Привожу отрывки из двух глав Тетрабиблоса К. Птолемея.
Ибо, на мой взгляд, в них есть ответы на главные вопросы современной астрологии.
Тетрабиблос 1.2
"....Некоторые наиболее наблюдательные земледельцы и пастухи действительно высказывают предположение относительно будущего качества на основании оценки ветров, преобладающих в момент оплодотворения или сева семян; в целом, мы видим, что наиболее значимые последствия, соответствующие наиболее очевидным конфигурациям Солнца, Луны и звезд, обычно известны заранее...
...если он в силах определить на основании всех этих данных как научным путем, так и с помощью логических умозаключений, отличительный признак качества, являющегося результатом сочетания всех факторов, то что может помешать этому человеку, исходя из взаимосвязей явлений, охарактеризовать в каждом конкретном случае состояние воздуха и предсказать, например, что он будет теплее или более влажным? Почему бы ему также не постичь основное качество темперамента какого-то человека на основании окружения в момент его рождения, то есть, что он, например, имеет такое-то и такое-то тело и такие-то, такие-то душевные свойства, а также не предсказать некоторые события, используя тот факт, что такое-то и такое-то окружение соответствует такому-то и такому-то темпераменту и процветанию, тогда как другое не является столь же подходящим и предрасполагает к травме? Возможность подобных знаний может быть вполне доказана на основании этих и других подобных аргументов."
"....что конфигурации планет в древности, на основании которых мы приписываем сходным аспектам те же влияния, что и астрологи прошлого, могут в большей или меньшей степени быть подобны современной картине по прошествии длительного периода времени; однако они не будут идентичными, поскольку возврат всех небесных тел и Земли в точно то же самое положение, если человек не одержим тщеславным представлением о своей способности постигать и знать непознаваемое, либо не происходит вообще, либо случается в период времени, выпадающий за рамки жизненного опыта; именно поэтому предсказания иногда оказываются неверными, то есть причина заключена в несоизмеримости примеров, на которых они основываются."
"...Так при семени, принадлежащем одному роду, например, человеческому, и одинаковых условиях окружения, те, кто приходит в мир, сильно отличаются друг от друга как в смысле тела, так и души, в зависимости от страны, где они родились. Более того, при полном равенстве вышеописанных условий свой вклад в формирование особого образа жизни вносят воспитание и привычки. До тех пор, пока каждое из этих явлений не будет изучаться наряду с причинами, обусловленными окружением, хотя и считается, что последнее имеет самое большое влияние (окружение — одна из причин, заставляющих эти явления быть тем, что они есть, не оказывая, в свою очередь на него никакого воздействия), они могут стать значительной помехой для тех, кто верит, что в подобных случаях все может быть постигнуто на основании движения, небесных тел, включая даже то, что совсем не входит в сферу его влияния."
Тетрабиблос 1.3
"...мы рассмотрели, как можно осуществить предсказание с помощью астрономии, а также показали, что оно не может идти дальше событий, происходящих в окружении человека, и их последствий для него, другими словами, предсказание касается природных свойств и энергии души и тела, их периодических болезней, их выносливости в течение длительного или короткого периода времени, кроме того, всех внешних обстоятельств с присущей им прямой и естественной связью с изначальными свойствами натуры, такими как собственность и брак, если мы говорим о теле, и честь и достоинство, если подразумеваем душу"
"...в случае событий, которые обязательно произойдут, их неожиданность имеет свойство вызывать чрезмерную панику или неуемную радость, тогда как предвидение, давая возможность переживать отдаленное будущее как настоящее, успокаивает душу, заставляет ее свыкнуться с мыслью о неизбежном и подготавливает ее принять все, что бы ни случилось, спокойно и ровно."
" ...Во-вторых, нам не следует полагать, что отдельные события даются человечеству как результат воли небес, как если бы они были изначально предписаны каждому человеку по некоему окончательному божественному приказу и должны неотвратимо произойти без какой-либо возможности вмешательства любой другой причины."
"... Более того, некоторые вещи происходят с человеческим родом по причине обстоятельств более общего характера, а не вследствие личной, природной предрасположенности индивидуума. В качестве примера можно указать гибель большого числа людей при пожарах, эпидемиях чумы или катаклизмах, которые обусловлены чудовищными и неизбежными изменениями в окружении, ибо меньшая причина всегда уступает место большей и сильнейшей."
