Дмитрий Печёркин
так эти соединения и будут проявляться. Попеременно.

Вы описываете работу оппозиции. Соединение - это одновременное включение обеих функций (например, Венера-Марс - возникновение потребности тут же стимулирует активность, а активность возбуждает потребность, тогда как при оппозиции - нет, там при возникновении потребности блокируется активность, а при развитии активности выключается потребность).

Дмитрий Печёркин
Та планета, которая в соединении находится в лучших качествах по знаку - будет доминировать

Я бы сказала иначе - будет ощущать себя комфортнее (например, соединение Сатурна с Юпитером в Козероге будет отличаться по проявлениям от соединения этих же планет в Раке, однако, в обоих случаях, зависимость натива от воспитательных установок будет колоссальной, и они во многом будут определять стратегию его жизни, и проявляться функции этих планет будут вместе, одновременно, а не по очереди).

Евгения
Вы описываете работу оппозиции. Соединение - это одновременное включение обеих функций (например, Венера-Марс - возникновение потребности тут же стимулирует активность, а активность возбуждает потребность, тогда как при оппозиции - нет, там при возникновении потребности блокируется активность, а при развитии активности выключается потребность).

Некоторые авторы считают, что соединения противоположных по принципам планет сродни сильному напряженному аспекту. Это уже особенности моего Меркурия в Козероге. Хоть бердышом меня по голове стукнете, но я не понимаю, как человек в одно и то же время может быть красивым, но уродливым, сильным, но слабым, высоким, но низким и т. п. Поэтому, я и подчеркиваю тему силы планет в соединении, проще становится понять и объяснить. Вместе с тем, конечно, осознаю, что этот сплав будет с человеком до конца жизни и принципы планет переплетены навсегда. И, когда будет задействована одна, вторая тоже будет рядом.

Дмитрий Печёркин
я не понимаю, как человек в одно и то же время может быть красивым, но уродливым, сильным, но слабым, высоким, но низким и т. п.

Дмитрий, так может с этого и надо начинать? Стараться шире интерпретировать функции планет и их проявление в нашей жизни и психике.
И тогда будет несложно понять, как можно при эффектных внешних данных ощущать, что нет предела совершенствованию, или при довольно средней внешности мнить себя королевой (соединение Венера-Сатурн); или как можно, будучи сильным, не иметь решимости дать жесткий отпор, или же проявлять активность на тонком плане, развивая волю и преуспевая в силе намерения, а не внешних деяний (Марс-Нептун в соединении); и даже соединить высокого с низким сможете - например, увидев, что высокий имеет тенденцию к сутулости, а невысокий ростом, при этом держать прямо спину...
Смотрите, анализируйте, моделируйте, и тогда вы увидите, как может работать то или иное соединение, и как, казалось бы, противоположные функции, могут объединяться и давать те или иные качества и проявления (не отменяя действие друг друга, а работая в паре).

Евгения
Дмитрий, так может с этого и надо начинать?

Я тут подумал... Дааа.....нет, пожалуй ;-) Останусь лучше узколобым и ограниченным догматиком, который имеет на всё только своё мнение, проверенное и устоявшееся. Меняться - слишком труд большой. XD

Дмитрий Печёркин
Останусь лучше узколобым и ограниченным догматиком, который имеет на всё только своё мнение, проверенное и устоявшееся. Меняться - слишком труд большой.

Извините, Дмитрий, если задела вас своим замечанием. Вы рассуждаете во многом правильно, однако, мне показалось, что недопонимаете все-таки какие-то вещи. Которые и попыталась прояснить (если не для вас, то хотя бы для других читателей). Так что, еще раз прошу не обижаться).

Дмитрий Печёркин
Если Сатурн сильнее, то натив большую часть жизни будет консерватором, но в какие-то моменты своего бытия в нем будут проявляться революционные настроения.

Спасибо. Так оно, скорее всего и есть.

