Ну если я ему такое скажу, то будет неубедительно как-то. Да и наверняка такая информация не полностью давалась в виде прямого знания, а что-то можно понять откуда взялось. Вот и спрашиваю.

А зачем вы беретесь делать то, чего не знаете?...
Отправьте друга к астрологу, если ему нужно - они и побеседуют на эту тему :)

Ага,и зачем пользоваться тем, что не можешь себе объяснить?)

Я вот не считаю, что натальная карта содержит информацию о прошлых жизнях. Но верю, что астрологическую информацию о человеке, можно преобразовать в какую угодно историю (хоть о реинкарнации, хоть сказку какую вспомнить, по сюжету максимально приближенную к жизни нативуса и могущую иметь психотерапевтическое значение для него).

На мой взгляд, ваш друг правильно сделал, что задал вам такой вопрос, вместо того, чтобы слепо принимать на веру сомнительную информацию.
Такие вопросы, на мой взгляд, скорее приближают к пониманию астрологии, чем слепая вера в догматы.

Татьяна, это все замечательно и, кажется, любой астролог именно с этой точки зрения и стал бы объяснять. Я сначала тоже хотел что-нибудь подобное ему зарядить, но потом стал на его точку зрения и понял, что его такой ответ не удовлетворит. Так вот, с его точки зрения: ну ладно, доказать существование реинкарнации, загробной жизни нельзя. Но откуда астрология впитала эти все термины? Она сама их придумала, или у кого-то позаимствовала? С одной стороны, это все намекает на индуистские корни или связи. С другой стороны, очевидна некая полная самостоятельность, автономность.
В общем, наверное, ваш ответ хорош, но, может, есть и какие-то идеи относительно реального возникновения астрологии и теории реинкарнации в ней? Пока это скорее уход от ответа и переключение на то, что можно подтвердить. Первые астрологи знали одновременно истины и перевоплощений, и астрологические?
Спасибо.

Вот уж равнять астрологию и реинкарнацию совсем странно. Астрология весьма доказательна, а вот реинкарнация - дырка от бублика, кому то она есть, а кому-то не очень

Анна, ну меня никуда присовокуплять не надо)) У меня положение узлов гарантирует возможность сидеть на нескольких стульях одновременно, причем это человек считает своим законным правом на любопытство. О том же говорят, кажется, Уран и Нептун, всякие колеса Фортуны и прозерпины и тд. Короче, я не могу зациклиться на одном мировоззрении (чему способствует пораженный Меркурий в 5 доме, дающий беспорядочность и хаотичность))) Сейчас я могу верить в реинкарнацию, а вечером пойти в церковь и верить в то, что жизнь только одна, и мы боремся за вечную жизнь после смерти.
Насколько я понимаю, Солнце в 30 градусе Рака означает необходимость делать выбор уже таки, поэтому такие положения Узлов и других планет обеспечивают мне получение разностороннего опыта, чтобы легче делать выбор и осознавать его. Так же что-то-там дает возможность принимать точку зрения другого человека.
Так что я не могу сказать, верю я в реинкарнацию или нет, но осознаю свой выбор. Для меня даже не очень важно, есть ли реинкарнация на самом деле, а важно каким я буду, если буду в неё верить.

) Ну что ж поделать? ) У меня в голове должно быть все по полочкам разложено, а про эту самую реинкарнацию никто ничего толком не знает, чего в нее верить? Вот Вам от этой веры какая польза? Она даже дырку на обоях не загораживает... )

Ну, дырку-то, может, и не загораживает, но может побудить загородить эту дырку. Например, путем убеждения себя, что залепливание дырки в стене улучшит карму и позволит в следующей жизни получить лучше проработанную наталку.
Если принять христианскую точку зрения, то акценты сместятся существенно, поэтому дырку вы залепливать будете совсем по-другому. Может быть, даже сделаете это основательно, и даже переклеите обои в правильный цвет, а не просто поставив шкаф. Если принять, скажем, буддистскую точку зрения, то можно выбросить стену с дыркой вместе с домом. А если принять, скажем, атеистическую или агностическую точку зрения, то будет та стена стоять с дыркой до скончания века. И от выбора точки зрения вы получите другую себя, другую стену, дом, и дадите людям разные вещи и внимание, и получите за это разные вещи при жизни и после неё для себя и других.

