Татьяна, большое спасибо за ответ.
Да, я в курсе по поводу другого принципа анализа карты.
Интересно все-таки получается, если событие кардинальное, то метод должен отработать и для тропического и сидерического зодиаков. Татьяна, а Вы не смотрели события, которые не сработали для тропического, просматриваются ли для сидерического зодиака?
И еще, если Вас не затруднит, на каком этапе прогноза Вы используете данный метод.
Я имею ввиду, после того, как видите событие по дирекциям, прогрессиям, Вы проверяете по данному методу или по-другому?
Спасибо!

Ирина
Татьяна, а Вы не смотрели события, которые не сработали для тропического, просматриваются ли для сидерического зодиака?

Ирина, в сидерическом не отслеживала. По сути, это означает уже переход в формат Джйотиш, такое знакомство запланировано, но оно потребует немало времени и полного переформатирования восприятия, я не готова и сейчас возможности нет - принимаю пока весьма ограниченными гомепатическими дозами, чтобы один способ видения мира не перекрывал и не наслаивался на другой. Разные подходы, разная оценка Планет и Знаков, принципиально разная философия.

Ирина
И еще, если Вас не затруднит, на каком этапе прогноза Вы используете данный метод.

Если оставить в стороне естествоиспытательский зуд-)), то сугубо прагматически. То есть либо при ректификации пограничного ASC, либо при необходимости дать прогноз по некоторым - отнюдь не всем - событиям, минуя ректификацию.
В качестве примера - месяц назад назад делала в форумной консультации, вот здесь:
astropro.ru

Чисто практически я пришла к предварительному выводу, который еще будет проверяться и уточняться, что этот метод накладываем совсем не все события подряд. Не на всё, что мы сами считаем "событиями". А только на самые значимые, причем значимые не с точки зрения человека, а с точки зрения объективно-космической - первый ребенок, первый брак, уход близких. Здесь есть свои сложности, потому что непосредственно в Джйотиш отцу и рискам для жизни отводятся, например, другие дома, чем в Европейской астрологии. И вообще "всё по-другому". Я приняла решение используя метод, оставаться пока что в границах классических правил. Но мне моя практика показывает, что совсем НЕ ВСЕ событийные порядки отражаются в этом методе.

Двойной транзит способен оказать помощь при выборе асцендентального знака, если по этому поводу присутствуют сомнения. Соответственно, эта методика используется мною при ректификации. Здесь тоже не все идеально - при участии ретроградных планет половина событий из кардинального списка может не давать внятной картины, и приходится прогонять через методику все события более-менее кардинального характера, то есть - от знака ASC по положению в знаке плюс положение от ретро, от знака Луны - аналогично. Если событий 10-15, то на выходе получаем достаточно трудоемкую технику.

Ирина
Я имею ввиду, после того, как видите событие по дирекциям, прогрессиям, Вы проверяете по данному методу или по-другому?

В прогнозировании - конечно. Скорее по прогрессиям, чем по дирекциям. Плюс опора на равнознаковую систему дает удобную возможность экспериментировать с фирдарными (европейскими, не Джйотиш) периодами.

Татьяна Тайганова
Плюс опора на равнознаковую систему дает удобную возможность экспериментировать с фирдарными (европейскими, не Джйотиш) периодами.

А у вас уже были подтверждения корреляции фирдара и сдвоенного транзита ? не могли бы вы привести пример свой или сторонний если помните

Явный Хулио, не могу торопиться с выводами. Специальными отдельными исследованиями я не занимаюсь, всё движется в рабочем прикладном режиме параллельно общепринятым стандартным базовым техникам, поэтому объемы информации для выводов накапливаются медленно.

Здесь есть свои затруднения - Сатурн и Юпитер в дуэте, посему и акцентуация в фирдарах логично подразумевается именно на Сатурне и Юпитере, в обход остальных планет. А это вводит свои ограничения: при ночном рождении с 9 до 32 лет, при дневном - с 40 до 63 лет. Но с другой стороны, периоды Юпитера и Сатурна в жизни человека по определению важнейшие.

Равнодомная в сопряжении с внутренне логичной техникой - можно не относить ее к Джйотиш, однако если на практике она себя оправдывает больше чем наполовину, а она, похоже, все-таки оправдывает себя, - дает возможность законных экспериментов с фирдарами, изначально анализировавшихся исключительно в равнодомной. К нью-фирдарам "в Кохе на локал" слишком много вопросов, на которые ни разу за все годы существования Астропро ни было получено ни одного вразумительного ответа.

