Ульяна С.
Задача "чужой глупости" разрешима лишь в пределах одного конкретного тела. Им может оказаться любое тело, которое перестанет ранжировать все окружающее по категориям "ума-глупости".Наличие Вашей статьи демонстрирует факт наличия этого самого ранжирования окружающей среды. Это Ваша личная точка зрения, лишь подтверждающая... мою. Так как и я не святая. И от других этого не требую. )

Умно! Но по сути хорошо прикрытое сомнительной добродетелью равнодушие перед изысканной манипуляцией незрелыми душами!

Ульяна С.
Быть может РАВНОдушие более добродетельно,

Вот именно, может быть! Но не факт!

Ульяна С.
снисходительность (суть, гордыня)

С каких пор снисходительность (не строгий, не взыскательный) стало сутью гордыни? Да и вообще при чем тут снисходительность?

Ульяна С.
у нас нет права лишать других людей их уникального опыта/пути

Кто покушается на уникальность опыта других людей? Не запутались ли вы, Ульяна С., в своих умствованиях?
Если речь шла о протесте против манипуляции незрелыми душами, то не является ли этот протест, прежде всего, защитой уникального опыта каждого? Не дает ли этот протест право каждому найти свой путь через пробы и ошибки, а не путаться в бесплодных умствованиях других людей?

Татьяна-ЯнаОна рабыня и царица,

Она работница и дочь,

Она обязана трудиться

И день и ночь, и день и ночь!

именно.... вот и потрудитесь, хотя бы на один хорарный вопрос на форуме ответить....
а пока, после прочтения вашего "протеста" хочется ответить - "нечего на зеркало пенять, коли............" ну далее сами знаете...

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Написано много, мудрено, но по делу ли? Или это переливание из пустого в порожнее? Я склонна принять второе и готова это доказать.

1. Ваша позиция была выражена четко и ясно в первом комментарии вот таким образом:

Ульяна С.
Никто не неволит обе стороны. Одни могут продолжать постить "хорары". Другим ничто не мешает не обращать на это никакого внимания, занимаясь своими делами.

Уже сам факт написания вами подобного говорит о том, что это есть бесплодное теоретизирование на тему кто и что должен делать при полном отсутствии личного соответствия этому. Очень хочется знать, что вам мешает не обращать внимания на то или иное, занимаясь своим делом?

Ваша цитата:

Ульяна С.
Повторюсь, никто не неволит: бегать за другими или идти своей дорогой, не таща за собой души "спасенных".. в персональный ад. )

Этот факт написания подобного оставляет за собой те же самые вопросы.

2. Ваша цитата:

Ульяна С.
Одни беспомощно манипулируют халявными хорарами. Их опыт и выражается в том, что путем своих неумелых манипуляций они НИЧЕГО и не получают. Ну, если только не осмысление того, что на бессмысленность подобного вопрошения в пустоту тратится много энергии, которую можно применить с гораздо большей пользой и отдачей.

Считать, что в случае осмысления бессмысленности подобного вопрошания, сказать об этом запрещается или неуместно, по, меньшей мере, странно. Почему в других ситуациях, подобной настоящей, опять не используется энергия с гораздо большей пользой и отдачей, например на культурные, социальные, образовательные, воспитательные и др. цели, а тратится в пустоту? Разве позиция и образ жизни не должны соответствовать?

3. Ваша цитата:

Ульяна С.
Вас то к судьи к обеим этим категориям людей назначил?

Да вы же и назначили самим фактом написания этой фразы. Как говориться, сам придумал, сам поверил. Но кто вам сказал, что я эту должность приму?

Все приведенные пункты достаточно ярко доказывают тщетность и бесплодность всякого теоретизирования, если под ним нет дела.

Любая публикация, статья или заметка - это не всегда менторство. Обычно - это приглашение к обсуждению. Правилами сайта драки и скандалы предвидят БАН. А так получается, свора бездомных собачек собрались в стаю и начали кусать друг друга. Редко такую сцену можно наблюдать в природе, а вот стая дворняжек вполне может повергнуть в бегство воспитанного домашнего пёсика, а особенно невоспитанного).

