Сергей Николаевич Коваленко
Ни так давно читал о том, что в средние века крепостных рассматривали по 4-ому, а не по 6-ому, как в античное время изучали рабов. Рабы, мол, все-таки, движимое имущество, а крепостные отчуждаются только вместе с землей.

Я к тому, что специфика родной эпохи учитывалась и прежде астрологами. Вот только основные предпосылки, если и корректировались, то с учетом насущной необходимости.
А не спекулятивным образом.
Мы же не смотрим, например, 9-ый (дом Бога), как предвестник банкротства, потому что то, мол, 8-ой от 2-го?

Тут дело в том, что под "домашними животными" в древних текстах, понимался, в первую очередь, рабочий скот, к которому относились и рабы, которых называли "говорящие орудия".

В древней астрологии вражда определялась ситуацией, когда Дома не видели (по Птолемею) друг друга, т.е. когда Дома по отношению друг к другу занимали 12, 8, 6 или 2-ю позицию. В этом случае возникала вражда.

И отнесен скот был сюда не потому, что о нем надо было заботится, а потому, что скот служил хозяину наравне с рабами и слугами, т.е. выполнял тяжелые виды работ. При этом забота о скоте была полностью на совести хозяина, который мог ухаживать за своими слугами, а мог и не ухаживать.

Что же касается "дружбы" между господином и его рабами, то, согласно мнению древних, она была невозможна. Например, Аристотель придерживался по этому поводу следующего мнения:

Аристотель
Раб — одушевленный инструмент, а инструмент — раб без души; поэтому к рабу, поскольку он раб, нельзя питать дружбы...

Астрология же, как наука о судьбе, гораздо древнее любой из идеологических систем, поэтому та вражда, о которой здесь идет речь, носит не идеологический, а бытийный характер.

В этом смысле 6-й Дом символизирует врагов 1-го Дома, т.е. личности человека. В этом ключе 6-й и 12-й Дома символизируют всё то, что препятствует личности жить, т.е. всё то, что отнимает силы, время и здоровье.

Сергей Николаевич Коваленко
Мы же не смотрим, например, 9-ый (дом Бога), как предвестник банкротства, потому что то, мол, 8-ой от 2-го?

Сергей Николаевич Коваленко, зто можно трактовать по другому. 9 д. - дом познания, как производный 8-й от 2-го, значит материальные ценности достойны вложения только в знания, образование, познание, даже если это пахнет полным банкротством. Некоторые люди поступают именно так. Бюджет семьи недостаточен для обучения детей, но они в долг и кредиты обучают своих детей. Чем это не банкротство? Получается, все остальные траты, кроме как на обучение, неуместны и бессмыслены.

Олег Анатольевич Гусаимов
Именно так, Сергей, 9 дом-это частичный отказ от материального мира.

Олег, если про аскезу? То, я о разорении, банкротстве, потере благосостояния. По 8-му от 2-го. Самоубийством кончает 1-1,5% населения. А умирают все. И многие внезапно, без моральной готовности к смерти. Равно, с внезапной потерей богатства и добровольным отказом от стяжательства. Никакой источник не говорит о том, 9-ое место обозначает банкротство и крах материальных надежд. Напротив, "место божественного Гелиоса" (Валент): сулит всякие выгоды от религии, от культов, от мантики и астрологии и т.д. Где сам видел оборванных и нищих попов? Напротив, с икрой пельмени в постный день едят, ролексы носят и на феррари разъезжают.

Сергей Николаевич Коваленко
Напротив, "место божественного Гелиоса" (Валент): сулит всякие выгоды от религии, от культов, от мантики и астрологии и т.д.
Где сам видел оборванных и нищих попов? Напротив, с икрой пельмени в постный день едят и на феррари разъезжают.

ДА, никто из духовно продвинутых личностей не бедствует...

насчет быта и материализма: духовность - самая сильная энергия, ей подвластно все!
обретай духовность - а быт и материальное благополучие приложится, но не наоборот, не зацикливайся на материи...

И-да, самый прибыльный бизнес на религии... это очевидно.

В России, с 1990 по 2015 год, Русской Православной церковью восстановлено или построено более 25 000 Храмов,
это 1 000 Храмов в год, по 3 Храма в день!