"...Таким образом, при выделении этого различия становится ясно, что если любое событие как в целом, так и в частном, зависит от первопричины, которая непреоборима и более сильна, чем все противостоящее, то оно непременно свершится. Напротив, если события другого характера, то те, в которых участвуют противоборствующие силы, могут быть легко предотвращены, при отсутствии же противодействия они, безусловно, будут развиваться согласно предписанному изначально пути, однако это будет происходить в силу невежества, а не по причине неизбежности проявления всемогущей силы. Подобное явление можно наблюдать при самых разнообразных событиях, обусловленных естественными причинами. Ибо, что касается даже камней, растений, животных, а также ран, неудач и болезней, то некоторые события имеют природу неотвратимую, тогда как другие происходят только в том случае, если им нет никакого противодействия. Следует полагать, что прорицатели предсказывают выпадающее на долю человека, уже учитывая данный принцип и подходя к стоящей перед ними задаче без ложных представлений, ибо определенные явления неизбежны в силу многочисленности и мощи вызывающих их причин, тогда как другие, напротив, могут быть предотвращены. Точно также врачи, способные распознавать болезни, заранее знают, какие из них фатальны, а какие требуют помощи. При событиях, которые могут быть изменены, нам следует прислушаться к словам астролога, когда он, например, говорит, что при таком-то темпераменте и таком-то характере окружения увеличение или уменьшение их основополагающих соотношений повлечет за собой такой-то результат."
А теперь прокомментирую.
Первое, НАИГЛАВНЕЙШЕЕ, что сказано Птоломеем - все предсказания по звездам основаны на изучении Цикличности влияния планет, Луны и Солнца! Именно поэтому Астрология работает с септеннером! Как можно говорить о какой либо проработке влияния Плутона или Нептуна, если ни одна жизнь человека не укладывается в их циклы. А тех кто пытается это делать, кто перекраивает систему управлений и экзальтаций, Птолемей называет "одержим тщеславным представлением о своей способности постигать и знать непознаваемое". Можете сюда приплюсовать Прозерпину и картина сложится.
Второе. Жизнь человека предопределена. Но эта предопределенность имеет два вида.
1. События, которые определены его гороскопом. И в некоторых случаях, человек имеет возможность "подстелить соломку", если будет предупрежден астрологом.
2. События, имеющие более общие причины. Такие, как катаклизмы. Или войны. Ибо большее перебивает меньшее.
Попадая в эти ситуации, человек как бы лишается своего гороскопа. И живет гороскопом большего. Например, гибель самолета. Здесь не работают гороскопы пассажиров. И никакой астролог Вам эту смерть не предскажет по Вашему гороскопу.
Третье. Судьба человека предопределена его окружением: страной рождения, происхождением, и его непосредственным окружением. Богатому наследнику с большей вероятностью сулит богатая жизнь. А нищему крайне сложно будет разбогатеть. Сироте сложнее пробиться в жизни, нежели имеющему родителей.
И последнее. НИГДЕ, заметьте НИГДЕ, Птолемей не ссылается на перевоплощения, бессмертную душу и Карму.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
igor igor Аристотель не принимал идею своего учителя Платона о переселении душ.
То что он принял и поддержал геоцентрическую систему, означает чт он поддержал астрологический, а не научный взгляд, соответственно, следуя логике - верил в переселение душ.
Андрей Стри То что он принял и поддержал геоцентрическую систему, означает чт он поддержал астрологический, а не научный взгляд, соответственно, следуя логике - верил в переселение душ.
Как интересно ) Так астрология это религия ? Я думала - наука
igor igor И последнее. НИГДЕ, заметьте НИГДЕ, Птолемей не ссылается на перевоплощения, бессмертную душу и Карму.
Было бы странно в поваренной книге искать схемы для вязания.)
Зачем ему затрагивать вопросы того, рассмотрением чего он не занимается в своем трактате? "Тетрабиблос" он как бы сугубо о генетлиалогии и существует ли что-либо за пределами зачатия и смерти Птолемея, в рамках сего труда просто не интересует. Странно делать выводы о том, что он на самом деле считал о том, что там за пределами.
#1066542
DELETED ID 50010, 01-Дек-2017 00:27
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Можете назвать учителей, которые не обращают внимания на Септенер и все сваливают только на Плутон?
