Лилит на куспиде 4 дома аналогична Лилит в Раке. Как раз сейчас идет обсуждение этого в статьях по астрологии.
Конечно, никакое это не проклятие.

Татьяна Ya, а если, например, Лилит 20 в 4 Доме в Стрельце? Она же не аналогична Лилит в Раке? А в синастрии у этого мужчины соединение Ч.Луны с Ч.Луной жены.
Детей нет при очень длительном браке. И нет желания их заводить.
И при этом практически все мужчины в роду этого человека сознательно не заводят детей и стараются официально не оформлять отношения. Т.е. род практически продолжают только женщины, которых мало и они все в разводе и одни воспитывают детей, правда при финансовой поддержке одиноких браьев.

Natala S.
Т.е. род практически продолжают только женщины,

Женщины свой род не продолжают, они продолжают род мужа. Родила мальчика, он продолжит род мужа, родила девочку-она будет продолжать род уже своего мужа. Единственный вариант продолжения рода-это матери-одиночки, они дают сыну свою родовую (девичью) фамилию, тогда уже мальчик будет продолжать женскую линию. Но для этого ребёнка нужно лишить отца и отдать на воспитание в материнский род. У евреев это разумно узаконено и продолжение рода идёт через женщину. Там все мальчики являются уже продолжателями материнской ветки, а девочки - поддерживают отцовский род. И именно поэтому у евреев на первом месте стоит семья и женщины не столь свободны в выборе и не прыгают от одного к другому, как это принято у европейцев. Не нравится муж, есть другие мужички, всех перепробуем, а толку никакого.:)

Олег Гусаимов
Но для этого ребёнка нужно лишить отца и отдать на воспитание в материнский род.

там так и происходит. А папаши почему-то детьми не интересуются

Олег Гусаимов
У евреев это разумно узаконено и продолжение рода идёт через женщину. Там все мальчики являются уже продолжателями материнской ветки

в данном случае разговор идет о европейцах, но не евреях

никогда еще не встречала, чтобы кто-то признал проклятие, хоть в хораре, хоть в нателе. я считаю, что это позиция страуса, прячущего голову в песок.
моя позиция - проклятия есть, их отрицание только мешает решать проблемы, а решать можно, как и другие проблемы, надо только знать как.
если черная луна - устоявшийся навык (даже изначально вполне положительный навык), который перестал развиваться и мешает двигаться вперед, то проклятье - особая важность для человека этого навыка, насколько он влияет на всю его жизнь, и это отражено аспектацией лилит.
принципиальный вопрос - причина проблем - не в предках, а в собственной модели поведения, сам человек притягивается к нужным родителям, которые создадут нужные условия. но это не отменяет ни трудности проблем, стоящих перед душой и требующих решения, ни трудности взаимоотношений с родственниками, и в личной жизни.

специалист по черной луне волжина пишет: "за то, что родители дают нам жизнь и необходимые для нашего опыта условия, мы берем на себя решение тех проблем, с которыми не удалось им справиться. естественно, эти проблемы резонируют с нашей природой, мы платим собственные долги, одновременно с этим помогая своим предкам".

так, черная луна в 4 доме - признак того, что унаследованные от родителей качества достигли критического уровня, дальнейшее повторение опыта предков невозможно, обладатель черной луны вынужден решать накопившиеся проблемы рода.
порой родовая карма так тяжела, что род физически вырождается, последние его представители остаются бездетными.

не каждый человек решает особо тяжелые проблемы рода. о необходимости трансформации семейной кармы говорят:
- напряженные аспекты луны (по материнской линии), солнца и сатурна (отцовский род), упр 4 или планет в нем
- нахождение этих элементов в скорпионе, в связи с 8 домом, или аспекте с ураном или плутоном (особенно соединение)
- более жесткие требования решать кармические проблемы семьи - квадрат к узлам, или соединение какой то из указанных планет с узлами
- самым тяжелым показателем семейной кармы является присутствие в 4 - или в 10! доме черной луны, нахождение ее в раке или козероге, соединение или в напряженных аспектах со светилами, сатурном или упр 4 дома, соединение или квадрат черной луны к узлам. еще сложнее, если такая черная луна стоит в 8 доме, в скорпионе или имеет напряженный аспект от высшей планеты.
эти же позиции может занимать управитель черной луны.
вмешательство 12 дома - опыт больших групп людей, с которыми человек был связан в прошлом, не только родовая, а и национальная карма, некоторое иррациональное чувство долга, человек инстинктивно ощущает, что должен непременно что-то сделать (или категорически - чего то не делать) но сам не понимает - что именно.