Ну отвечала я вообще Татьяне Курчиной ), да и Вас некуда не "присовокупляла" )
Но Ваша точка зрения мне кой-чего прояснила: веря, а точнее страшась реинкарнации Вы себя более по-человечески вести стараетесь? Тем самым "соломки подстелить" на будущее? То есть, кого не страшат адские наказания, те будут опасаться адских воплощений на земле?
По мне так религии в основных ее принципах вполне достаточно. Вообще у каждого человека существует внутренний ограничитель - совесть, которая и формируется в процессе воспитания в социуме (именно в социуме, не просто в семье), далее человека дополнительно ограничивает религия и законодательство социума, ну и вера в реинкарнацию )

Анна,
я считаю, что нам бояться нечего, ведь, как поет Алла Борисовна, "этот мир создан не нами". И неужели кто-то может поверить в то, что он создан для того, чтобы мы мучились в аду? Я уверен, что этот мир создан любящим Богом, и поэтому бояться нечего. И оправдать наше существование может лишь любовь, поэтому если я любил и делал все возможное, чтобы стать лучше, то меня наказывать не за что. Я бы не стал. А если я милосерден и не стал бы наказывать, то за что меня наказывать?
В этом и суть христианства, что в нем практически нет страшилок. Они видны только человеку, который никогда к нему не прикасался и боится изменить себя. Человеку же, который это видел, видны любовь, вечная жизнь и спасение. Поэтому в протестантских церквях всегда царит любовь, доброта, поддержка, помощь. Они не боятся наказания, но наоборот, видят любовь.
А в теории реинкарнации - что очень печально - я любви не замечал. Эта теория насыщенна, там много всего, но нет самого главного. У нас есть тут гипермаркет неподалеку, и там работает индус. Так вот пока все австралы дружелюбные и приветливые, у индуса вид такой, как будто "всех ненавижу". Яркий пример. И есть в теории реинкарнации всякие страшилки тоже. Например, читаю про секстили солнца и лилит. Автор пишет, что если не прокачиваться, то можно попасть в лапы каких-то там жестких кармических программ... Можно даже деградировать как личность. Ведь это как контрастирует с христианством - там любовь, спасение, Иисус, распятый на кресте и благодаря кому мы собрались здесь в мире, и жуткие кармические программы. Так притча про блудного сына, про то, что всегда можно вернуться и обратиться к Богу, а здесь? Так что у меня к вам вопрос: если вы согласны с теорией реинкарнации, или даже не согласны, то где в вашей жизни любовь? И если её нет, то почему? Это осознанный отказ, или просто вам не показал никто, что можно тратить время на то, чтобы любить мир?

Чего Вы индусов-то зацепили)))? Хотя у меня к Индии тоже негатив, по поводу их нечистоплотности.
Я в реинкарнацию не верю, теории про нее толковой не встречала, как-то основной момент только: переселение души по телам неоднократное. А как это где в жизни любовь? Везде она. Прежде всего к самой жизни, я очень жизнелюбивый человек. И с чего Вы взяли, что я к миру плохо отношусь?)

В этом тоже есть свой смысл. Видимо сознание народа ещё не готово принять реинкарнацию правильно. У нас итак все или пофигисты или халявщики. А "реинкарнация" только усугубит эти негативные проявления. Рано ещё.

Таня, скажите, пожалуйста, откуда у вас такая информация, что учение Христа проповедует реинкарнацию? В Евангелиях этого нет (можно между строк, конечно, углядеть, но можно и не углядеть). Неканонические Евангелия?
Между прочим, я не считаю, что в нынешнем виде Евангелиям чего-то не хватает. Наоборот, поражаюсь целостностью и законченностью его. И, снова между прочим, западный человек, руководствуясь нынешним пониманием учения Христа, все это создал - автомобили, небоскребы, компьютеры, самолеты, интернет и тд. И это, в свою очередь, позволяет душам и людям приобретать ценный опыт, который они больше не смогли бы приобрести.
Умные люди (не будем тыкать пальцами) считают, что каждая религия создает свой тип человека. Католичество создало свой, протестантство свой, и я бы не сказал, что католический или протестантский человек плох. Поэтому призывы к переделыванию христианства согласно каким-то там найденным в интернете данным можно, во-первых, принять за перетягивание одеяла на себя (индусы тоже любят выпендриваться, типа Иисус в Индии побывал. Наш, значит!), и, во-вторых, за призывы к ликвидации католичества, протестантизма и др. Как души будут тогда приобретать такой опыт? Так что давайте без революций. Потому что христианский человек с тем учением Христа, которое мы видим сейчас, великолепен.

Алексей Орел писал(а):
Потому что христианский человек с тем учением Христа, которое мы видим сейчас, великолепен.

