто последний видел. Последним было Солнце,то есть деньги клиента.Будущие аспекты показывают, кто может найти. Для этого используют Луну и диспозитор Колеса Фортуны. Луна уже "занята",поэтому смотрим КФ - диспозитор опять Сатурн. Следующий аспект у Сатурна с Марсом с орб 1 гр,значит нужно смотреть кто такой Марс.
Марс диспозитор Сатурна,и упр. 10 дома - Значит,либо сам обнаружит,либо кто-то с работы найдет.:)

Варианты, варианты.. Клиент заплативший деньги больше не имел к ним никакого дела, он не причастен к пропаже, Луна и Венера (наличные) в расходящимся секстиле, на 100%.
Если развивать первоначальное суждение, как предложила и Ольга Коин, что всё-таки пришёл кверент, со словами на работе у меня пропали деньги! Где они??
Соответственно - 1 дом сам кверент. 7 это понятно что заплативший клиент, и ему дальше в суждении фигурировать незачем. 6 дом это непосредственно рабочее место нашего кверента, которым управляет Меркурий. Который расположен в 10 доме, в доме своего начальства. Меркурий ретроградный, полагаю это характеризует нашего кверента, не имеющего официального статуса в этой компании. И тем не менее, мы видим что и по Сатурну и по Меркурию, он "входит" в круг руководства фирмы. Т.к его мама начальница, которая в карте представлена Солнцем, в соединении с нашим ксерентом т.е - Сатурном. Далее, предположем что рабочая касса (выручка) нашего кверента, это 7 дом. Т.е 2 от 6. Из возможных сигнификаторов нам остаётся Юпитер. Который имеет сходящийся тригон с Солнцем, т.е деньги к начальнице вернутся и учитывая ретроградность Юпитера. Следуя дальше возьмём 8 дом, как 3 от 6, т.е это оформление документов на работе. Упр.Солнце, т.е начальница в то время тоже присутствовала на своей фирме. Кверент при оформлении документов, выполняя свои рабочие обязанности Марс
в расходящемся секстиле с Солнцем, т.е он с матерью по какому-то рабочему вопросу контактировал, обращался к ней. Дальше следуя по домам Венера в 7 доме (7й от 6) т.е доме клиентов, партнёров, деньги которые ищут. Т.е полагаю что когда Венера придёт к куспиду 6 дома т.е куспид 12дома который сейчас в 14 гр. Стрельца (это будет производным местом работы, 6 домом от 6 го, т.е они станут видимы на рабочем месте кверента).
Вот такая история :D

Елена Владимировна
Меркурий ретроградный, полагаю это характеризует нашего кверента, не имеющего официального статуса в этой компании. И тем не менее, мы видим что и по Сатурну и по Меркурию, он "входит" в круг руководства фирмы.

Браво Елена Владимировна! В яблочко!;)

Елена Владимировна
Т.к его мама начальница, которая в карте представлена Солнцем, в соединении с нашим ксерентом т.е - Сатурном.

Интересное заявление!))

Эдуард Евгеньевич, вы нас держите в курсе ситуации, как будет разворачиваться этот вопрос.

Елена Владимировна
Эдуард Евгеньевич, вы нас держите в курсе ситуации, как будет разворачиваться этот вопрос

Конечно!

Как я вижу эту ситуацию. Для начала, я подумал, нужно понять какие деньги взять упр. 8го т.е. 2го от 7го или 2го дома кверента? Я спросил у кверента когда он получил деньги? Он сказал что получил их вчера, то бишь 6-го числа. Ага, подумал я, значит кверент получил деньги другого человека сутки назад что эквивалентно 1 градусу. Между Сатурном и Солнцем как раз разошедшийся аспект в 1 градус - она получила деньги, но поскольку была в стрессе и спешила, то возможно их куда-то не туда положила. Деньги врятли украдены т.к. деньги были получены кверентом, они в его кармане но не видны (сожжение солнцем). Где находятся деньги? На работе! Знак скорпиона указывает на батарею, раковину, чайник, мусорку. Кверент их там уже искала но не нашла!Кто и самое главное когда найдутся деньги? Деньги найдет не кверент, а другой человек описываемый Луной. Она делает сходящийся секстиль и к солнцу и к самому кверенту или его кошельку. Я склонен считать что Сатурн описывает кошелек кверента чем его самого, поскольку Фортуна всегда нам подсказывает где находится "сокровище" кверента. В данном случае Сокровище не сам кверент, а его кошелек. Аспект секстиля происходит в кардинальном знаке и доме что даёт нам срок часы или дни. То есть через 8-9 часов/дней другой человек описываемый Луной в козероге найдет деньги кверента. Как выглядит этот человек? Худощавого телосложения, намного старше кверента, скорей всего это женщина, строгая, серьезная, ответственная, сдерженная. Не буду углубляться в детали, можно выйти и на цвет волос и форму лица, но уже по этим показателям кверент подтвердил что такая женщина у них работает! Через 8-9 часов деньги не были найдены. Значит завтра 14 числа или послезавтра 15го деньги должны быть найдены!