да Дмитрий больше склоняюсь к вашим рассуждениям...у моей родственницы соед. марс-сатурн в козероге, ей присуще консерватизм, упрямство, некая холодность ,вместе с тем нерешительность, а если и проявит инициативу или совершит поступок, то хоть стой, хоть падай, а потом конечно же будет сожалеть и переживать

А как аспектировано это соединение?

Татьяна, соединение имеет секстиль к Нептуну

Елена Шульгина
вместе с тем нерешительность, а если и проявит инициативу или совершит поступок, то хоть стой, хоть падай

Елена, предполагаю, что это, и почти все остальное из вашего описания, издержки не этого соединения, а других показателей карты (например, аспектов к этому соединению).

Евгения может быть , я только лишь рассуждаю на тему соединения планет и их проявления, в чистом виде я (если брать только соединение)не нахожу что бы было одновременное включение функций Сатурна и Марса, Сатурн очень сильный, он давлеет, сжимает, а потом это сдерживание для неё и происходит сильнейшим негативным выбросом.

Елена Шульгина
Сатурн очень сильный, он давлеет, сжимает, а потом это сдерживание для неё и происходит сильнейшим негативным выбросом.

Или скажем так - психика устроена таким образом, что человек выискивает трудности, для реализации своей напористости. А секстиль с Нептуном - это все делается из благих побуждений...

Евгения,

Евгения
человек выискивает трудности, для реализации своей напористости

Вы сами-то верите в такую трактовку?

Евгения
вы продолжаете таким образом наш с вами диалог, начатый в какой-то другой теме..

у меня хорошая память...
а у Вас заканчиваются аргументы

Екатерина Смирнова
у меня хорошая память...
а у Вас заканчиваются аргументы

Катя, у меня аргументы даже и не начинались, так как при всех попытках выяснить, чего же вы от меня хотите на самом деле, я так толком и не поняла этого).
Насчет трактовок - если ваша цель не придирки, а прояснение вопроса - поясните же тогда, в чем на ваш взгляд заключается ошибочность моих рассуждений, и предложите свой вариант. Думаю, это будет интересно).

Евгения, а мои аргументы мало отличаются от аргументов Дмитирия и Сергея
есть 2 планеты и есть знак зодиака, а котором одна из них сильна.
В этом случае (при точном аспекте) в соответствии с природой знака, вторая, эссенциально слабая планета фактически не работает
если мы говорим об астропсихологии - принцип планет слеплен в сплав, который человек дифференцировать не может при всем желании. При этом сильный принцип естественно становится доминантным, а слабый - вытесняется

Екатерина, что вы вкладываете в понятие вытеснения, и можете ли пояснить на примере - в чем конкретно может проявляться вытеснение в случае соединения, условно говоря, сильного принципа, со слабым?

Евгения, вытеснение - изгнание из сознание в подсознание планетарного принципа
в случае данной карты (соединение юпитер - сатурн) - человек жестко структурирован, ему не свойствена удачливость, его вкусы полностью соответствуют социальным стереотипам, он не бывает щедр и открыт с возлюбленными. Скорее всего дети поздние, брак тоже

Екатерина Смирнова
вытеснение - изгнание из сознание в подсознание планетарного принципа
в случае данной карты (соединение юпитер - сатурн) - человек жестко структурирован, ему не свойствена удачливость, его вкусы полностью соответствуют социальным стереотипам, он не бывает щедр и открыт с возлюбленными. Скорее всего дети поздние, брак тоже

Екатерина Спасибо за ответ. Вот как я поняла ваше описание Юпитера в данном примере (в соединении с Сатурном в Весах): ему (а по сути - человеку) не свойственна удачливость, щедрость и открытость. И функции Юпитера при подобном соединении в психике изгоняются (как если бы Юпитер находился, например, в Деве, или Близнецах).
(Остальное в вашем описании не учитываю, так как это уже не имеет отношение к вопросу о взаимодействии Юпитера с Сатурном).
Не могу согласиться с подобным описанием. Это не о соединении речь, а о чем-то другом.

