Показалось, что тема натала и локала astropro.ru заслуживает отдельной статьи.
Люди думают, как поменять судьбу, гороскоп? Оказывается все просто - переезд решит все проблемы. Не может женщина забеременеть из-за анатомического дефекта, нет проблем, переезд. Родился с трисомией, т.е. синдромом Дауна, переехал и все прошло. Родители бросили ребенка, она уехала и нет проблем, родители стали совсем другими людьми. Уехал за тысячи километров, звонишь по телефону, а трубку берет младший брат, а не сестра, а вроде была одна сестра? Вышла замуж за страшего по возрасту, переехала и муж помолодел на пару десятков лет. Увидел смерть в прогностике, переехал на время, смерти нет и так каждый раз, пока лет так в 1000 не задумаешься о вечном: "может хватит переезжать?" Пилоты, стюардессы и особенно капитаны дальнего плавания, самые счастливые - никакой судьбы, никакого гороскопа, одна космограмма.
Безусловно локал влияет. Все влияет и семья, и окружение, и однокласники в школе. Но если судьба приготовила человеку кирпич на голову, она его ему подаст и в Москве, и в Нью-Йорке, и в Сиднее. Рожденный утонуть, от огня не погибнет. Все что меняется при переезде - это психологическое состояние, ощущение комфорта или дискомфорта, окружение и, как следствие, фон, на котором будут развиваться события предписанные натальной картой. У меня, прямо сейчас, в базе несколько десятков человек переехавших жить далеко от дома и ни по одной карте не удалось ошибиться в основных моментах, используя только гороскоп рождения, а не гороскоп места жительства. Люди несеут в себе те же шаблоны, выбирают себе партнеров такого же типа, как и в месте рождения. И встреча у них произойдет в то же время. Если человеку суждено погибнуть в авиакатастрофе, то человек погибнет в авиакатастрофе. И не все ли равно, в самолете Аэрофлота или в самолете Американ Аирлайнз? Вы переедите и будете иметь другой доход, другие расходы, жилищные условия будут отличаться, но если в доме суждено случиться пожару, то он случится не зависимо от того, квартира ли это в Воронеже, особняк в Лондоне или картонная коробка в подземельях Нью-Йорка.
Вы не сможете ни узнать ни доказать, что переезд дал вам другие события в жизни. Переезд превратил вас из инженера в посудомойку? Или, наоборот, преследуемый на Родине ученый, получает на чужбине финансирование и становится знаменитостью? Значит в его или ее натальной карте были указания: на переезд, на достижение успеха или на крах за границей. С вами происходит событие, попали в пробку, или зазвонил телефон, или приехали нежданные гости и вы видите это в локале? Локал работает? Откуда вы можете быть уверены, что вы бы не попали в пробку не уехав? Может и не попали бы, но задержались бы по иной причине, может и не было бы звонка, но был бы важный емаил, может быть незванным гостем был бы другой человек, но вам все равно, главное, что он изменил ваши планы.
Меняется среда, в которой реализуется потенциал натальной карты, но сама карта событий от перемены мест не меняется. Локал покажет, что и как меняется, будете ли вы чувствовать себя лучше или хуже, что станет для вас более значимым, что отойдет на задний план. Локал покажет субъективные изменения, вызванные сменой среды и вашей оценкой происходящего. Если отбросить все субъективное, то в сухом остатке останется карта событий гороскопа рождения. Конечно, находясь под стражей в Голландии, человек будет ощущать себя как на курорте, по сравнению с нахождением в Матросской тишине и для человека это имеет колоссальное значение, но самая суть события - лишение свободы, неизменна.
Если карта показывает проблемы на Родине и нет угроз за рубежом, конечно надо переежжать. Если в карте пораженный 5 дом и планеты детства, клиенту надо рекомендовать воздержаться заводить детей. Отдельный вопрос, насколько мы вольны в своих решениях и насколько рабы судьбы. Но ради бога, не нужно подменять гороскоп рождения суррогатным псевдогороскопом, если мы хотим определить основную линию судьбы человека.
Каждый может строить такую карту, какую только захочет и толковать о ней все, что посчитает нужным. В чем же проблема? Где когда и кто из авторитетов написал, что натал неполноценный гороскоп? Это вопросы из темы.
Проблема в непонимании простого факта, что любой гороскоп строится на время и место события.