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Ульяна С.
Моя позиция, выраженная моей же цитатой, является частью моего ответа на ваш протест(=статью), с точным указанием тем, которые можно легко игнорировать.

Я поняла вашу позицию с первого комментария, потому что не считаю себя «недо-», но не понимаю, зачем с такой настойчивостью напоминать и напоминать об этом в каждом комментарии, изощряясь в мудрености.

Ульяна С.
Вы мне пытаетесь указать на мою непоследовательность, потому что я участвую в комментировании данной темы? )) А она разве - хорарная? Или может быть раздел "статьи" создан все же для дискуссий, которые иногда бывают мне любопытны по некоторым причинам?)

А разве это имеет значение хорарная данная тема или нет? Есть позиция и есть образ жизни, которые находятся в антагонизме. Не стоит с помощью темы оправдывать непоследовательность. Если позиция игнора, то игнор должен быть во всем, независимо от темы.

Ульяна С.
Вы упорно не замечаете тех частей моих предложениях (моей позиции в данной дискуссии), что обнаружение бессмысленности каких-либо действий ценно лишь тогда, когда сам субъект дотумкивает до того, что ведет себя глупо/бессмысленно/неэффективно, а не когда ему снисходительно и настойчиво на это указывают.))

Хорошо когда субъект самостоятельно «дотумкивается» до того, что ведет себя глупо. Нисколько не вредно или зазорно сказать об этом вслух. Возможно, всего лишь один субъект услышит и получит импульс к собственной перемене, но и это уже хорошо.

Ульяна С.
Если ваша позиция такова, что вы допускаете собственное непрошеное вмешательство в чужую жизнь (естественно, исключительно во благо спасения недоразвитых :)), что же тогда вызывает ваш столь бурный протест, когда окружающие поступают с вами точно таким же образом, т.е. ведут себя с вами, как с такой же "недоразвитой". Это ведь равноценный обмен указаниями/манипуляциями.

Во-первых, я таких эпитетов никогда не употребляю ни к себе, ни к другим. Считаю это переходом всяких границ! Мои эпитеты в преамбуле статьи своим эмоциональным оттенком говорят только о недоработке по совершенствованию души, но никак – о недоразвитости. Недоработка – это недостаток вложенных усилий и труда. Недоразвитость – это природная ущербность, которую не исправишь. И вот такие термины вы позволяете себе использовать.

Во-вторых, «собственное непрошеное вмешательство» – это только ваше личное видение, обусловленное внутренней сутью. Какой человек, такой и мир покажется ему! Девушка стройна, мы скажем: мощи! Умницу мы наречем уродкой, добрую объявим сумасбродкой. Ласковая - стало быть, липучка, держит себя строго - значит, злючка и т.д. Словесный импульс назовем непрошенным вмешательством, но это характеризует только внутреннюю суть.

Ульяна С.
Или вы себя таковой "недо-" не считаете? А люди, которые задают вопросы на форуме полагаете согласны на самопризнание себя таковыми?

Это вы их так называете, поэтому и несите ответственность за это самостоятельно, не перекладывая на других.

Ульяна С.
Ну вот и посудите по себе, насколько вам будет при такой расстановке ролей наплевать на мнение кого-то там из "спасающих вас".

А вы меня спасаете? Это больше похоже на утопление!

Ульяна С.
Так в чем суть вашего вклада в трудовое развитие окружающих душ, которые зеркально вас просто тотально проигнорят? Вам некуда приложить созидательную энергию? Например, к совершенствованию собственной души. )

Имеющие уши, да услышат, имеющие глаза, да увидят – это и есть мой вклад и созидательная энергия. А тех, кто проигнорят, проигнорю я. Я не вижу для себя никаких проблем!

Ульяна С.
Судья в данном контексте не должность, а лишь отражение наличия внутреннего конфликта, которые вы своими "протестами" демонстрируете.)