Евгения,

Евгения
Это не о соединении речь, а о чем-то другом

о чем?

Евгения
Это не о соединении речь, а о чем-то другом

Екатерина Смирнова
о чем?

Что "не бывает щедр и открыт с возлюбленными" - это, например, и Сатурн в 5 доме может дать (Венера в скорпионе).
Почему про вкусы повели речь, применимо к Юпитеру и Сатурну ("его вкусы полностью соответствуют социальным стереотипам,"), это мне непонятно (хотя, соглашусь, про социальные стереотипы - это верно, только уточнить бы в чем именно).
Про то, что "ему не свойствена удачливость" - спорное утверждение, я бы такого по данной карте вообще не сказала бы, и по этому соединению в частности - тоже. Да и удача вещь относительная... (ага, припоминаю, мы с вами как раз об этом же и говорили - у нас с вами и в этом вопросе разные позиции)). Например, при такой амбициозности (смотрите аспекты к этому соединению) и, как вы сказали, структурированности (если вы под этим имели в виду четкое следование правилам, самодисциплину и организованность), человек способен добиться в жизни успеха и собственными стараниями притянуть в свою жизнь удачу (тем более, что этому способствуют и уверенность в своей правильности, ориентированность на успех и признание, умение заработать себе авторитет, выделить приоритеты и планомерно идти к поставленной цели, не распыляясь на несущественные вещи).

Если под вытеснением Юпитера при соединении с Сатурном в Весах вы имеете в виду фактическую отмену его функций, то это правильнее было бы назвать не вытеснение (изгнание в подсознание это все-таки нечто другое), а выключение, или подчинение функций Юпитера функциям Сатурна. Однако, я не вижу, чтобы в рассматриваемом соединении происходило нечто подобное...
Да, Сатурн может выглядеть заметнее в этой связке (экзальтация, как никак). Но это происходит еще и за счет того, что не только знак, но и тот же Юпитер усиливает его позиции (человек склонен как бы надевать сатурнианскую маску в выполнении социальной роли). И то, что окружающими принимается за выраженный Сатурн, на самом деле еще и Юпитер (т.к. человек считает ценными сатурнианские качества и старается их демонстрировать). Так что, в очередной раз не соглашусь с вами про вытеснение и про то, что Юпитер "фактически не работает", в подобном соединении. Он еще как виден и работает, и, в свою очередь, сам тоже влияет на Сатурн: усиливая честолюбивые устремления натива, стремление быть на хорошем счету, получать одобрение и иметь поддержку от авторитетов, заставляя активно социализироваться, и, может быть, даже делать карьеру (порою опираясь и на чужие достижения, повышая свою значимость за счет чужих успехов и наработок), занимать не последнее место в обществе, получать доступ к управленческой деятельности, получать достойное признание своих "скромных" заслуг, придавать большое значение статусу и положению в обществе, социальным достижениям...
Где же тут отмена Юпитера? Где тут его непроявленность, вытесненность?
Просто вот так он проявляется под ручку с Сатурном: имеет рамки, в которых его развитие получает строгую направленность, а Сатурн, в свою очередь, получает возможность быть вознагражденным за свое усердие и преданность; и время, при прочих равных условиях, начинает работать на него...