А вот я бы, объяснил не так. Конечно не с позиций хорара, а как срез информационного поля.
АС – это хозяин вопроса. И находясь под управлением Сатурна, а также и под влиянием 4 производной следствия к нему, он является мелким клерком , выполняющим поручения начальника и с которым находится в родительских связях или работает на территории собственной недвижимости (офис).
Секстиль от АС к Нептуну – даёт возможность зарабатывать на финансовых поручениях, к которым он обычно относится ответственно (Нептун, как сигнификатор 12), но точный тридециль к Сатурну при 9 производной следствия, иногда снимает или как-то сглаживает эту ответственность и внимательность к финансам. К тому же судя по тригону от Нептуна к МС, это с одной стороны беды общему делу не сделает (поэтому деньги найдутся),но с другой стороны может давать лень доводить вовремя начатое до конца. Я имею в виду то, что деньги любят порядок и место.
Венера на АС – означает то, что хозяин вопроса всегда готов поддержать предложенные отношения и продолжить их самостоятельно. Конечно это всё потому, что Марс в верхней полусфере. Поэтому АС имеет значение предложенных отношений. Так вот её управление 4 домом и тоже с 4 производной следствия к месту управления, тоже указывает на возможности поддерживать отношения от членов семьи, на собственной территории и по управлению четвёртым через одного из родителей. А по отношению к Сатурну, уже на конкретные отношения подобного плана (тоже 4пр. следствия) на уровне профессиональных возможностей в выполнении обязательств перед любым человеком из общества или начальником.
Луна тоже под управлением Сатурна и тоже под влиянием 4пр. следствия, а к тому же является и управителем 7 дома. Поэтому основным партнёром в предложенных отношениях, может быть мать.
И наконец Плутон – это уже предложенные отношения от партнёров через их собственность, которые теперь уже находятся под влиянием 4 и 10 производных, меняющих попеременно свою активность с причины на следствие. Так Плутон с Сатурном в рецепции. Что указывает отношения с ценностями, которые относятся к семье и к обществу. Так вот квадратура к Урану и тридециль от Нептуна к Сатурну, не позволили на данный момент положить деньги в нужное место.
Через 5-6 дней от вопроса, Плутон станет в секстиль к Сатурну, в Квинтиль к Меркурию, в нонагон к Фортуне во втором и Фортуна перейдёт в знак Рыб. Меркурий станет в секстиль к Плутону, Хирон из второго станет в тригон к Сатурну, Сатурн в тригон к Юпитеру, Солнце в тригон к Юпитеру и Уран в аспекте попутного квинконса. Всё практически в точных аспектах. Поэтому 7+6 =13. В этот день деньги должны были всплыть… И точка.

Опять я поздно пришла. но все же..
Кверент- Сатурн. Луна в 1- кверент озабочен вопросом Что же теперь будет со мной?
Деньги, которые пропали, это не деньги кверента, а значит, это 8 дом. это солнце.
Кверент держал деньги в руках- солнце в расходящемся аспекте соединения с сатурном.
Смотрим последний аспект луны- это секстиль от меркурия ретро в 10 доме в скорпионе.
Значит, это человек невысокого роста с темными волосами, немного полный.Есть версия, что это сама мать кверента, он мог отдать ей и забыть в спешке.
Деньги найдутся благодаря сходящемуся секстилю луны к солнцу.Это случится скоро, на днях..- кардинальный крест и угловые дома.
Вопрос где находятся деньги.. вот здесь сложнее. Маме надо проверить свою сумочку и кошелек.для начала.

Есть еще позитивные факторы в этой карте. Луна делает сход. секстили и к Солнцу и к своему диспозитору, (по Лявуа) который является также кошельком кверента, как версия, их найдет другой человек и передаст кверенту. Также, одно светило НАД горизонтом - это плюс, второе светило к нему делает сход. гармоничный аспект - второй плюс, в пользу того, что деньги найдутся.
--------------------------------------------------
Вчера разговаривал с кверентом, он выдвинул такую версию, что деньги может найти другой человек (он согласен с этим) НО он может их прикарманить себе! Поскольку вчера кверент уехал с работы, а на работе осталась женщина обозначаемая Луной в Козероге! Кверент сказал что у нее двое детей и 2500р. ей не помешают, тем более что кверент уже давно положил в кассу СВОИ ДЕНЬГИ. Вопрос: есть ли в карте вариант того что деньги найдутся, но до кверента так и не дойдут?

Последний аспект луны от меркурия ретро-это тот человек у которого сейчас деньги. То, что меркурий ретро уже указывает на то, что он сам вернет деньги.или испугается и подкинет их обратно.