И что из этого, что демонстрирую? Мы на астрологическом сайте. Все здесь так или иначе демонстрируют свои астрологические знания и понимания. А понимание астрологии заключается, прежде всего, в том, что астрология и есть глубочайшая психология. Все наша жизнь и судьба зависит от нашей психологии, и как мы ее проявляем. Кто-то демонстрирует игнор, а кто-то протест. Это нормально и отражает многообразие самой жизни. Как она была бы скучна, если в ней был бы один игнор! Если находиться на стадии этого понимания, то таких фраз уже никогда не напишешь.

Ульяна С.
Мы все не без внутренних демонов. Так может всю свою созидательную энергию направлять на совершенствование себя, а там глядишь и внешние раздражители исчезнут. )Так может именно этим делом и стоит заняться....всем...самостоятельно.

У меня нет никаких внешних раздражителей. Все, что происходит, меня забавляет и развлекает, иначе я бы не поставила такую раздражающую многих тему. А совершенствовать себя никому не вредно!

Thorn Bird
Что это за приглашение к обсуждению если в названии статьи написано ПРОТЕСТ, а в тексте только нравоучения?

Какой человек, такой и мир покажется ему! Это значит, что вы увидели и почувствовали - есть отражение вашей внутренней сути.

Thorn Bird
Я увидела в заголовке слово "протест", и это не мое отражение, а Ваша позиция.

Да, моя позиция! Чем плохо слово "протест"? Прежде чем выражать свой негатив, не нужно ли подробно узнать в чем протест? Обратите внимание, что на некоторых он произвел положительное воздействие, на некоторых негативное, как, например, на вас. От чего это зависит? Ну, конечно же, от внутренней сути! Я понимаю, что некоторые вздравигают при слове "протест", а другие только и занимаются протестами. Это жизнь в ее бесконечном многообразии! Если вздрагиваете при слове "протест", зачем посещаете мои темы с такой завидной настойчивостью?

Олег Анатольевич Гусаимов
Порой ты под этим ником выступаешь от мужского имени)))))

Я тоже это заменила!

Я тоже это заменила!
Ну если замеНили-предъявите ссылку или извинитесь. К меня на планшете тоже Т9 есть если что

Какая цель у этой статьи? Прекратить глупые и бесмысленные,по мнению автора, хорарные вопросы и ответы на них? Зачем? Вам же важно было выразить свой протест? И вы свое право реализовали. Почему вы считаете, что это более важно и высоко, чем вопрос "А любит ли меня Вася?" Пусть спрашивают, от хорарной астрологии не убудет и ответы на такие вопросы в ее комптентности. И это может быть ооочень важно для спрашивающего. По себе знаю.
Я все меньше отвечаю на такие вопросы так как уже мне лично это не всегда интересно, просто прохожу мимо. Если что-то задевает, разбираю хорар. Думаю, так правильнее, чем заходить в темы и тролить всех подряд, учить жизни, высказывать свое раздражение вопросом.

Veronika Polonskaya
Почему вы считаете, что это более важно и высоко, чем вопрос "А любит ли меня Вася?"

Жизнь устроена так, что кто-то демонстрирует игнор, а кто-то протест. Это нормально, и отражает многообразие самой жизни. Представьте как она была бы скучна, если в ней был бы один игнор!

Татьяна-Яна
Это нормально, и отражает многообразие самой жизни.

Абсолютно согласна. Я же не отказываю вам в праве на такой протест. Но почему тогда ваш протест - это разнообразие жизни, а хорарные вопросы, неугодные вам, это тупость и ограниченность?

Veronika Polonskaya
Но почему тогда ваш протест - это разнообразие жизни, а хорарные вопросы, неугодные вам, это тупость и ограниченность?

Veronika Polonskaya, вы не достаточно глубоко вошли в смысл протеста. Смысл не может лежать на поверхности. Входите глубже и поймете!

Ульяна С.
У меня нет никаких антагонизмов в позициях, так как "принцип невмешательства" в жизнь других людей и "принцип игнора" хорарных тем никак не пересекаются по жизни.)