людмила, спасибо за такой развернутый ответ.
Очень интересно...

людмила киров
черная луна в 4 доме - признак того, что унаследованные от родителей качества достигли критического уровня, дальнейшее повторение опыта предков невозможно, обладатель черной луны вынужден решать накопившиеся проблемы рода.

в описываемом случае люди просто помешаны на деньгах

Natala, родовое проклятие есть, но смотреть надо не только личный гороскоп, но и синастрию хотя бы с родителями, а лучше - еще и дедушками - бабушками
среди сильных показателей - 1.одновременное поражение в карте Луны, Сатурна, их аспектация сильной Лиллит
2. Сильная Лиллит на куспиде 4/10 в аспекте с луной/узлами/сатурном/а4/а10
3. сильный и дисгармоничный знак рака с присутствием там лиллит
4. рождение в период гекаты при аспектации светил или узлов лиллит
5. синастрические поражения, особенно связь лун и узлов натива с родительской лиллит...
ну и естественно смотрим лунный день рождения и стоянку лиллит, луны, солнца

Екатерина, спасибо за разъяснения

так же - смотря на повтор одинаковых элементов в картах родственников - у одного лилит во льве, у второго - в соединении с солнцем, показатель того, что одинаковые проблемы решают

девочки, а если все же есть в натальной карте указание на негативную родовую карму, то у потенциальных детей это повторится обязательно или не факт?

для этого и планируют беременность нормальные люди, много зависит от карты самого ребенка.
думаю, что включенность элементов 5 в проблемы рода - поражения 4 дома всем, что было указано ранее - может предполагать, что и ребенку будет выделен кусок такого семейного пирога. тогда и придет соответствующий ребенок, с соответствующей картой, в нужный период.

людмила киров
для этого и планируют беременность нормальные люди

так планировать то ее все равно можно только в рамках дозволенного....

ой, у меня лилит прямо на куспиде 4 дома, и есть квадраты узлов к ней и квадрат венеры...что делать?((( мне страшно((((

Екатерина Смирнова
смена фамилии у женщины во многом выводит ее из-под своей родовой кармы

Катя, а если берет фамилию мужа, у которого эта бяка, то вместе с фамилией получает и карму его рода?:(
А если рожает не беря его фамилии или вне брака то карма его рода пролетает мимо?

людмила, ну вот с последними тезисами не согласна полностью. Если карма отработана - проклятие снято, человек уходит из поля бед - буквально оказывается в другом измерении

Процитирую из старой темы. Надежда Романова (astropro.ru):
"понимаете какое дело, «родовое проклятье» - вещь достаточно спорная и неизученная. В чистом виде родовое проклятье – это серьезная магическая работа, которая проводится, обычно, несколькими мастерами в отношении либо конкретного человека, либо целого рода. Сами понимаете, что профессиональные маги (колдуны и т.д.) за это не возьмутся, так как прекрасно понимают, какую кармический удар они получат по голове. А если и возьмутся, то будут это делать только в очень редких случаях, когда человек или несколько человек одного рода совершили серьезное «правонарушение», грех. И тогда, мастера выступают, как своего рода палачи. Но, даже в этом случае, негативное влияние ложится только на конкретных людей, а не на весь род.