Татьяна, большое спасибо за такой полный ответ. Обязательно изучу пример. Меня всегда восхищала лаконичность и четкость Ваших комментариев. Наверное, у Вас сильный Меркурий :).
Также хочется поблагодарить всех, кто поделился своим мнением о данном методе прогноза. После прочтения книг Рао у меня возникло мнение, что данный метод работает безотказно и является хорошим подспорьем в прогнозах.
Я попыталась протестировать его на своих прошлых событиях, получилось. Но появилось чувство какой-то "подтасовки" результата, то есть большой перебор вариантов (от Асц, от Луны, ретро и т д), в результате что-то да совпадет, когда знаешь, что ищешь.
А как быть с будущим...

Ирина
Я попыталась протестировать его на своих прошлых событиях, получилось. Но появилось чувство какой-то "подтасовки" результата, то есть большой перебор вариантов (от Асц, от Луны, ретро и т д), в результате что-то да совпадет, когда знаешь, что ищешь.

При пограничном ASC или неразрешимых сомнениях в знаке ASC я сначала делаю полную ректификацию стандартными методиками ВШКА (прогрессии, дирекции, транзиты тяжелых планет, соляры сами по себе плюс наложения, затмения, профекции углов, - фирдары - параллельно с исследовательски-проверочными задачами, но фирдары в моей практике НЕ решают ректификации никогда) - и получаю две или три версии рождения.

Предположим, что две из них - равноправно работают на все 10-15 событий ретропрогноза. По-разному - но всё акцентируют, и все желаемые аспекты находятся. При этом из минорных в дирекциях и прогрессиях используются квиконс и полутораквадрат, в прогрессиях - дополнительные к ним, для прогрессивной Луны, если ничего нет, возможны квинтили. В транзитах и солярах - только мажорные. Без аспектов группы нонагона, без иррациональных, - то есть если и не спартанский минимум, то хотя бы разумный.

Проверочные методики - например, синастрия с углами, - тоже благополучно дают "добро" на обе версии - ASC пограничный. И тогда или, зажмурившись, выбираешь сообразно собственному резонансу - а это всегда субъективный выбор; или ищешь способ решить проблему сколь возможно объективно.

Кто ректифицирует не на коленке, тот знает, насколько сложно и трудно это на самом деле сделать, потому что человек склонен подтверждать все варианты его собственных личных предпочтений, предлагаемые ему на выбор астрологом. Его не волнует, что варианты взаимно исключают друг друга - "нас в нас много", это уже сумерки человеческой психологии, обнаруживающей себя везде.

Встает вопрос о выборе ASC - и здесь нужная объективная ротация, не потому что "так карта легла" или "вот здесь на десять событий в прогрессиях-дирекциях - семь восхитительных угловых соединений, но остальных мажорных по минимуму, а там - соединений только еле-еле четыре, зато мажорных предостаточно". Я попробовала применять сдвоенный транзит - он дал убедительные результаты, и вычеркнуть их я не могу.

Насчет подгонки - она может появиться, скорее всего, от недостаточной сосредоточенности в новых отношениях планет и непривычки работать с ведической аспектацией.
На рождение ребенка - а это типичная ситуация в большинстве женских карт - практикой предписана определенная длительность транзитов Сатурна, Юпитера, Марса и Луны и достаточно однозначные их проекции в предопределенные дома - подгонка тут неэффективна.
Даже если этот транзит в итоге окажется полноценно дееспособен только для проверки ASC по рождению первенца или прогнозирования "благословения" на рождение его - это уже большое достоинство метода.

При этом базовые современные методики ректификации и прогноза никуда не делись, они остаются, как и были, основой. Они первичны, сдвоенный транзит выполняет проверочную функцию.

Татьяна, спасибо за ответ.
Я правильно понимаю, что Вы используете метод Сатурна-Юпитера в равнознаковой ("знак = дом") системе?

Татьяна Тайганова
Даже если этот транзит в итоге окажется полноценно дееспособен только для проверки ASC по рождению первенца или прогнозирования "благословения" на рождение его - это уже большое достоинство метода.

Я поняла, что по Вашим наблюдениям данный метод не всегда отрабатывает для детей "кесарево". А для второго и последующих детей?
Вы смотрите аспекты только на 5 дом или на 9 тоже?
И еще, разрешите обратиться к Вашему опыту. Понравилось выражение "благословение". Встречались ли Вам случаи, когда по всем прогностическим техникам должно было произойти событие, а человек "отменял" его выполнение. Например, женщина могла сознательно отказаться от сексуальных отношений на время двойного транзита, имея указание на ребенка.