1. Все "учителя", проповедующие передел собственности планет септеннера (управление, экзальтация) в пользу транссатурнов вызывают у меня крайнее недоверие. Ибо предпосылок для такого передела я не вижу. 2. Все "учителя", использующие мифические планеты, например Прозерпину, как минимум, фантазеры. 3. Все "учителя", проповедующие "истины" (реинкарнация, карма), которые не доказуемы в принципе, как минимум занимаются обманом учеников. 4. Если дипломированный специалист-астролог гонит туфту, в ответе всегда учитель. Ибо диплом выдал он.
igor igor 1. Все "учителя", проповедующие передел собственности планет септеннера (управление, экзальтация) в пользу транссатурнов вызывают у меня крайнее недоверие. Ибо предпосылок для такого передела я не вижу.
Ну и что, что вы не видите? Вы ведь не последняя истина в инстанции. Все должны смотреть на астрологию вашими глазами? Это что такой аргумент у вас, что вы не доверяете и не видите? Аргументы то где, что передел совершать нельзя или он невозможен?
igor igor 2. Все "учителя", использующие мифические планеты, например Прозерпину, как минимум, фантазеры.
Смотря в каком виде и в каком контексте ее используют. А сама мифологическая Прозерпина у вас сомнений не вызывает? Миф о ней есть?
igor igor 3. Все "учителя", проповедующие "истины" (реинкарнация, карма), которые не доказуемы в принципе, как минимум занимаются обманом учеников.
Смотря, как эти "истины" преподносятся. Обман, если я правильно понимаю, это, когда учитель осознает, что говорит заведомую ложь. Вы уверены, что все без исключения перечисленные вами в один ряд учителя именно так все преподносят?
igor igor Если дипломированный специалист-астролог гонит туфту, в ответе всегда учитель. Ибо диплом выдал он.
Правильно ли я понимаю по вашей логике, что за все врачебные ошибки в ответе преподаватели ВУЗа, который окончил врач к примеру лет 30 назад? Следуя вашей логике, за вашу "туфту" с отключением гороскопа в самолете, в конечном итоге в ответе будет Птолемей.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Обман, если я правильно понимаю, это, когда учитель осознает, что говорит заведомую ложь.
Вы не правильно понимаете. Обман, это когда ученику внушаются непроверенные истины. Википедия. Обман или ложь. Ложь — высказывание, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. Ложь — это недостоверная информация. Ложными могут быть факты, сведения. Истина в информатике — это достоверная информация.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова сама мифологическая Прозерпина у вас сомнений не вызывает
Меня интересует Прозерпина сугубо в контексте культуры Греков.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова igor igor 1. Все "учителя", проповедующие передел собственности планет септеннера (управление, экзальтация) в пользу транссатурнов вызывают у меня крайнее недоверие. Ибо предпосылок для такого передела я не вижу.
Ну и что, что вы не видите? Вы ведь не последняя истина в инстанции.
Согласен. Но Вы интересовались моим мнением. Я Вам это мнение изложил.
igor igor Ложь — это недостоверная информация. Ложными могут быть факты, сведения.
Тогда проверьте излагаете ли вы при перечислении фамилий, достоверную информацию. Как минимум про одну фамилию вы лжете, т.е. излагаете недостоверную информацию, исходя из ваших фантазий. Поскольку, смею предположить, что вы ни разу не читали и не слушали какой-либо информации из уст этого человека.
igor igor Меня интересует Прозерпина сугубо в контексте культуры Греков.
Я вас не спрашивала интересует ли вас Прозерпина. Вопрос стоял иначе. Признаете ли вы что в мифах такой персонаж есть?
igor igor Но Вы интересовались моим мнением. Я Вам это мнение изложил.
Не могли бы вы найти цитату где я интересовалась вашим мнением на тему управления планет и системами экзальтаций. Ваше мнение на эту тему вы излагаете так регулярно и достаточно настойчиво, что вряд ли уже кто-то не знает его. Мы с вами обсуждали вашу идею об отключении гороскопа при катаклизмах. И вы с нее как-то плавно съехали.
igor igor Ни в коем разе не съехал. Наоборот, поместил статью, где уже Бен Эзра повествует об ограничениях для суждений по личному гороскопу.
Понятно. Призываете на поддержку очередной авторитет.
igor igor Я не информацию излагаю. Я высказываю свое видение будущего перечисленных людей. Именно свое мнение.