Чем именно великолепен?

Алексей, насчет Евангелия вопрос напрашивается сам собой - А Вас не смущает, что тексты современные;
1.Во-первых много раз переводились.
2.Во-вторых ЛЮДИ решили, что нам читать, а что нет...
Лаодикийский собор — поместный собор христианской церкви состоявшийся около 360 года в городе Лаодикия (Малая Азия).
Собор составил 60 правил относительно вопросов церковного управления и христианского благочестия. 59-е правило запрещает чтение в церквях библейских книг, не обозначенных в соборном постановлении и следующим 60-м правилом определяет библейский канон Ветхого и Нового Заветов в следующем составе:
Читати подобает книги сии, ветхаго завета: 1 Бытие мира. 2 Исход из Египта. 3 Левит. 4 Числа. 5 Второзаконие. 6 Исус Навин. 7 Судии, Руфь. 8 Есфирь. 9 Царств первая и вторая. 10 Царств третья и четвертая. 11 Паралипоменон первая и вторая. 12 Ездры первая и вторая. 13 Книга псалмов ста пятидесяти. 14 Притчи Соломона. 15 Екклисиаст. 16 Песнь песней. 17 Иов. 18 Дванадесять пророков. 19 Исайя. 20 Иеремия, Варух, плач и послание. 21 Иезекииль. 22 Даниил. Новаго же Завета, евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния апостольския; посланий соборных седмь сии: Иакова едино, Петра два, Иоанна три, Иуды едино; Посланий Павловых четыренадесять: к Римлянам едино, к Коринфянам два, к Галатам едино, к Ефесеем едино, к Филиппийцам едино, к Колоссаем едино, к Солуняном два, к Евреем едино, к Тимофею два, к Титу едино, и к Филимону едино.

Т.о. собралились "чиновники" от церкви и утвердили разрешенный список "воспоминаний" о Христе, через лет триста после его смерти. И Вам кажется, что взгляды и мнение самого Христа не отражены в полной мере в данных книгах ? Да уже через 20 лет после смерти начинается отсебятина и фальсификация событий и слов человека, а тут элемент политики и ангажированности священников, и даже не тексты самого Христа , а то как его мысли поняли ученики.

Kurchina Tanya писал(а):
народ уже полтыщи лет мучается каждое новое воплощение:" Есть реинкарнация или нет?"

Которые мучаются, а которые так бегают :)
Если конечно основной вопрос: "можно ли так нагадить ближним в этой жизни, чтобы в следующей не аукнулось, или все-таки следующая жизнь существует и аукнется?", то пускай лучше мучаются :) Это их проработка, видимо.

Допустим есть человек работящий, успешный, который всего добился, и жулик, халтурщик, который нихрена не делает, но когда работящий и честный что-то построит, жулик всегда выкрикнет: а я тоже не хуже! Я уже давным давно это все имею! У него спросят: и где же оно все? Он ответит: да вот в австрале или там, за горой.
Американцы построили ракеты, спутники, высадили человека на Луну. Тут вылазят индусы и говорят: а мы уже давно раньше вас там побывали! Западный человек говорят: верит во Христа. Индусы вылазят: а он тоже наш! У нас побывал! Это он у нас всему научился!
И вот это тянущееся веками расхлябанность и разгильдяйство меня злит. Потому что такое отношение к чужому труду и труду вообще разлагает добросовестное отношение к нему честных людей. Если вы такие "а мы тоже!", то почему у вас коровы ходят по улицам городов, и сами города смешались со свалками, потому что мусор не вывозят? Почему дороги такие убитые?
Их толерантность до боли напоминает толерантность таджиков в Москве. В Мельбурне, где я нахожусь, над индусами все смеются. Сосед моего будущего соседа, когда подбирал себе соседа, однажды показывал квартиру индусу. Индус смотрит комнату, говорит: оооо, какая большая комната. Здесь можно поселить 5 человек. Проходят мимо living room, индус говорит, о, здесь можно еще троих поселить. Сосед взревел: ааа, никаких людей в living room! И в комнате должен жить 1 человек!
Либо скорее их толерантность напоминает толерантность свиней в стаде. Я тоже как-то комнату просматривал, и пришел однажды туда, где жили индусы. Грязь, бардак, отсутствие порядка, уважение к другим и особенно к себе.
Другой знакомый рассказывал историю. В посольстве Индии в СССР работал один индус - подметальщиком. Ему платили 1 рупию в день. Он подметал двор, а в остальное время сидел под деревом и "карму прокачивал". Они над ним сжалились, стали ему платить 2 рупии в день. Что он сделал? На 1 рупию в день нанял другого индуса, который мел за него двор, а сам уселся под деревом и теперь уже только тем и занимался, что "карму прокачивал". И вот когда вокруг кипит жизнь, западный человек чего-то делает, строит, открывает, изобретает, а такой прокачивальщик кармы из-под дерева невозмутимо самодовольно кидает: "а я тоже не хуже! Даже лучше!" Ну, знаете ли... Его можно пересадить из-под одного дерева под другое, и он будет толерантен. Его можно заставить мыть пол, и он будет толерантен. Можно кинуть в клетку к львам, и он снова будет толерантен. Кому нужна такая толерантность? Так что извините, хоть как бы индусы ни пытались подмять Христа под себя, но его учение гораздо лучше и без их вмешательства.