Шестопалов, Горбацевич и другие авторы, конечно же не дураки. Это ответ на высказывание в теме. Они честно предлагают искать не менее трех указаний на одно событие, что повышает вероятность угадывания. Бонатти, Моринус, Ибн Эзра и другие астрологи древности могли бы только пожать плечами и спросить, зачем нужно такое количество разных формул и рассчетов, зачем нужно искать несколько указаний на одно и то же событие, если астролог все равно не сможет дать свою голову на отсечение, выдав свой прогноз? Ведь можно дать прогноз, который сбудется именно у этого клиента.
Можно лечить гланды через прямую кишку, но врачу в прошлом просто не пришло бы такое в голову. Может потому что не было таких продвинутых зондов и автоматических маниуляторов? Можно попытаться определить основную карту судьбы из локала, но это не менее простая процедура.
Все споры о локале и натале происходят от непонимания основ астрологии и отказа от корней. Никто из астрологов старой школы никогда не уделял столько внимания транзитам, как современная астрология постмодернизма. Тем более они не уделяли столько значения транзитам планет к куспидам домов в разных системах домификации, которым нет числа.
Как вы думаете, что случится с колонистом-переселенцем на Марсе, когда транзитная Земля (управитель???, эх, видимо управитель 13-го тропического знака зодиака Змееносца) образует квадратуру к исценденту его локальной марсианской карты на фоне длительного транзита Плутона к куспиду локального 5 дома в Кохе и затянувшегося транзита Урана по кусиду 3 дома в Плацидусе?
Правильный ответ: с ним случится дирекция Марса к асценденту его гороскопа рождения.
Транзиты дают фон, быстротекущие изменения, напоминающие текущие погодные метеоусловия: ветерок подул, Солнышко выглянуло. Для урагана Ирма уже нужно что-то посерьезнее. Основные, судьбоносные события жизни индивидуума прописаны в его натальной карте. Прописаны, означает то, что они там прописаны изначально судьбой. А чтобы узнать, что именно там прописано, мы используем методы разворота натальной карты, основанные на принципах доставшихся нам в наследство с тех времен, когда астрологи умели делать точные прогнозы и не боялись ответить за свои слова своей головой. Развертывание карты - это дирекции, прогрессии, профекции. Есть еще первичные периоды: планетарный возраст, фирдары. Удача или не удача в заданный период жизни человека определяется хронократором, а события - реализацией потенциала натальной карты, т.е. развертыванием этого потенциала на оси времени. Пример, 1 градус равен 1 году или 1 день равен одному году. Невозможно развернуть карту, которой нет. Локал - это не гороскоп. Гороскоп подразумевает карту, построенную на время и место события в прошлом, настоящем или будущем: гороскоп рождения, хорарная карта вопроса, элекционная карта предстоящей встречи, карта приземления иммигранта в новую страну, карта образования нового государства, карта закладки города и множество других карт.
Нет такой карты, как локал. Просто потому, что нет такого события в пространстве времени и места, где бы она существовала. Это гипотетическя карта, если бы, да кабы, да во рту росли грибы. Карта абсолютно условная и иллюзорная, не имеющая под собой никакого реального события, такого, как рождение человека в конкретном месте, в конкретное время.
Что значит локальная карта работает? Работает все. Наше воображение работает самым чудесным и реальным образом. Вот только воображение не влияет на реальность непосредственно и буквально. Это моделирование и описание. Условная карта не обладает силой, потенциалом. Это модель, конструкция. Она существует здесь и сейчас в пространстве воображения, но она не может быть развернута в пространстве времени. По ней можно посмотреть, что именно, какие качества уходят на второй план, что для человека становится более приоритетным, как меняются его условия и ощущения. Динамическое развертывание во времени возможно только для реальной карты. Словами дрвених, жребий уже брошен. То, что все жребии в локале переехали в другие места, не дает им никакой силы, просто потому, что эти жребии не были брошены судьбой. Для изучения деталей и узора крема на торте можно добавить транзиты к локалу, но нельзя развернуть статическую картинку локала в динамике, например, в виде дирекций, просто потому что локал не настоящий гороскоп, построенный на время и место события.
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Александра Созонова Я знаю человека с онкологией (3-я стадия), в 8 доме три планеты. Периодически - раз-два в год - надолго уезжает в другую страну, где чувствует себя гораздо лучше. В локале на эту страну 8 дом пуст.
Ох, если бы дело было только в опустении 8 дома и в лучшем самочувствии. У меня был случай, когда пытались с женой натива (тоже астрологом) хотя бы на время предстоящего соляра подобрать город и увезти натива, чтобы спасти ему жизнь в аналогичной ситуации. Были впечатлены тем, что ни в каком городе мира не удавалось избавиться от ситуации, как ни крутили карту. А к моменту соляра переезд был уже невозможен по причине нетранспортабельности. От судьбы не уйдешь. На мой взгляд. Кому-то судьба переехать, кому-то оставаться всю жизнь в месте рождения.
