Вопрос вызван одним из недавних обсуждений, в котором Дмитрий Печеркин сказал, что, по его мнению, в карте у меня Сатурн поражен, так как у него нет гармоничных аспектов. Я же привык считать, что между Солнцем и Сатурном у меня трин (также как между Сатурном и Марсом), поскольку угол между ними 111гр.31мин., и Zet мне всегда его рисовал. Орбис великоват - 8.5 градусов, но обычно для таких жирных планет, как Солнце и Сатурн, его считают приемлемым. А вот если уменьшить его на 30% ввиду того, что аспект расходящийся, то, конечно, это будет слишком. Для Марса с Сатурном в моей карте та же история (угол 112гр.58мин.).
Я говорил, что аспект "чувствую", но я не уверен, может быть, я зря его чувствую? Может, это чувство вызвано чем-то другим в натальной карте?
Поделитесь, пожалуйста, своим мнением, учитываете ли вы расходящиеся аспекты, может быть, на своем примере.
Вопрос для меня не последний, так как уже идет возвращение Сатурна (орбис меньше 4 градусов и уменьшается, в январе уже будет точное соединение). А возвращение пораженного Сатурна и непораженного, по-видимому, это две большие разницы. Надо ли мне готовиться к тому, что меня сейчас переедет катком, или просто немного придавит.

аспект есть , расходящийся аспект, это как бы личная забота человека

Алексей, нет аспекта. Слишком большой орбис + расхождение. Было бы на схождении, возможно некоторое влияние присутствовало

Алексей Орел
111гр.31мин

Это не трин уже точно. Алексей, тут даже нет вопроса "есть аспект или нет". Вы посмотрите на квадрат от Сатурна, где орбис 3 градуса и все вопросы тут же уйдут. Этот один квадрат перекроет эти "недотрины" легко и "чувствоваться" будет он один, потому что значительно сильнее.

Алексей Орел
Орбис великоват

Не то слово.

Орбис великоват, но обычно для Солнца (тем более с Сатурном - у Сатурна вторые по величине орбисы после Солнца) берут 9 градусов. У Шестопалова для всех мажорных аспектов орб 8 градусов, за некоторыми исключениями. Например, вот интересно:

Шестопалов С.В.:
Не все планеты имеют одинаковые орбы для аспектов. Так Плутон (в силу своей небольшой величины и удаленности) имеет орб 6° для всех мажорных аспектов, а Лилит (Черная Луна) - только 2,5°. Поэтому может быть так, что одна планета на другую через аспект влияет, а вторая на первую - нет.

Для Солнца у него, кажется, как раз 9 градусов. Вот еще цитата:

Шестопалов С.В.:
Орбисы для транзитных взаимодействий такие же, как и в натальной карте: 8° - для планет, 6° - для Плутона, 2,5° - для Лилит и 2° - для куспидов домов. Т.е. когда транзитная планета оказывается ближе данного орбиса от координаты точного аспекта, её транзитное влияние уже "включается" и нарастает по мере приближения к точному аспекту, по мере же удаления от точного аспекта, влияние транзитной планеты уменьшается и исчезает полностью при удалении от точного аспекта на расстояние, большее, чем значение орбиса.

Расходимость он, если не ошибаюсь, не учитывает (орбис для расходящихся аспектов не уменьшает).
В любом случае, для Марса-то орб допустимый - 7 градусов. Мне интересно, есть ли здесь кто-нибудь с подобной ситуацией, когда без учетом расходимости аспект есть, а с учетом - нет? Чувствуете ли вы свой аспект?

Алексей Орел
в карте у меня Сатурн поражен, так как у него нет гармоничных аспектов.

Я бы разделяла понятие "негармоничный" и "пораженный". У человека может быть "негармоничный", плохой характер, но это не мешает достигать успехов, зарабатывать денег и т.д. А можно быть больным, прикованным к постели (пораженным), но с ангельским характером и доброй душой.

Поражают планету не отрицательные аспекты, а вредители. То есть напряженные аспекты (0, 90, 180) от Марса и Сатурна, либо соединение с высшими планетами, Юж. узлом или злой звездой. Меркурий в квадрате с Сатурном не может поражать Сатурн. А вот Сатурн, как вредитель, поражает Меркурий.

Что касается орбисов - открывайте первые учебники по астрологии Бен Эзры и др.. Практически все астрологи прошлого было вполне единодушны относительно орбисов. Никаких противоречий. )

Орбис для аспектов между Сатурном и Солнцем = 12 градусов
Орбис для аспектов между Сатурном и Марсом = 8 градусов

Алексей Орел
Вопрос для меня не последний, так как уже идет возвращение Сатурна (орбис меньше 4 градусов и уменьшается, в январе уже будет точное соединение). А возвращение пораженного Сатурна и непораженного, по-видимому, это две большие разницы.

Алексей, у Вас в любом случае проблемный Сатурн, хоть с аспектами, хоть без. Он ретроградный, стационарный, перегрин, западный, в соединении с юж. узлом. Аспекты Сатурна покажут как возвращение повлияет на другие сферы и планеты. Например, могут быть проблемы с деньгами (квадрат к Меркрию, управителю 2 дома) или по здоровью (Меркурий управитель 6 дома и стоит на куспиде 6). Причиной таких проблем запросто могут стать женщины, так как Сатурн в 7 доме и т.д... Но один транзит, даже возвращение Сатурна - это очень мало. Нужно оценивать все целиком.

Надежда, спасибо вам большое. Я, в принципе, не хотел так уж далеко в обсуждения заходить, хотя читать про себя всегда интересно. Просто как-то была дискуссия, и этот вопрос въелся в память и так и остался висеть. А разница огромная - есть трин или нет трина. Трин важный - дома угловые, Сатурн управляет MC, Марс управляет Асц, Солнце центр и сила гороскопа и т.д. Если бы трина не было, то это было бы совсем грустно.
Но описание аспекта как будто с меня писали (то, которое в Zet9, Сакояна). Поэтому надо было разобраться. Если орбис 12 градусов, то аспект, конечно, есть.

Вообще мне странно единодушие, с которым все считают, что орбис надо уменьшать. Потому что в физике, например, такого нет. Если две заряженные частицы приближаются или удаляются, сила взаимодействия при этом одинакова.