Алексей! Весьма любопытно наблюдать за Вашей дискуссией на тему реинкарнации))). Т.е. я так понимаю, особенно Вас тревожит:
1. Не доказуемость.
2. Некая необходимость исправления или ненаработки "плохой" кармы
Насчет доказательств....Есть методы связанные с воспоминанием, когда привлекается натальная карта. Т.е. например человек, что-то вспоминает и воспроизводит дату, смотрим обратные развороты от натальной карты на этот момент. Это работает! Ведь натальная карта элемент непрерывный, в ней прошлое, настоящие и будущие...без временных границ и ограничений человеческой физической жизни.Возможно для Вас это не доказательство, но для меня весьма убедительно. В процессе подобной работы всплывают весьма любопытные побочные эффекты, например воспоминания о знание языков... или астрологии))).
Кстати дата для эксперементов подбирается также не просто так, а при нужной аспектации натала ( эффект более ощутим, проверено)
Теперь про исправление и наработки. Лично для меня каждое новое физическое воплощение это опыт для души, не важно какой опыт...ключевое слово - опыт и совершенное развитие таланта ( а таланты разные бывают, не бывает человека без ДАРА). Ведь без физики тела душа не может этот самый опыт накапливать... Процесс познания мира бесконечен, и даже нирвана может наскучить))). Весьма интересна на эту тему книга Акунина "Алмазная колесница", путь алмазной колесницы подразумевает совершенство в том занятие, которое человек себе выбрал в этом земном воплощении. Не важно кто он и чем занимается ))), даже для нинзя нашлось место в философии алмазной колесницы.
Это лично моя точка зрения ... и где-то моя философия - живи без страха и стремись получать удовольствие от развития того потенциала, который есть.И поимни то, что было, пригодится))))

Вот пример основного моего непонятия и неприятия теории реинкарнации!
Если опираться на то, что реинкарнация это система "исправления" души, то это и подразумевает наказание и поощрение, но как душа прочувствует все это, когда мы все осознаем, чувствуем и воспринимаем лишь нашу нынешнюю жизнь? Ну и был бы он в следующей жизни индусом и чего? Он воспринял бы свое рождение в индийской семье наказанием за обсуждение индийской нации в топике, будучи российским Алексеем?))) Вот для Алексея- то урок будет! Только он на него не попадет...)) За него индус какой-то отдуваться будет )
Ну а нынешние наши убивцы-чикатилы, они что? Наказаны за какую-то там свою жизнь? И чего? Где они должны были углядеть маршрут своего исправления? Или наоборот они получили право на преступления? И чего им реинкарнацию в школе не преподали! Они б знали, что им и за что.

Для Алексея это будет не наказание, а возможность расширения сознания.:))

Пошел вечером в церковь (тут есть 6 pm service - для молодежи. На утреннюю, видимо, она не просыпается). Ну там все дела - песни, проповедь, очень хорошо и приятно. После все беседуют, смеются и тд. Разговорился с людьми, особенно с несколькими. Один из них был какой-то смуглый парень вполне европейского вида. Приятно побеседовали, под конец спрашиваю откуда он. Говорит - из Индии) Никогда бы не подумал. В моей жизни много такого символического случается, сплошь и рядом.

Нет, на английском, конечно, говорили. Я свободно владею.

Ну на самом деле, Анна, я бы, может, и попробовал. Хотя нет... я уже жил как-то с йогом, смотрел на все его практики и решил что они мне пока не подходят. В общем, думаю что мне пока это не надо.
Да и гороскоп показывает, что у меня сейчас другие темы важнее. Но поживем-увидим.