Кто-то возражает против непересечения двух позиций? Я писала:

Татьяна-Яна
Есть позиция и есть образ жизни, которые находятся в антагонизме. Не стоит с помощью темы оправдывать непоследовательность. Если позиция игнора, то игнор должен быть во всем, независимо от темы.

Разницу понимаете?

Слова, слова, слова! Факт присутствия в обсуждении моей статьи есть нарушение «принципа невмешательства» в чью-то жизнь, я уже не говорю о «принципе игнора». В соответствии с этими принципами вы даже в мою тему заходить не должны были.

Ульяна С.
Я не участвую в хорарных темах, так как не принимаю к рассмотрению вопросы, которые не заданы конкретно мне, так как строю карты на свое время и место. Все. Точка. Никаких позиций невмешательства и игнора людей, задающих эти вопросы, даже в фоновых процессах подсознания не всплывают.)

Отчет неуместен, т.к. я не веду учет хорарщиков.

Ульяна С.
Ну, а объяснить вам, что такое невмешательство, основанное на уважении, и почему безразличный "игнор" к этому никак не причастен, мне, видимо, не удастся.

В объяснениях нет надобности, т.к. никто не просил.

Ульяна С.
Указать человеку на его несовершенство, когда он вас об этом не просил, причинит ему моральное страдание или принесет благостное облегчение?

Электронная версия статьи, написанной обобщенно, но не для конкретного лица, не дает ни морального страдания, ни благостного облегчения. Это только словесный импульс! Точка зрения! Не стоит делать из этого трагедию планетного масштаба, тем более при «принципе игнора», иначе это выглядит как протест против протеста (дословно как противоречие и непоследовательность самой себе).

Ульяна С.
Это глубочайшее заблуждение. Как исторически, так и метафизически. )

Хотите считать заблуждением? Кто против?
Я даже обсуждать это не буду, т.к. это утверждение лежит за гранью статьи. Но поскольку не признаю «принцип игнора», не могу пройти мимо. Абзац:

Ульяна С.
Если с помощью астрологии вы можете указать где искать потерянную вещь или описать развитие некого неодушевленного процесса, то ее инструментарий явно не ограничивается психологией.

Содержит в себе очевидное логическое противоречие данному заявлению о заблуждении.

Поздравляю всех участников моей темы с наступающим Новым 2018 годом! Желаю всем здоровья, полного благополучия во всех 12-ти сферах жизни, только правильных решений и хороших результатов.

Отдельное спасибо всем участникам за высказывание своего личного мнения, но это не значит, что я закрыла обсуждение. Добро пожаловать!

Соблазн получить быстрый ответ при минимуме затрат по времени велик, отсюда такой повышенный спрос на раздел хорарной астрологии. Стало модно насиловать Небо и когда надо, и просто так от праздности. Так мы на ровном месте только накручиваем себе проблемы.
Изначальный смысл хорарной астрологии какой?
Мы сами себе создаём, плодим астральных лярв, от которых порой трудно избавиться. Хорарная техника как раз для этих целей (время избавления от астральных призраков) и создавалась, а не для ответов на праздные вопросы.
Видимо, сейчас время такое и человечеству для дальнейшей поляризации нужен печальный опыт накручивания себе новых проблем, чтобы быстрее принять какую-то одну из 2-х сторон. Время Весов, время взвешивания и сортировки и тут уж каждому своё. Отсидеться в сторонке не получится.

Ульяна С.
Я начинаю сомневаться, что общаюсь не с ботом.

А что вы, Ульяна С., нашли в моей фразе такого божественного? Фраза как фраза...

Татьяна-Яна
Слова, слова, слова! Факт присутствия в обсуждении моей статьи есть нарушение «принципа невмешательства» в чью-то жизнь, я уже не говорю о «принципе игнора». В соответствии с этими принципами вы даже в мою тему заходить не должны были.

Я прямо теперь стесняюсь спросить, оскорбиться мне или возгордиться.

Ульяна С.
Невмешательство, это не отсутствие действий, межличностных коммуникаций или интереса к жизни и людям, в целом. Давайте я переведу этот термин в развернутое руководство к действию = не навязывай помощь тем, кто о ней не простит.