Ирина
Интересно все-таки получается, если событие кардинальное, то метод должен отработать и для тропического и сидерического зодиаков. Татьяна, а Вы не смотрели события, которые не сработали для тропического, просматриваются ли для сидерического зодиака?

Ирина, извините, что вмешиваюсь, вопрос не ко мне. В чем вы видите принципиальную разницу для аспектов, в тропическом и сидерическом зодиаке ?

Nadin, между этими двумя Зодиаками разница составляет примерно 24,5 градуса, и получается, что планеты могут перейти в другие знаки, соответственно дома. Получается, что нужно смотреть по-другому аспектацию.

Ирина
и получается, что планеты могут перейти в другие знаки

они точно все переходят в другой знак, но аспект не исчезает.
(расхождение между этими двумя зодиаками 0-30гр,меняется каждые 20 веков.)
если планета перешла в другой знак, по сидерическому циклу, это уже не классическая западная астрология.
т.е. уже нет места рассуждению, допустим о эссенциальной силе, и уже тем более о системе домов.
джйотиш, это сидерический зодиак, система домов равнодомная(если даже знак-дом?)
это просто огромный раздел, параллели западной и индийской астрологии и философии.

Nadin
они точно все переходят в другой знак

В том то и дело, что не все планеты переходят в другие знаки при смене зодиака. Если планета в тропическом зодиаке в 25-30 градусах, она в том же знаке и в сидерическом. А если планета в 1-23 градусах тропического зодиака, то в сидерическом в предыдущем знаке.

Nadin
В чем вы видите принципиальную разницу для аспектов, в тропическом и сидерическом зодиаке ?

Nadin, в индийской астрологии под аспектами понимается не специфическое угловое расстояние плюс/минус орб, а "знаковые" аспекты. Например, планета в каком-либо знаке считается в аспекте с любой планетой в противоположном знаке, и не важно какое там градусное расстояние между ними. Поэтому перемещение некоторых планет в другие знаки при переходе от тропического зодиака в сидерический может изменить и их аспектацию.

Magally
в индийской астрологии под аспектами понимается не специфическое угловое расстояние плюс/минус орб, а "знаковые" аспекты.

а где я говорила про орб? а если говорить, то не

Magally
"знаковые" аспекты.

домарные противостояния планет в натале и транзиты в прогностике.
а в джйотише есть аспекты?

Nadin
а в джйотише есть аспекты?

Я не специалист по джйотишу, лучше обратиться к профи в этом деле)) Если говорить про аспекты как их понимают западные астрологи, то в индийской астрологии рассматривают карты гармоник, что по-моему является неким аналогом угловых аспектов, в том числе и минорных.

Nadin
а в джйотише есть аспекты

Полнознаковые аспекты. Не домарные оси.
Аспектируют друг друга фактически знаки, - тогда, когда в них входят транзитные планеты.
Очень интересная, целостная и минималистичная система аспектации.
Тихо подозреваю, что она как-то взаимоспроецирована с ходом фигур в шахматах - Марс, возможно, фигура Коня (культ Всадника = Воина , скоростной конницы во всех древних цивилизациях, кроме индейских), и его финт углом вон из логики прямолинейного движения может быть ассоциирован как раз с восьмым аспектом - то есть с принципом квиконса. Но это реплика в сторону, абсолютно ни на что не претендующая. Но интересно взаимодействовать с такими аспектами - очень.

Татьяна Тайганова
Полнознаковые аспекты. Не домарные оси.

я точно не помню, может система знак-дом? домарная ось, нет конечно.
тем не менее индусы используют градусы в расположении и транзитах планет, следовательно и углы могли быть...

Екатерина, большое спасибо за Ваше наблюдение.
Скажите, пожалуйста, как Вы определяете планету хилег?
Я встречала много разных мнений на этот счет.
Спасибо.

Ирина, по эссенциальным достоинствам, загруженности управляемых ей знаков... ничего нового
в данном случае не имеет смысл вычислять единственного хилега - достаточно понимать, что планета (юпитер или сатурн) является одним из определителей событий
а вообще то же правило работает и для других прогностических методов. У людей со слабой луной, лунары не являются надежным методом прогнозирования и т.д.

Делюсь тем, что выяснено сугубо эмпирически на практике, без погружения в ведические смыслы, в которых не компетентна:

• 5-й и 9-й аспекты Юпитеру приписаны потому, что это трин растущий и трин падающий. То есть самый благоприятный аспект, беспрепятственно использующий в полную силу энергию той стихии, в которой расположен Юпитер.

• Сатурн третьим аспектом дает секстиль - возможность изменения, десятый - падающий квадрат = напряжение, возможно - утечка или ослабление энергии, - это только версия.