А можно узнать на основе чего вы высказываете свое мнение об этих людях? Можно узнать, что и где вы читали или слушали конкретно, что у вас сформировалось это мнение?
igor, Сергей Николаевич Коваленко письмо прислал :) В нем говорит следующее. Цитирую : Все это не Птолемей, а Библия на эскимосском языке. Ну, если бродячий мормон проповедует среди дикарей. То, ради бога. Финал-то, давно всем известен. Тут либо дикари зажарят и съедят проповедника. Либо, уверуют во всю эту чушь, заболеют корью, и все передохнут. Меня устраивают оба варианта.
Андрей Стри Религия предполагает веру в сверхъестественное. В астрологии нет ничего такого.
С каждым знаком Зодиака связан миф, символика астрологическая насквозь мифологична. Одними законами физики не объяснить влияние на нас космоса. Кроме научности, в астрологию вложена Великая космическая тайна непознаваемого.
Андрей Стри Религия предполагает веру в сверхъестественное. В астрологии нет ничего такого.
Андрей, есть такое выражение: Религия должна быть научной, а наука религиозной. К сожалению, не все астро-школы увязывают астрологию с мистикой или религией, с Богом, они сами себя считают богами, а и напрасно... Вселенной и миром ведь кто-то управляет, кто, как не Бог. Астрологи считают , что это влияние планет или звёзд и ещё упорно приписывают себе правильные (прогнозы)))) Что касается веры в сверхъестественное, то многие люди после общения с астрологом углубляются в религию и это хорошо. Задача астролога направить человека к Богу, а не замуж выдать...)))
Истинный ученый смотрит вокруг и видит, что планеты подчиняются законам движения. И не только планеты. Почему сей факт случился - вопрос. Но ученый исследует этот и другие вопросы. И как предпосылку для исследований, выдвигает гипотезы. Например, гипотеза о первоначальном взрыве. Но кто этот взрыв устроил? Может быть и творец. Но ясности пока нет. Теолог же, сообщает о своем абсолютном знании сути и природы вещей. Дескать Бог, все это придумал, в том числе и человека, и теперь требует, что бы ему за это поклонялись, служили, исполняли волю. А ежели не будете служить, то ждет вас кара, карма и прочие беды. При этом, теолог аргументирует свою позицию фактом, что бог не постижим, не имеет вида и имени. Странная аргументация. Гермес Трисмегист говорил: Что внизу, аналогично тому, что вверху... И если внизу мы имеем дело с конкретным человеком, то и ВВЕРХУ ожидаем видеть объективную, реальную картину. И проводим аналогии. Вот в чем смысл астрологии как науки.
Каждый врач лучше всего умеет "лечить" то, от чего не может вылечиться сам. Аналогично и у психоаналитиков. Взять Адлера, например. Комплекс неполноценности, тут он спец был.
Самая великая космическая тайна, зачем Лео ввел в заблуждение своих последователей поставив знак равенства между управителем знака и дома.Возможно тонкий английский юмор.
#1066954
DELETED ID 50010, 01-Дек-2017 21:45
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Понятно. Призываете на поддержку очередной авторитет.
Хамите, мадам. Я не призываю. Я следую своему плану. Полагаю, нашу дискуссию пора закончить.
Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
igor igor Рискну рекомендовать Вам освежить свою память, ибо эту тему мы с Вами обсуждали в личной переписке.
А это не хамство? Да? И что это за отсылки к личной переписке? Публиковать что ли предлагаете? Беспроигрышный вариант: загадочно сказать читателям, что мы что-то обсуждали в переписке и попробуй уличить во лжи без ее публикации. Вы тут не первый, кто использует такой прием: провоцирование на публикацию личной переписки. Я что-то не припомню, чтобы мы с вами в личной переписке обсуждали Птолемея. Так вы не ответили что хамского в моей фразе: "Понятно. Призываете на поддержку очередной авторитет". Я вас оскорбила констатацией факта, что вы в споре используете цитаты ваших авторитетов?
igor igor Уважаемая Ольга Николаевна.
igor igor Удачи.
igor, вам совершенно нет необходимости изображать уважение или доброжелательность такими неискренними фразами.