Евгения,

Евгения
это и Сатурн в 5 доме может дать

только если битый. А в данной карте мы видим гармоничный сатурн

Евгения
Венера в скорпионе

такого дать не может. Она к щедрости не относится никаким образом

Евгения
почему про вкусы повели речь применимо к Юпитеру и Сатурну - это мне непонятно

потому что знак - весы. Соединение не в воздухе висит, а проявляется с учетом энергии знака и дома

Евгения
Однако, я не вижу, чтобы в рассматриваемом соединении происходило нечто подобное

потому что упорно не хотите видеть

Евгения
еще и за счет того, что Юпитер усиливает его позиции

ну это уже... "2" полное... есть такое понятие дружбы и вражды планет... с ним неплохо бы ознакомиться, прежде чем позволить себе высказывать некое "мнение"

Евгения
И то, что окружающими принимается за Сатурн, на самом деле может вполне быть Юпитером

ну да... вообще-то я белый и пушистый, а зеленый и колючий, потому что болею... теплое холодным быть не может xD и восприниматься тоже ;)

Екатерина Смирнова
есть такое понятие дружбы и вражды планет... с ним неплохо бы ознакомиться

Знакома, и мне не близко подобное разделение. В астрологии много всяких понятий, которые не делают ее приближенной к жизни и нисколько не помогают понять человека. Увы.
(Насчет, продолжающих вас волновать, Сатурна с Юпитером - ограничение и расширение не враги по определению, а просто разные процессы, которые, однако, могут вполне себе мирно сосуществовать и приносить своим альянсом пользу делу. Подумайте об этом)).

Евгения,

Евгения
а просто разные процессы, которые, однако, могут вполне себе мирно сосуществовать и приносить своим альянсом пользу делу

могут... если разграничены функциями знаков и домов - не слеплены в единый комок. Вопрос не о принципах как таковых, а о склеивании их - соединении, равном поражению.

Евгения
В астрологии много всяких понятий, которые не делают ее приближенной к жизни и нисколько не помогают понять человека

это из разряда - мне ужасно не нравится закон всемирного тяготения... давайте его отменим

Екатерина Смирнова
есть 2 планеты и есть знак зодиака, а котором одна из них сильна.
В этом случае (при точном аспекте) в соответствии с природой знака, вторая, эссенциально слабая планета фактически не работает

А вот и нет))Обязательно будут работать обе планеты, но обе - уже в окрашенном другой планетой виде.
А то при соединении, например, Меркурий-Нептун в Скорпионе, функция Меркурия совсем утрачивается? И что, человек перестаёт мыслить?

Татьяна,

Татьяна
Меркурий-Нептун в Скорпионе, функция Меркурия совсем утрачивается?

мы говорим не о перегринах в данный момент, а о планетах, имеющих четкое преимущество в знаке по эссенциальным достоинствам.

Татьяна
И что, человек перестаёт мыслить?

по другому мыслит - по Хирону и Урану....

Екатерина Смирнова
по другому мыслит - по Хирону и Урану....

И дышит по этим же планетам?) И принцип меркурианский можно им отдать? Вот ведь... О взаимозаменяемости планет не слышала раньше. Это новое слово в астрологии?)

Евгения, ну видимо мало читаете...
о взаимозаменяемости - частичном замещении планетарных функций - писали практически все авторитетные астрологи... хоть Подводного возьмите например...

Евгения
И дышит по этим же планетам?

а вот биологию с планетарными соответствиями не мешайте - знак близнецов никто из карты не убирал

Екатерина Смирнова
о взаимозаменяемости - частичном замещении планетарных функций - писали практически все авторитетные астрологи... хоть Подводного возьмите например...

Для меня авторитетность тех или иных авторов не означает принятие за аксиому каких-то из их теорий и утверждений.
Если рассуждать таким образом, что для выполнения тех же меркурианских функций, планете необходимо иметь в своей сути принцип Меркурия; и при этом придерживаться правила, что принципы планет никогда не меняются!; то это означает только один вывод - что взять на себя меркурианские функции другие планеты никак не могут.
Если рассуждать иначе и придерживаться иных постулатов, тогда понятно, что и взаимозаменяемость может быть, и еще какие-нибудь перевертыши функций, принципов и смыслов как таковых...
Насчет того, что биология определяется исключительно знаками Зодиака - это для меня тоже открытие. Тоже Подводный?)