В Википедии сообщается, что за две пятилетки под руководством Сталина было построено 9 000 предприятий, то есть 2,6 индустриальных гиганта в день!

Самая сильная идея, время которой пришло!

"Он Звезды сводит с Небосклона,
Он свистнет — задрожит Луна;
Но против времени закона
Его наука не сильна."

А.С. Пушкин. Руслан и Людмила.

"В мире нет ничего более могущественного чем идея, время которой пришло." (с) Виктор Гюго.

Сергей Николаевич Коваленко
Никакой источник не говорит о том, 9-ое место обозначает банкротство и крах материальных надежд. Напротив,

Значит вам нужно посмотреть глубже! Например, вот так:

Татьяна-Яна
9 д. - дом познания, как производный 8-й от 2-го, значит материальные ценности достойны вложения только в знания, образование, познание, даже если это пахнет полным банкротством. Некоторые люди поступают именно так. Бюджет семьи недостаточен для обучения детей, но они в долг и кредиты обучают своих детей. Чем это не банкротство? Получается, все остальные траты, кроме как на обучение, неуместны и бессмыслены.

Татьяна-Яна
Значит вам нужно посмотреть глубже! Например, вот так:

Ой, перестаньте! А может это Вам стоит "глубже смотреть"?

Валента откройте, Доротея, Фирмика...

Вы про детей бедняков штолле?

Если богатым и состоятельным, то им по статусу положено хорошее образование.

А у некоторых по 2 и по 3 образования...

Разорились вчистую они по-вашему?

Татьяна-Яна
Теперь, я понимаю, Таисия, почему вы не хотели обсуждать подобную идею в статье "Ключ к интерпретации".

Это всего лишь Ваши личные проекции, - это, во-первых. А, во-вторых, - в астрологической парадигме принято правило - вести обсуждение по теме топика, а не переводить стрелки на другие темы.

Далее,

Татьяна-Яна
Таисия Головчанская:
"Да, это демагогическая схоластика в чистом виде. Крути, верти, и плети что найкраще...) умора, да и только...)" -

Я могу это понять, но вот обсуждение этой идеи в данной теме, не могу. Мне кажется, это неуместным.

Откуда взяли, что: "неуместным" (с)?

Ведь очевидно, вся дискуссия именно на эту актуальную тему - валидности интерпретации производных Домов, а именно : обоснованности и пригодности применения методики и результатов исследования конкретной заявленной практики В.В. Тарасова, как меры соответствия озвученного им метода и практических результатов.

Татьяна-Яна
И они всегда его получают???? Всегда к нему стремятся? Всегда осознают его необходимость?

А чего не сознают штолле?

Роботы, типа? Или рептилоиды?

Я совсем перестал Вас понимать?????)))))

Татьяна-Яна
Так и я вас не понимаю! Как такой образованный и продвинутый может не понимать такие элементарные вещи?

Сергей Николаевич Коваленко
По 8-му от 2-го. Самоубийством кончает 1-1,5% населения. А умирают все. И многие внезапно, без моральной готовности к смерти. Равно, с внезапной потерей богатства и добровольным отказом от стяжательства. Никакой источник не говорит о том, 9-ое место обозначает банкротство и крах материальных надежд. Напротив, "место божественного Гелиоса" (Валент): сулит всякие выгоды от религии, от культов, от мантики и астрологии и т.д. Где сам видел оборванных и нищих попов? Напротив, с икрой пельмени в постный день едят, ролексы носят и на феррари разъезжают.

Не кончается богатство и достаток на 9-ом, если Вы, только, типа того, не верите по аналогии в "супербогатство после земного богатства"? Яко "в жизнь присную после смерти"?

Вот, я о чем, и то как раз и есть те самые "элементарные вещи" изобличающие надуманность derivative house.

Сергей Николаевич Коваленко
По 8-му от 2-го... Никакой источник не говорит о том, 9-ое место обозначает банкротство и крах материальных надежд.
Напротив, "место божественного Гелиоса" (Валент):
сулит всякие выгоды от религии, от культов, от мантики и астрологии и т.д.

