Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Что в натале может указывать на тягу к мазохизму (бдсм)?
#20919
Просто Мария, 16-Фев-2014 19:36 , 7132/97
 | Уважаемые астрологи, созрел такой вопрос. Что в мужском натале может указывать на склонность к мазохизму? Не просто в легкой степени, а серьезные отклонения психики - любовь к БДСМ, подчинению, рабство (кто в теме, тот поймет), получение удовольствий от унижений женщиной, эдакий подкаблучник в гиперреализованной форме. Когда мужчина не может жить счастливо в нормальной семье, ему необходимо, чтобы женщина его откровенно не любила и унижала, изменяла, а он терпел и получал от этого кайф. Хотела бы поразмышлять над его картой реального знакомого мужчины со всеми вышеописанными проявлениями, но времени рождения, к сожалению, не знаю. По Солнцу субъект Дева. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#393144
   |
Это Ваша видение ситуации, только Вы её знаете. Но если ситуация Вас лично задевает, попробуйте проанализировать себя: может. и Вы бываете в роли того мучителя. Извините, если лезу, куда не просят)) |
#393141
 +2 |
Анна Это по-моему самая главная задача нашего пребывания в астрологии. И как следствие, возможность поделиться усвоенным с теми, кто этого захочет. Никак не насильно, без прямого воздействия. |
#393129
|
|
Анна Так тут ничего и не поделаешь. Можно, конечно, пытаться донести до него, объяснять, показывать ему, как и где это работает. |
#393140
Просто Мария, 17-Фев-2014 03:16
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Очень интересно и подтверждает все предположения, благодарю за трактовку. |
#393146
Анна, 17-Фев-2014 03:46
 |
Ольга Николаевна, исследователи пишут, признаки мазохизма проявляются в детстве. А Вы как считаете? И в натале в любом случае есть какие-то его проявления? Мазохизм имеет что-то общее с алкоголизмом и наркоманией. Побывав в садомазохистских отношениях, человек не сможет чувствовать себя комфортно в длительных обычных отношениях. После бдсм (где рабы и госпожи, тематические балы, сессии и прочие извращения) обычная жизнь кажется совершенно пресной. |
#393214
|
|
Анна Естественно, ведь карту мы имеем с рождения. Анна В натале заложены предпосылки, возможности. Натал - это как генотип. Но ведь есть еще и фенотип, то что реально проявляется. Анна Алкоголизм и наркомания может быть частным проявлением мазохистической личности. Ведь человек пьет не просто так, а в силу неумения разрешить свои внутренние конфликты иным способом. |
#393167
Vlada N, 17-Фев-2014 10:32
|
+3 |
Ой, слушайте, я про садомазохизм знаю очень много, общалась с огромным количеством как садистов, так и мазохистов. Поэтому встряну :) Во-первых, мое скромное мнение: личность жертвенная и мазохист - это совершенно разные вещи. Мазохизм - явление исключительно сексуальное. И поверьте, мазохисты (именно мазохисты) в жизни крайне эгоистичны. Эгоистичны они и в постели. Если мазохист не будет получать нужного вида и нужного количества боли/унижения от партнера, он первым его бросит. Поэтому партнер-садист так или иначе находится в постоянном напряжении, во всяком случае на этапе "притирки". Это огромное заблуждение, что садисты "правят". О нет! В таких отношениях действуют те же самые принципы: каждый партнер старается для другого, просто прихоти у этих партнеров "необычные". Боль/унижение - это не потребность личности как таковой, это рычаг, запускающий сексуальное возбуждение. Исключений, которые "живут" в садо-мазо стиле крайне мало. В основном это исключительно сексуальная фантазия вполне нормальных людей. Зато, конечно, они весьма красочно могут описать вам, как они хотели бы "жить" (или даже "живут"). Не верьте им - в большинстве случаев это просто игра. Так что я бы искала мазохизм в поражении (возможно, даже плутоном) т.н. "сексуальных" планет. ПС: Анна, да, по моему опыту с мазохизмом человек рождается. Выборка у меня, конечно, невелика, но с десяток откровений слышала: мазохистские фантазии были с детства, еще даже до полового созревания. Правда, про алкоголь и накроманию я бы с вами не согласилась. Вы ошибочно думаете, что мазохисты всенепременно ходят на какие-то тематически балы и сессии. Они живут обычной жизнью. Тематические балы и сессии, как правило (!!!), существуют только в их голове. |