Вы неправильно его перевели. Принцип «не навязывай помощь» как и «принцип невмешательства», и «принцип игнора» – все одного поля ягодки, подразумевают не руководство к действию, а к бездействию!
Я какой раз уже пытаюсь это аргументировать и наглядно показать, как эти принципы должны реализоваться в жизни. Но постоянно натыкаюсь на какие-то оправдания, а теперь еще и намеки на узкую область использования этих принципов.

Ульяна С.
Я не бросалась спасать/лечить/учить ни вас, ни кого бы то ни было еще. Это и есть для меня "принцип невмешательства".

На счет слов «не бросалась учить вас» я протестую! Именно поэтому «принцип невмешательства» не реализован.

Ульяна С.
У вас было много вариантов выбора дальнейшего развития событий: проигнорировать мое сообщение (не зацепиться вниманием), аргументированно выразить свое несогласие с моей инстанцией (= опрокинуть категоричность), просто поставить "-1" и спокойно жить дальше и т.д.

Я не проповедую «принцип невмешательства»! Аргументы вам все выложила! Вот только слово «аргументы» не обозначила, видимо, это и привило к непониманию.

Ульяна С.
Обращаясь ко мне персонально (по имени) вы чего ожидали в ответ? Тотального игнора? Я восприняла это, как приглашение к дискуссии.

Не вижу разницы в обращении лично или без личностно. Повторяю, поскольку я не проповедую «принцип игнора», естественно я не могла пройти мимо вашей позиции. Как видите, мой «принцип не проходи мимо» вполне соответствует образу жизни.

Ульяна С.
Но зато теперь я точно не ошибусь в своих дальнейших действиях, встретив ваши комментарии в обсуждениях других тем. Это будет в моем исполнении "принцип игнора". )

Боже мой, зачем такие угрозы! Мимо моих комментариев проходят миллионы людей, что мне на них разобидеться? А какой в этом смысл?

Я начинаю сомневаться, что общаюсь не с ботом.
А что вы, Ульяна С., нашли в моей фразе такого божественного? Фраза как фраза...
Вы сделали мой день)))

Татьяна-Яна
Вы неправильно его перевели. Принцип «не навязывай помощь» как и «принцип невмешательства», и «принцип игнора» – все одного поля ягодки, подразумевают не руководство к действию, а к бездействию!
Я какой раз уже пытаюсь это аргументировать и наглядно показать, как эти принципы должны реализоваться в жизни. Но постоянно натыкаюсь на какие-то оправдания, а теперь еще и намеки на узкую область использования этих принципов.

С первого же комментария я веду речь исключительно о собственных принципах поведения.
Я не могу их неправильно перевести со своего языка на свой же. )))

Что касается бездействия, то иногда требуется приложить значительные усилия, чтобы перестать жить по привычке, например, взять и пройти безучастно мимо, вместо того, чтобы походя вмешаться не в свое дело. Некоторые постигают это искусство годами.))

Ульяна С.
С первого же комментария я веду речь исключительно о собственных принципах поведения.

Вот теперь мне интересно, зачем вы перетянули одеяло на собственные принципы поведения, если приход в мою тему вы обозначили так:

Ульяна С.
Причиной моей интереса к данной теме является лишь последовательность логики аргументов и фактов, приведенных для обоснования выводов.

????????

Ульяна С.
Что касается бездействия, то иногда требуется приложить значительные усилия, чтобы перестать жить по привычке, например, взять и пройти безучастно мимо, вместо того, чтобы походя вмешаться не в свое дело. Некоторые постигают это искусство годами.))

Да, согласна, кому-то не вредно постичь науку безучастия, а кому-то - активного участия, чтобы перестать жить по привычке.