Коллеги, не секрет, что Астрология и сегодня (в 21 веке) - все еще в стадии формирования, а мы все упорно пытаемся ее изучать по крупицам, которые нам уже доступны. А там, где образовались пустоты, мы, как существа думающие, пытаемся заполнить эти астрологические пустоты, но самое печальное то, что астрошколы разрозненны и закрыты друг от друга, единой Астрологии - нет, ее не преподают нигде. Бесконечные споры между астрологами или астрошколами будут иметь место еще долго. Обилие разночтений велико сегодня в Астрологии: разные орбисы, разные домарные системы, разное число аспектов и их видов, разное число планет, разная интерпретация домов, разная интерпретация аспектов и разная интерпретация эссенциальной силы планет. А так как Астрология продолжает в 21 веке все еще формироваться как наука, то следует делать на это скидку, так как: - есть то в Астрологии, о чем мы вообще не знаем; - есть то, о чем мы знаем в полном объеме; - есть то, о чем мы знаем частично (не все известно о традиционных основах древней Астрологии, либо добровольный отказ астрологами применять новые методы в астрологии).
Согласно правила Гермеса: "То, что внизу, аналогично тому, что вверху". Но об этом правиле, современные астрологи забыли. И вот, они уже находят в гороскопе 5 детей, трое жен, нобелевскую премию и карму. А этого то и нет. Есть только момент. И то, что этому моменту соответствует. То есть потенции. И только астролог-мудрец, знающий жизнь и человеческие взаимосвязи, развернув эту потенциальность (для настоящего времени, а не используя клише прошлых веков), с той или иной вероятностью описывает судьбу. Но много ли сей час астрологов-мудрецов.
Если она умерла то чем Вы тогда тут занимаетесь ?Западная астрология претерпевала стадии упадка ,забвения но есть еще китайская ,индийская астрология которые избежали этой участи и там жива традиция преемственности знаний, так что не все так грустно и плохо просто нужно быть немного гибче и не стесняться принимать знания от тех кто в них более сведущ.
Станислав Лукич но есть еще китайская ,индийская астрология которые избежали этой участи и там жива традиция преемственности знаний
И это было бы правильно, и можно было бы считать индийскую астрологию хранителем истинной астрологии, если бы изначально в индийскую астрологию не были заложены ошибки, которые случились при неверном понимании индусами принципов античной астрологии.
DH Dir Самая великая космическая тайна, зачем Лео ввел в заблуждение своих последователей поставив знак равенства между управителем знака и дома.Возможно тонкий английский юмор.
igor igor развернув эту потенциальность (для настоящего времени, а не используя клише прошлых веков), с той или иной вероятностью описывает судьбу. Но много ли сей час астрологов-мудрецов.
В прошлых веках астрологи предсказывали клиентам то табун лошадей, то несколько слонов в подарок... Начитавшись подобных прогнозов древних астрологи современностимогут предсказывать современникам почти слово в слово, мол, типа - будет у тебя много машин. Такие прогнозы тоже можно использовать, если использовать их с умом. У меня приятель после такого прогноза открыл частную стоянку. Много машин и доход приносят. Можно построить автомойку, СТО, там тоже машины табунами проходят.)))
Wanderer С каждым знаком Зодиака связан миф, символика астрологическая насквозь мифологична.
Миф не является нечто непознаваемым. Миф, это иносказание. Притча. Основная задача мифа - передача истины, работы гармонии системы, в которой мы живем иносказательно, через образы. Так легче откладывается информация в подсознании.
Wanderer Кроме научности, в астрологию вложена Великая космическая тайна непознаваемого.
Поправка - непознанного до конца. Пока.
Олег Анатольевич Гусаимов Вселенной и миром ведь кто-то управляет, кто, как не Бог
Мне видится, что Бог создал систему, в которой мы существуем. Сама система автономна в своей работе. Она совершенна, справедлива. Конечной целью существования системы, судя по всему, является человек. Человек в силах жить в гармонии, или нет, с системой, следовать по верному или не верному пути, это называется свобода выбора.
Олег Анатольевич Гусаимов многие люди после общения с астрологом углубляются в религию
У меня, к примеру - наоборот. Астрология объяснила многое из того, чего религия не может. Основная проблемы религий на сегодняшний день - ограничение свободы выбора человека, его главного орудия самосовершенствования. Религия рождается по причине непонимания человека своего задания в этой жизни, своего места, своей ответственности. Но это вовсе не означает что я не верю и не благодарен мудрецам заложивших основы всех религий.