Деньги дойдут, т.к. есть аспект Сатурн-Солнце и Луна их связывает.
С Меркурием У6 - коллега по работе - Луна имеет последний расх аспект, её рука могла быть последней.
Она могла только нечаянно переложить их куда-то - ретроградность и оппозиция к Нептуну.
То, что кверент был расстроен и вложил свои деньги говорят аспекты Луны с Плутоном и Ураном У2.
В принципе, помочь найти деньги может и другой человек, в том числе, и астролог.

Елена Шапошникова
То, что кверент был расстроен и вложил свои деньги говорят аспекты Луны с Плутоном и Ураном У2

Как это Елена?! Луна за кверента здесь не отвечает! А аспект к Урану и Плутону сходящийся на момент задания вопроса т.е. событие которое он несет еще в будущем. И я не пойму причем тут Меркурий? Луна - это одна коллега по работе, а Меркурий второй коллега по работе что ли?!:)

Елена Юрьевна
Последний аспект луны от меркурия ретро-это тот человек у которого сейчас деньги. То, что меркурий ретро уже указывает на то, что он сам вернет деньги.или испугается и подкинет их обратно.

Елена Юрьевна аспект Меркурий-Солнце равняется 11ти градусам, что не вписывается в контекст вопроса ни каким боком!

Если кверент вложил свои деньги после задания вопроса, то сх аспекты Луна это и описывают.
"Как движется Луна, так движется жизнь". Луна - универсальный сигнификатор.
Находясь в 1 доме она становится соуправителем кверента.
Коллега - это 6 дом, а 7 дом это клиент, который принёс деньги, или астролог.

Последний расх аспект Луны описывает того, кто последний видел искомый предмет.

Елена Шапошникова
Находясь в 1 доме она становится соуправителем кверента.

Тут я с вами поспорю Елена!:) Это так, если Луна не управляет важным/нужным нам домом. Она УЖЕ ЗАНЯТА 7-мым и может от силы описывать, (дополнительно) общий ход дела, но точно не является соуправителем кверента.

Елена Шапошникова
Последний расх аспект Луны описывает того, кто последний видел искомый предмет.

и

Елена Юрьевна
расходящийся аспект луны с меркурием, а не солнцем.

Луна имеет расходящийся аспект и с Нептуном управителем 3го это как тогда объяснить? Знакомая/приятельница кверента последний раз видела деньги? Я просто не могу понять Вашу логику уважаемые Елены!:)

Высшие планеты я учитываю достаточно условно, акцент на септенер.
Луна последний расх аспект делала с Меркурием 3,5 гр, а Нептун - 2,5 гр.
Юпитер управляет 3 домом, Нептун тоже можно смотреть, но он не основной.
Так же Марс является соуправителем 3 дома. Это бумаги, документы.
Юпитер, Марс и Солнце У8 (квезит) находятся в аспектах между собой, что подтверждает событие -

Эдуард Евгеньевич
Эту сумму он получил от клиента, когда оформлял для него бумаги. После работы с клиентом денег не нашлось.

Можно предположить, что клиент сам и унёс свои деньги, тем более, что Лилит в 7 доме, Луна У7 делала расх аспект с Меркурием,
но Солнце У8 отходит от соединения с Сатурном У1 квезит, значит, он держал деньги в руках.

Елена Шапошникова
Высшие планеты я учитываю достаточно условно, акцент на септенер

Я вышки учитываю как звёзды но не более того...

Елена Шапошникова
но Солнце У8 отходит от соединения с Сатурном У1 квезит, значит, он держал деньги в руках

согласен с этим.
-----------------------------------------
Итак, свежие новости с полей!:) Кверент сегодня опять пытался искать деньги, НЕ НАШЕЛ! ПО ВСЕМ ПРОГНОЗАМ ОСТАЛОСЬ 2 ДНЯ!!! ДЕЛАЕМ СТАВКИ ГОСПОДА!!!:D

Можно предположить и восемь дней от дня вопроса. Так как важны Узлы под управлением Плутона и Венеры, а между ними 8градусов, да и 8 между Северным и Солнцем, которое управляет восьмым. Будет интересно узнать не только день находки, но и детали отношений по этому вопросу в этот день.

Валерий Васильевич Тарасов
Будет интересно узнать не только день находки, но и детали отношений по этому вопросу в этот день.

Закрадывается как-то уже сомнение, деньги возможно и найдут. Но кто? И отдаст ли он их тому, кому они причитаются. Весьма сомнительно. День пропажи 7 ноября, а сегодня уже накануне 15 ноября. Деньги нынче в наше время не валяются, так просто ;)

Елена Владимировна
Деньги нынче в наше время не валяются, так просто

Согласен Елена, но это если они были бы на виду!;)