Не вижу повода для "АНТИХОРАРНОГО ПРОТЕСТА".
На форуме у кверентов есть возможность задавать хорарные вопросы, а у астрологов - отвечать на заинтересовавшие их вопросы. И это замечательно!
Что касается качества вопросов - это дело сугубо субъективное. Тут нет критериев плох или хорош вопрос с точки зрения его значимости. Кому-то вопрос может показаться никчемным, а для кверента он, может, поворотный в жизни. У астрологов нет обязаловки. Не нравится вопрос - проходи мимо. Все демократично, как на рынке: есть предложение и есть спрос, и они друг друга уравновешивают.
И еще. Есть такое выражение "В химии нет грязи. Грязь — это химическое соединение". Для ученого, для астролога, нет и не может быть никчемных вопросов. В каждом вопросе есть повод о чем-то задуматься, что-то проверить, или просто проявить научную любознательность.

Алексей Цацурин
Не нравится вопрос - проходи мимо.

Алексей, такая точка зрения уже была от Ульяны С. Вот она:

Ульяна С.
Никто не неволит обе стороны. Одни могут продолжать постить "хорары". Другим ничто не мешает не обращать на это никакого внимания, занимаясь своими делами.

,

на которую я отвечала так:

Татьяна-Яна
Жизнь устроена так, что кто-то демонстрирует игнор, а кто-то протест. Это нормально, и отражает многообразие самой жизни. Представьте как она была бы скучна, если в ней был бы один игнор!

Татьяна-Яна
Ульяна С.
С первого же комментария я веду речь исключительно о собственных принципах поведения.

Вот теперь мне интересно, зачем вы перетянули одеяло на собственные принципы поведения, если приход в мою тему вы обозначили так:

Ульяна С.
Причиной моей интереса к данной теме является лишь последовательность логики аргументов и фактов, приведенных для обоснования выводов.

????????

Вы пропустили еще одну мою фразу:

Ульяна С.
Я восприняла это, как приглашение к дискуссии.

Далее даже не пишу своими словами, а копирую общепринятое значение термина "дискуссия":

...Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы.
Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы.

Быть может кто-нибудь еще поможет отыскать в вашей статье хоть какой-нибудь тезис.

В любом случае, добро пожаловать, в мир форумных дискуссий, где каждый высказывает свои точки зрения, основанные на собственных принципах, собственном опыте, своем багаже знаний и прочих субъективных частностях.)

Алексей Цацурин
Так Вы боретесь со скукой?

Не домысливайте за меня, Алексей?

Татьяна-Яна
Жизнь устроена так, что кто-то демонстрирует игнор, а кто-то протест. Это нормально, и отражает многообразие самой жизни. Представьте как она была бы скучна, если в ней был бы один игнор!

Читайте мою фразу меееедленно по буквам. Я пишу про многообразие жижни, и если в ней был бы один игнор...., но он не один. В многообразии жизни есть все, независимо от нашего желания. Многообразие жизни отлично уравновешено ! Так, где вы здесь нашли скуку?

Вы заявили принципиальную позицию:

Алексей Цацурин
Не нравится вопрос - проходи мимо.

Заявленный принцип не соответствует образу жизни. Должно быть так: не нравится протест - проходи мимо!
И только борьба со скукой может завести человека не туда.

Ульяна С.
Вы пропустили еще одну мою фразу:Ульяна С.Я восприняла это, как приглашение к диску

В контексте моих предыдущих рассуждений о принципиальной позиции и соответствующем образе жизни эта фраза не имеет ни только тотального значения, но ни какого.

Ульяна С.
Далее даже не пишу своими словами, а копирую общепринятое значение термина "дискуссия":

В этом нет надобности. Все умеют пользоваться википедией!

Ульяна С.
В любом случае, добро пожаловать, в мир форумных дискуссий, где каждый высказывает свои точки зрения, основанные на собственных принципах, собственном опыте, своем багаже знаний и прочих субъективных частностях.)

Судя по этой фразе, тема о принципиальных позициях и соответствующем образе жизни истощилась. Надеюсь, я достаточно ясно выразила свою точку зрения, основанную на собственном принципе «не проходите мимо», собственном опыте, своем багаже знаний и прочих чувственных частностях. Спасибо за внимание!