Чаще всего происходит совсем другая ситуация. Либо, какая-то доморощенная ведьма за хорошее денежное вознаграждение будет насылать порчу на конкретного представителя рода. Частый случай, недовольная свекровь обращается к специалисту, чтобы извести ненавистную сноху. И потом, говорится о родовом проклятье, которое от этого пошло. Поймите, воздействовать на эгрегор рода не так просто. У славян даже существовал Бог РОД, хранитель рода, семьи. Так что, если семья не заслуживала (по законам высших) сил наказания, то никакой колдун не мог это сделать. И сейчас, скажу я вам, ситуация особо не изменилась. Именно поэтому, я чаще всего очень скептически отношусь к заявлением современных парапсихологов о «родовом проклятье» в чистом виде. И о его эффективном «снятие» за определенные денюжки.

В 99% случаев речь идет о негативной родовой программе или родовой карме. А это совершенно другая вещь. Родовую программу нельзя получить извне, ее только могут создать сами представители рода своими «неправильными» поступками и мыслями. Например, многие мужчины рода плохо относились к своим женам, изменяли, били, издевались. Или плохо относились к своим детям, бросали, отказывались.
Совсем свежий пример из практики. У клиентки умерло двое детей в младенчестве, больше зачать не может. Стали разбираться. Оказалось, что ее родная бабушка сдала родную дочь в приют, на этом настоял новый муж, ему не нужен был ребенок. А бабушка с отцовской стороны повесилась и оставила троих детей. Ужас! Это, конечно, родовая программа в очень ярком ее варианте.

Таким образом, представители рода сами создают «сбой» в родовом древе, сами пилят сук, на котором сидят. И в последствии, потомки обязаны будут исправлять данную родовую программу. Именно ИСПРАВЛЯТЬ, а не снимать. Потому что, они несут ответственность за своих предков. Этот момент очень важен!
Здесь идет переплетение родовой и личной кармы. Душа человека уже изначально выбирает «сложный род, семью», где она будет отрабатывать не только проблемы рода, но и свои собственные, кармические задачи. Например, если женщина рождается в роду, где все мужчины пьют, издеваются над женами, то очень часто в ее гороскопе мы может проследить ее личный кармический грех, связанный с пьянством в прошлой жизни, например.
Именно по этой причине, НЕВОЗМОЖНО снять или убрать такое родовое проклятье, как и НЕВОЗМОЖНО «почистить» карму человека. Все это, извините, качественный «развод» на деньги людей, которые не понимают всех тонкостей этих мистических процессов.

Я думаю, именно поэтому в классической астрологии мы не встречаем никаких упоминаний, как по гороскопу определить наличие «родового проклятья». Древние были мудрее нас. Да, можно четко определить сложные отношения с родителями, мужьями, детьми, смерти в семье, безбрачие и другие гадости. Но нигде не говорится об этом, как о родовом проклятье. Это, скорее, личные наработки, которые человеку необходимо отработать, прожить. Гороскоп нельзя изменить, его можно лишь принять и идти по пути наименьшего сопротивления.
В Индийской астрологии есть большой блок о «проклятьях», но и там смысл вкладывается именно такой, как я описала выше.

Исходя из всего вышесказанного я весьма скептически отношусь к «новомодным» описаниям современных астрологов о том, как по гороскопам определить «родовое проклятье». Чаще всего, говоря о родовом проклятье, они имеют в виду именно тот редкий случай, когда некто пришел, проклял род и теперь всем плохо!
Но, я работая со сложными судьбами проследила один интересный момент. Очень часто в гороскопах людей, имеющих серьезную родовую программу можно увидеть поражение 4 принципа гороскопа (4 дом, Рак и Луна) 12 домом, Нептуном или Юпитером ретро (который символически связан с Рыбами). "

Екатерина Смирнова
а кто эти рамки определил?

ну, так кто, он самый, личный гороскоп и детородные периоды в гороскопе.

Екатерина Смирнова
А вот насчет ребенка - шанс попасть в проблему меньше, но остается... отчество же у него есть... и с фамилией тот же вопрос - чья?

значит, если от такого мужчины рожать, то ребенку лучше не давать фамилию и отчество отца?
Это как то нумерологически объясняется?