Впрочем, Бог-то с ним. Разница в работе с астрологическими показателями - часто встречающееся явление. Мне не близка ваша логика, вам моя. Школы разные, задачи - тоже. Ничего, так бывает. Обмен же мнениями - хороший способ помочь сориентироваться в астрологических направлениях и астрологической логике участникам и наблюдателям этого обсуждения. Кому-то, надеюсь, пойдет на пользу, а значит уже не зря).
Было интересно подискутировать и порассуждать вслух. Спасибо за то, что поделились своими соображениями.

Евгения,

Евгения
планете необходимо иметь в своей сути принцип Меркурия

да... и уран и хирон этому правилу соответствуют, каждый в своей части

Евгения
и при этом придерживаться правила, что принципы планет никогда не меняются!;

это откуда такое правило взялось?

Евгения
биология определяется исключительно знаками Зодиака

не исключительно, а преимущественно. Здесь н Подводный, а Агриппа

Евгения
Спасибо за то, что поделились своими соображениями

и Вам спасибо!

В Скорпе Нептун я своей стихии, это достоинство, он здесь не перегрин.

Нора, и смешивание, конечно, тоже. Но, согласитесь, что планета в более сильных достоинствах по знаку все равно будет доминировать и это вносит свои коррективы. Планеты не являются равными здесь. Одна из них сильнее. И, соответственно, вторая будет подавляться.

Дмитрий Печёркин
Планеты не являются равными здесь. Одна из них сильнее. И, соответственно, вторая будет подавляться.

Ошибка, на мой взгляд, кроется именно в попытке определить что сильнее, а что слабее работает. Вместо того, чтобы просто понять как оно работает (с учетом и остальных показателей карты).

Евгения, вот тут я не соглашусь с вами. Например ,два человека имеют соединения Венеры с Марсом. У одного в Тельце, а у другого в Овне. У одного Марс будет окрашен Венерой, а у другого Венерой.Сильнее будет видно ту планету,которая сильнее по знаку. Ну, а если учесть ещё и ретроградность, утренняя или вечерняя,восходящая-заходящая. То тут вариаций по - прибавится.

Сергей, понимаю о чем вы. Однако, согласитесь, в обоих случаях это все равно будет соединение). А значит планеты будут проявлять себя специфическим образом (с дополнительными ньюансами, но в целом - одинаково: усиливая страстность и нетерпение, в том, что касается удовлетворения своих желаний, повышая тонус и усиливая зависимость поступков от личных мотиваций в том, что касается проявления инициативы).

Просто в одном случае большей мотивацией к действиям может быть материальная заинтересованность, стремление к комфорту и безопасности, а в другом - стремление к победе, к освобождению от желания, сбросу таким образом напряжения... Тут ведь еще и дом сыграет свою роль, и аспекты к этому соединению - и все это тоже нужно будет учитывать, углубляясь в разбор каждого конкретного случая соединения Венера-Марс (и достоинство планетарное, и направление движения при общем разборе, конечно, тоже будут учитываться, это я со счетов не сбрасываю и вашу точку разделяю)).

Татьяна,

Татьяна
любые проявления имеют оттенок обеих планет

ну не так...
вернее так- если знак нейтральный для обеих или большой орбис
Вот смотрите - у меня венера и плутон оба в 1 градусе скорпиона... нет венеры :(
зато плутон приобрел интеллигентные качества )))

Татьяна
"путаю педали"

он и функции планет путает )))

А у меня Венера-Плутон в Деве. Оба не сильны, потому и перепутываются,смешиваются функциями основательнее. Не разберёшь, кому чего надо.

Конечно,нагляднее рассматривать перегрины. Всё сразу отчётливо видно.

Нора,

Нора Гор
он управляет 8-м домом?

сатурн?
боитесь риска, перемен

Нора,

Нора Гор
как будет ограниивать 8-й дом Юпитер в 5-м?

карту смотреть надо