У меня другой пример. У подруги пораженный Уран в 8: смерть быстрая и неожиданная, возможно, самоубийство. 17 лет назад переехала в Германию, Уран переместился в 9 дом. Ей 64 года, жива-здорова, чему я очень рада.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова При условии, что понятие о ректификации в разных школах разное и управители разные и прочие понятия, довольно затруднительно совмещать школы.
Для меня было бы затруднительно придерживаться только одной школы, когда замечаешь, что какие-то ее положения ошибочны. Яркий пример - С. Шестопалов, чья школа использует ТОЛЬКО дома Коха, тогда как в реальности чаще работает система Плацида.
Александра Созонова У меня другой пример. У подруги пораженный Уран в 8: смерть быстрая и неожиданная, возможно, самоубийство. 17 лет назад переехала в Германию, Уран переместился в 9 дом. Ей 64 года, жива-здорова, чему я очень рада.
Почему вы решили, что смерть определяется поражением планеты, стоящей в 8 доме?
Смерть определяется по совокупности показателей. Сначала мы смотрим такие показатели, как врожденный потенциал, алькокоден и абсциссор, управитель 8 дома, а уже затем аспект планеты, стоящей в 8 доме.
Попробуйте определить продолжительность жизни и смерть в натальной карте вашей подруги и увидите, что она тоже жива.
zvezdochet Почему вы решили, что смерть определяется поражением планеты, стоящей в 8 доме?
Смерть определяется планетами и управителем 8 дома при их напряженных аспектах с показателями 1 и 10домов. Понимаю, что в других школах по-другому, но опыт (за годы моих занятий астрологией ушли немало людей) подтверждает это.
И, кстати, она действительно была очень близка к суициду, но к этому времени у нее уже пять лет был локал на Германию. Пронесло.
Александра Созонова Для меня было бы затруднительно придерживаться только одной школы, когда замечаешь, что какие-то ее положения ошибочны.
А зачем придерживаться одной школы? Астрология она едина. Не понимаю ее деления на авестийскую, традиционную, современную. Это получается, что современный астролог не должен использовать сизигию, деканы, традиционный обязан отрицать Уран, Нептун и Плутон, а глобовец, как и гамбуржец обязательно добавит своих планет.
А разве АстроПро не сообщество людей? Кстати, ни малейшей вины модераторов в этом не вижу. Наоборот: на организационном уровне ни одна школа не предпочитается другой.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова одни эмоции переехавших и достаточно сомнительные аргументы астрологов, использующих локал.
Почему сомнительные? И каковы тогда несомненные? Люди приводят примеры из своей жизни, когда такие важные события, как здоровье, карьера - определяются по локалу. Я привела пример с браком - пусть он не первый, но событие важное. И, кстати, тот факт, что, может быть, брак есть и в натале (просто я не сумела его увидеть своими методами), не отменяет того, что в локале он есть. Явно. Классический показатель: управитель 7 дома в прогрессии встал на Дсц.
Несомненные это когда расположили карту здесь, сообщили всем возможный интервал времени рождения, доказали ректификацию, расположили здесь локал и показали какие события видны в локале, но не видны в натале.
Это немалый труд. Соответственно, должен быть неслабый мотив. У меня нет мотива доказать что-либо - мне хотелось бы понять самой, почему у кого-то работает локал (не слабее натала), а у кого-то нет. От каких свойств личности или видов гороскопа это зависит. (То же самое с системой домов: у кого-то сильнее работает Кох, у кого-то Плацид. Отчего?) Но каким способом получить ответ на этот вопрос, я не знаю.
Собираюсь в ближайшие годы совершить переезд - с учетом астрологических показателей. И вот тогда, думаю, прибавится и уверенности, и фактов.)
#1042309
DELETED ID 24691, 02-Окт-2017 16:36
Когда автор решил создать эту статью из темы другого человека, я сразу написала , что будет опять 25 и нового мы ничего не услышим) Этот вопрос уже 100500 раз обсуждался и заканчивался одним и тем же- каждый при своём)
Моя жизнь складывается вот так:
Элина Если оставить в покое событийность основных жизненных событий, текущая жизнь течёт по локальной карте.