Древняя мудрость гласит: Кто владеет информацией, тот владеет миром. А знания - это власть. Мировоззрение - высшая ипостась а иерархии приоритетов миропорядка.

И астрология в 9-ом : ведь это кладезь знания и мудрости! Источник самопознания и самосовершенствования! Как и мантика тоже способствует удаче и процветанию в судьбе: по Цицерону- греческое название ясновидения и прорицания, способность предчувствовать и узнавать будущее.

И это всё символизм 9-го Дома: высшее образование, заграничные путешествия, религиозная деятельность и воззрения. Юриспруденция. Положительный.
Косигнификаторы его Стрелец и Юпитер: Солнце радуется в 9-ом Доме, поскольку оно сигнифицирует искусство, учебу и мудрость, а это свойства девятого.

А это корифеи астрологии о символизме 9-го Дома :

"Место, рядом с вершиной Неба не уступает примыкающим к нему светлым Звездам, надеждой на лучшее, жаждой высших побед превосходя то, что лежит выше его.
Следующую за полднем часть Неба, куда день спускается, пройдя вершину пути, Феб заполняет своим Сиянием. Греки называют это место Бог".

Таисия Головчанская
Солнце радуется в 9-ом Доме

А Юпитер в 11-ом радуется. И в местах от гороскопа, а не домах, поправлю. А места от гороскопа, я по Теону Александрийскому рассчитываю. Без трисекции от верхнего колышка (МС). Основа, восходящий градус, все-таки. Так как МС на 2-3 века позднее стали в расчет брать.

Сергей Николаевич Коваленко
И в местах от гороскопа, а не домах, поправлю.

Так у меня и написано место, цитирую:

Таисия Головчанская
А это корифеи астрологии о символизме 9-го Дома :

"Место, рядом с вершиной Неба не уступает примыкающим к нему светлым Звездам, надеждой на лучшее, жаждой высших побед превосходя то, что лежит выше его.
Следующую за полднем часть Неба, куда день спускается, пройдя вершину пути, Феб заполняет своим Сиянием. Греки называют это место Бог".

Сергей Николаевич Коваленко
А места от гороскопа, я по Теону Александрийскому рассчитываю. Без трисекции от верхнего колышка (МС).
Основа, восходящий градус, все-таки. Так как МС на 2-3 века позднее стали в расчет брать.

Да, это так. Поскольку проекция МС не всегда совпадает с вершиной Неба, с Зенитом. А, зачастую, именно, - не совпадает.

Татьяна-Яна
А сама тема заметки на эту тему? Я это имела в виду.

Предлагаю просто переместиться в другую тему, где будет уместнее вести дискуссию на тему производных домов.

Это на Ваш субъективный взгляд.

А мне в Вашем предложении нет надобности.

Татьяна-Яна
Как вы миритесь с остальным, если не можете принять условность derivative house?

Я использую derivative house. Только, когда желаю знать исход: конфликтов, тяжб и состязаний (Хорарная практика). А в большинстве остальных случаев, помимо степеней родства кверента, то считаю нецелесообразным и надуманным их использовать. А уж государя чужой державы по 6-ому смотреть? То, считаю верхом астрологического безвкусицы. А про "производные причины и следствия домов", то я даже не заикаюсь. Такому, я и оценку отказываюсь давать. ;)

Сергей Николаевич Коваленко
А про "производные причины и следствия домов", то я даже не заикаюсь.
Такому, я и оценку отказываюсь давать. ;)

Солидарна. Такому выражению: "производные причины и следствия домов" - невозможно дать оценку, исходя из концепции астрологической парадигмы.

Сергей Николаевич Коваленко
Только, когда желаю знать исход: конфликтов, тяжб и состязаний (Хорарная практика).

А в остальных случаях как?

Сергей Николаевич Коваленко
А про "производные причины и следствия домов", то я даже не заикаюсь.

Надеюсь, не ко мне претензия?

Сергей Николаевич Коваленко
Да, и МС (вертикальная, или на 90 градусов линия к горизонту пересекающаяся с эклиптикой) не обязательно укажет на 10-ое место.