• Интереснее всего с Марсом, аспектирующим 4-й и 8-й знаки от себя. По факту получается четвертый аспект = растущий квадрат - понятно, это законный аспект Марса; а вот восьмой аспект Марса = квиконс. И вот использование аспекта столь некондиционного для традиции европейской в традиции индийской очень интересен.

Татьяна, спасибо за интересный комментарий:)

Сатурн аспектирует третий от себя знак растущим секстилем.

Александр, спасибо. Но как уже написала Татьяна, с Сатуном и 3 знаком не всё понятно. К тому же 4 знак - тоже квадрат, но это не аспект Сатурна.

Atma Dilyverovna, Вы не могли бы прокомментировать восьмой аспект Марса - получается, что в Джйотиш используется идея квиконса, признаваемая далеко не всеми современными школами?
И вообще - по аспектам - ведь есть же своя глубокая логика в оснащении планет особыми аспектами? Можно это как-то пояснить на уровне общей связующей логики?
Растущий и падающий аспекты включены в контекст?

Atma Dilyverovna Mahatmovna
Этот транзит читают только от восходящего знака гороскопа, но не от знака Луны карты рождения (если Луна не в АСЦ).

vedica.ru (внешняя ссылка)
Добрый вечер, Атма, то есть получается некомпетентная статья ?

Atma Dilyverovna Mahatmovna
Этот транзит не приносит потерь.

В моей карте в тропическом зодиаке соответствие этого транзита уходам членов семьи себя отработало в трех ситуациях из трех.
Я понимаю, что "это не Джйотиш".
Но несмотря на "не-джйотиш", транзит имеет свою логику и свою определенность поведения в работе, эти вещи чувствуются, когда начинаешь проверять по картам.

Чужие карты еще в тестировании, потому что наблюдаю, что у транзита явно имеются свои собственные предпочтения. Однако первых деток он показывает в большинстве случаев - любо-дорого.
На кесаревых Марс и Луна не попадают в нужные дома - но, быть может, это логично для метода, заимствованного из того этноса, где не принято беременеть до брака, не одобряются разводы и большинство населения не пользуется кесаревым только потому, что врачам и роженицам так удобнее.

Atma Dilyverovna Mahatmovna
Видимо в силу недостатчоного и весьма поверхностного знания о предмете.

ой перестаньте, переходить на личности...
ваша манера доказывать Свою Правду, сильно попахивает, мужиком переодетым в старуху;)

Станислав, прекрасно знаю как им пользоваться.
Слова Атмы подтверждаю на 100%, хотя конечно опыта работы с этими транзитами у меня меньше - всё таки специфика.
На ряде карт (с вышеперечисленными признаками) работает прекрасно. Правда потери я от совместной аспектации негативной тоже видела.
У меня не работает вообще - ни в какой системе

Станислав, у меня карта четкая, 100% рабочая по другим методам. В АСЦ уверена
индийскую специфику глубоко не знаю - читаю для себя

Екатерина Смирнова
у меня карта четкая, 100% рабочая по другим методам.

Екатерина Смирнова
индийскую специфику глубоко не знаю - читаю для себя

Хватит бежать впереди паровоза

Явный Хулио,

Явный Хулио
Хватит бежать впереди паровоза

поясните
а то как-то хамски немножко выглядит

Екатерина Смирнова
пояснитеа то как-то хамски немножко выглядит

ну выскакивать тоже хамски выглядит
упрямо утверждаем что

Екатерина Смирнова
Станислав, у меня карта четкая, 100% рабочая по другим методам.

и тут же

Екатерина Смирнова
индийскую специфику глубоко не знаю - читаю для себя

надо вначале досконально разобраться ведь

p.s.

Явный Хулио
vedica.ru (внешняя ссылка) Добрый вечер, Атма, то есть получается некомпетентная статья ?

а за что здесь минус ?

Станислав Лупаций, если позволите, вопрос по Джаймини. В книге по Джаймини все планеты надо выставить в порядке убывания градусов, самой первой будет планета с наибольшим количеством граудсов, не совсем уверена, надо ли считатъ вместо Марса Кету, тк у Кету больше градусов. У меня получается такой порядок: Луна 29 гр, Сатурн 27 гр, Венера 19 гр, Кету 15 гр (тк у Марса меньше градусов, чем у Кету), Солнце 10 гр, Меркурий 7гр, Юпитер 1гр. Сначала в книге написано, что надо опускать Кету и Раху, но в примерах они упоминаются - потому хотелось бы знать, учитывать Кету? Спасибо.