Приеду в Россию на 2-3 месяца- и всё резко меняется. Причём , от меня и не зависит ничего, вот просто обстоятельства складываются так, чтобы соответствовать положению планет в домах. У меня вот так, 100 раз проверяла.
Возвращаюсь в Испанию и сразу резко другой ритм жизни, я себя по -другому чувствую и проявляю, вот точно ,как мне и указывает локал. Удивительное дело)
И даже если оппоненты моей ТЗ предъявят ещё ленту новых умозаключений- моя ТЗ останется неизменной. Потому что, прежде чем к ней придти, на это было потрачено не мало времени, наблюдений, анализа, а главное- непосредственного участия.
Элина Этот вопрос уже 100500 раз обсуждался и заканчивался одним и тем же- каждый при своём)
Потому что человеку крайне трудно поменять свои установки. Тут не в астрологии дело - чистая психология. Только прирожденный исследователь может отказаться от своих установок, поменять точку зрения - если факты ей противоречат.
Александра Созонова Тут не в астрологии дело - чистая психология. Только прирожденный исследователь может отказаться от своих установок, поменять точку зрения - если факты ей противоречат.
Элина Возвращаюсь в Испанию и сразу резко другой ритм жизни, я себя по -другому чувствую и проявляю, вот точно ,как мне и указывает локал. Удивительное дело)
Элина, со мной то же самое происходит при смене города на дачу раз в пол года:) Сетка домов при этом не меняется.
#1042320
DELETED ID 24691, 02-Окт-2017 17:00
+1
Ольга Николаевна, у меня возникла идея..... Давайте я запишусь к Вам на консультацию)
Вот Вы пишите, что все Ваши клиенты и даже брат живут исключительно по наталу. Так разбавьте статистику, наконец! Появится в базе клиентка , живущая по локалу.
Ну, если хотите, конечно)...
Я натал свой знаю вдоль и поперёк и мне его подробно рассматривали еще до моей эмиграции. Я и локал , конечно, знаю, но мне бы понравилось с Вами по -подробнее прогуляться там....а может и Вам тоже понравится))))
Элина у меня возникла идея..... Давайте я запишусь к Вам на консультацию)
А зачем,Элина? Вы хотите меня переубедить? Вы то ведь в своей идее убеждены. Зачем вам это? Мне не нужно. Я ведь имею возможность смотреть локалы своих клиентов и своих близких. Мне не интересно разбирать натал без необходимости помочь человеку в решении его каких-либо серьезных проблем. На консультацию беру только реально важные для человека и интересные для меня ситуации. Я избегаю консультаций любопытствующих и регулярно, очень часто, отговариваю людей от собственной консультации. Я задаю простой вопрос "стоит ли удовлетворение вашего любопытства по данному вопросу этих денег и времени?". Никакого удовлетворения от такого рода консультаций нет и не может быть. Во всяком случае у меня. А удовлетворенность от своей работы для меня очень важна. Даже, когда мне очень нужны деньги я не трачу свое время на такое. Кроме того, я совершенно лишена потребности конкурировать и соревноваться. Мне проще сразу отдать золотую медаль тому, кто ее хочет иметь.:) Думаю, что оставаться при своем мнении это вполне нормально:)
Элина На Вас ещё никто не нападал, а Вы уже защищаетесь)
Где вы это углядели, Элина? Я не видела ничьих нападок, поэтому не вижу нужды защищаться.
Элина Так зачем Вы нам голову морочите всю тему?
Кому это вам?
Элина Ну, да Бог с Вами)..
Это точно, Бог со мной:)
Я вижу Элина вы поставили минус при моем комментарии. Минус у нас означает несогласие с комментарием. Можно узнать с чем именно в моем комментарии вы не согласны: с моими вопросами вам или с моим рассказом о том какие консультации для меня представляют ценность?
На собственном примере могу сказать, прожив далеко от места рождения последние 16 лет, глобально ничего не меняется. Конечно же, нюансы другие: окружение, жилье. Характер, внешность остались теми же, и со сменой асцендента в Весы я не стала вдруг красавицей после переезда. Сравнить по сферам жизни не представляется возможным, я не была замужем на Украине, не работала и не рожала, как там все могло сложиться, могу только предполагать. Но точно скажу, с мамой и братьями как были никакие отношения на Украине, так и остались после моего переезда. Про "по-другому чувствую", как пишет Элина, понятное дело, ощущения от поездки будут совсем другие, чем если сидеть дома и тихо ходить на работу. Когда я ездила в Харьков, каждый раз думала, зачем я туда приперлась и хоть бы поскорее уехать домой.