Очень важное пояснение. Выше в посте #936033 тоже об этом подчеркнула. Поскольку это важно при трактовке гороскопа, какая Планета, попавшая на проекцию МС, - находится на пике своей высоты! Но это не означает, что нет других Планет, которые будут выше неё над горизонтом. Тогда получается, что вершина карты там, где могут находиться Планеты с наибольшей высотой над горизонтом!

Поэтому, в Античности, в эпоху расцвета астрологической мысли, учёные-астрологи ключевое внимание в астрологических картах уделяли неким "топосам", так называемым "местам".

Таисия Головчанская
Поэтому, в Античности, в эпоху расцвета астрологической мысли, учёные-астрологи ключевое внимание в астрологических картах уделяли неким "топосам", так называемым "местам".

Спецы с астролябии, гномона и клепсидры - обычно все замеры делали. Возле компа не сидели, натруждая свой седалищный нерв. :)

А там "производная причина", типа, пинок под зад. Или "производное следствие", типа, примочки на ушибленное мягкое место. Не отравляли их "метафизический мозг". :)

Сергей Николаевич Коваленко

Таисия Головчанская:
"Поскольку проекция МС не всегда совпадает с вершиной Неба."

Проекция.

Да, спасибо, вставила пропуск.

Сергей Николаевич Коваленко
Причем, в основе постулирования МС были положены все последующие трисекции домов
(первоначально мест от Гороскопа).

Когда в основе расчета, вполне можно обойтись и с одним колышком.
В античности, с тем прекрасно справлялись.

Точность чтили. И считали в ручную.

Татьяна-Яна
Но Сергей Николаевич Коваленко никак не хочет этого видеть...

Вы все преувеличиваете. Все что Вы говорите, справедливо, только для неимущего класса, каковые отчаянно пытаются повысить свой социальный статус и благосостояние, через образование детей. Для бедняков образование детей, всегда было накладно.

Татьяна-Яна
Вот так и не могу понять! В одном пункте - необыкновенная точность и придирка к остальным техникам построения домов, а остальные условности пусть живут?

В моей бухгалтерской книге, я стараюсь, чтобы дебет и кредит сходился. Если метод не оригинальный. Значит, у меня помечен, как ненадежный априори. Хронологию инноваций, артефактов познания, поступления фальшивок, симулякров и т.д. Я всегда беру подобное в расчет, точно искусствовед к поступающему художественному материалу в картинной галерее.

Вот, например "система управления для трансуранов"::



Подлог от настоящего специалиста не ускользнет. ;)

Обратите внимание, Симмонит еще пытался по архаике применить радость и триплицитеты? Где, теперь они?

Татьяна-Яна
Это что принципиальная разница - место или дом?

Для Вас нет разницы. А когда начнется математика, то разница появится.

Татьяна-Яна
Возможно, она (идея) найдет отклик в вашей душе.

Благодарю! Я давно отошел от астропсихологии. Умираю от скуки читая подобные опусы. Не только о Вас речь. Так как мой вкус испорчен подобного рода чтивом.

DH Dir
Что то он хреновато пытался,а где места радости планет в таблице?

5-ый столбец. Могущества и радости, у Симмонита.

DH Dir
Насколько мне помнится халдейский ряд строится по принципу возрастания средней скорости
планет.

Причем, тут это?

Симмонит, насколько мне известно, первая зафиксированная в хронологии попытка дать управление трансуранам. А после него, Алан Лео и Сефариал продолжили дело. Увидели в таблице 2 пустые точки? То, вакантные места для Плутона.

DH Dir
Это чисто умозрительные построения не имеющие отношения к реальности,места радости к знакам
не имеют отношения.

Я что проповедую?

Еще несколько лет тому назад, я задавался вопросом:

Кто первым ввел систему управления для трансуранов?


Тогда, я грешил на Сефариала. А прецедент оказался на пол века раньше него.

DH Dir
Возможно.После их открытия астрономами их приписывали разным знакам,но отмечали,что требуются
дальнейшие исследования.

Да, трансураны, вообще, ни к какому управлению не приписывали, первоначально. Уран назвал Гершель "Звездой Георга III". Именем безумного короля, страдающего порфирией.