Спасибо за статью: вполне убедительно. Курехина видела не раз, могу подтвердить: Стрелец, а не Козерог.) Немного странно мне, когда люди с онкологией, и при этом знакомые с азами астрологии, используют все средства для излечения, но не переезд.
Элина, а что именно у Вас в жизни кардинально поменялось, имею ввиду не субъективные ощущения, а факты? Например, на родине, возможно, Вы работали на трех работах и еле сводили концы с концами, а с переездом Вам работать не надо совсем, деньги сами сыпятся, только успевай подбирать, или на родине не было своего жилья, а с переездом мало того, что свое появилось, но и не абы какое, а настоящие хоромы. Хотелось бы пример увидеть по обеим картам и Ваше описание, где что прибавилось и убавилось. Выберите одну какую-нибудь сферу жизни, я думаю, не только мне будет интересно. То, что в статье написано, на которую Вы дали здесь ссылку, к сожалению, без примеров карт, проверить невозможно, мальчик был дурак, уехал с мамой за бугор и там поумнел, очень сложно поверить, чтоб прям так все и было.
Бабочка A,, спасибо за интерес к моей скромной персоне))))
Но, мне кажется, выше я описала достаточно подробно, какие изменения произошли в моей жизни , просто она стала кардинально другой, акценты смещены и я сама- другая совсем. К счастью, ничего из того, что Вы предположили, не имело места. Из нищеты да в богатство, из трущеб да во дворец, от безработицы да в президенты- из огня да в полымя меня не кидало, Бог миловал)
Моя карта, в общем и целом, гармонична, много гармоничных конфигураций- тригоны, парус, мне кажется, куда бы я не переехала , я везде смогу приспособиться и устроиться, более-менее))
Тут суть в другом! В каждом новом месте, по мере смещения планет в дома и их куспидов, каждый раз будут выделены другие сферы жизни, акцент непременно будет смещен, жизнь может стать кардинально другой и обстоятельства обязательно будут заставлять человека меняться, чтобы соответствовать новому положению планет.
Согласитесь, Венера в 10д для женщины или ,например, в 12д. Пустые дома болезни или окрашенные негативно.. Асц в Раке или в Овне...Ну, я образно) Будет разница в протекании жизни и проявлении себя в ней, в складывающихся обстоятельствах ? И при чём тут прогностика ?
У моей подруги стеллиум из 8д перешел в 10д!!!
Пашет, как конь в недвижимости, всегда на виду, ни минуты свободной, поговорить некогда, день и ночь крутится по работе с клиентами, знакомства каждый день, особенно с мужчинами, выставки, показы, сборы, презентации... Спать не успевает, бедная.) Говорит, что даже и во сне не могла представить такие изменения в жизни на 180 гр при переезде из Молдавии, где она родилась и жила. И сама была скромняга, на задворках жизни, двух слов боялась связать, а сейчас - бизнес-леди, раскрепощенная, уверенная и открытая. По новому складывающиеся обстоятельства заставляют такой стать!
Мне кажется, это так наглядно и элементарно для понимания , дорогие астрологи) А мутят воду больше всех именно те, кто никогда и никуда не переезжал)
Лично мне локал ничего не изменил...давно эмигрировала и жила в разных странах, сравниваю и хочется сказать: "каким я был, таким остался." К тому же много планет перешло в 1 дом и Юпитер тоже. По Юпитеру я должна много есть, быть толстой и великодушной, нет...ничего такого нет, я тощая и вредная. Пусть Юпитер возвращается в свой родной 2-й дом - там он реализовался лучше всего. Поэтому я поменяла один диван, на другой без физических затрат. Наслаждаюсь материальным миром, получая от него дивиденды.
А что делать, если нравится и локал и натал, я и там и там вижу и плюсы и минусы в сравнении, но никогда не жила по месту рождения, только в детстве др отмечала, пока гостила, а работает определенно локал?))) и я отслеживала в каком возрасте карта перестраивалась. У брата то же самое, только др по месту рождения не отмечал никогда и работает локал! Кстати, есть версия - по наталу от 1 до 7 домов отслеживать, а по локалу - от 7 до 1.
Локал влияет. Ощутила на себе... во первых очень влияет на здоровье и болезни. Думаю прям сразу включается именно это. Например с детства были регулярные боли в желудочном тракте - при переезде забыла об этом. Меняется характер нет скорее тебя начинают воспринимать по другому. Была дева по первому дому - стала лев.... венера из 11 перекачивать в 12... было изобилие друзей -стало больше быть в уединении.... вообще локал не нравится... .