#393222
|
|
V N V, Я думаю, всё-таки стоит договориться говорим мы о мазохизме вообще или частном его проявлении сексуальном. Кроме того, предлагаю опираться не на личный опыт общения и наши определения, а на опыт специалистов, исследующих эти вопросы глубоко и давно. Ваш пример, насколько я его поняла, вполне возможно относится к тем случаям, когда стоит провести дифференциальную диагностику между мазохизмом и нарциссизмом. Вот что пишет по поводу диф.диагностики Отто Кернберг: "Важно различать преимущественно мазохистические личности с вторичным нарциссическим подкреплением мазохистических моделей и собственно нарциссические личности, промискуитет которых нередко напоминает мазохистические паттерны. Преимущественно нарциссические личности имеют тенденцию идеализировать потенциальных партнеров, когда те кажутся недоступными, и обесценивать их, как только становится ясно, что они доступны; для них представляет огромную трудность терпеть обычные фрустрации и амбивалентности любовных отношений......" Для астрологов должно быть понятно, что "чистых" вариантов не бывает. |
#393226
|
|
Ольга Николаевна, тут речь не о примере, а о примерах. Об анализе поведения десятков мазохистов (сексуальных, конечно же). На секундочку засомневалась в своих познаниях, т.к. занималась изучением этой проблемы очень давно, еще когда получала первое высшее... так что погуглила слегка. Ан нет! Термин "мазохизм" появился как обозначение именно сексуального поведения. "Впервые понятие мазохизма было употреблено психиатром Р. Крафт-Эбингом. Он использовал его для характеристики перверсии, клинического поведения, связанного со сладострастным переживанием боли." "Понятие мазохизма связано с именем австрийского писателя Л. фон Захер-Мазоха (1836–1895), опубликовавшего скандально известный роман «Венера в мехах» (1869). Автор этого романа имел специфические эротические наклонности, связанные с потребностью в наказании, унижении, травле, физическом ощущении боли и душевных страданиях." Так что мазохизм "вообще" - это и есть сексуальный мазохизм. Википедия тут несколько ошибается. Поэтому говорить о какой-то мозохиистичной личности для меня как-то странно. Не спорю, возможно, впоследствии появлялись работы, в которых мазохизм понимался шире, но я говорю о том, что вкладывал в это понятие тот, кто его "изобрел". Мазохизм и нарциссизм очень часто идут рука об руку. Не всегда, но часто. Не знаю, насколько тут уместен термин "диагностика", т.к. вроде бы принято, что мазохизм не нуждается в лечении... В общем, дифференциальная диагностика - конечно, звучит очень круто, не спорю:) Но я уж по-простому: отграничивать мазохизм и нарциссизм не всегда можно и не всегда нужно. |
#393273
|
|
V N По-моему, не имеет принципиального значения, как появился термин изначально. Важно, что понимают специалисты под этим термином сейчас и именно поэтому я дала ссылку и предложила договориться о чем именно мы говорим здесь, в широком смысле этого понятия или в узком. Иначе разговор любой превращается в "кто про Фому, а кто про Ерему". V N Википедия вообще ни в одном ученом сообществе не является источником, на который можно ссылаться. V N И тем не менее, это термин, широко используемый в работе психоаналитиков, именно тех единственных специалистов, которые этим вопросом и занимаются профессионально. Наверное, ориентироваться надо на них всё-таки? V N Диагностика - это термин не сугубо медицинский и, поэтому из диагностики не обязательно следует лечение. Не знаю, что крутого Вы увидели в обычном термине "дифференциальная диагностика", если мы беседуем о предмете в котором, если уж мы пытаемся разобраться серьезно, совершенно точно необходимо одно отличать от другого, т.е. дифференцировать. Это обычный, часто используемый термин. Скажем, карты нарциссических личностей будут отличаться какими-то особенностями от карт мазохистических личностей. Мы ведь пытаемся к астрологии всё приложить? Или просто собрались поделиться личным опытом общения с разными людьми на уровне обывателей? V N Согласна: если нет необходимости разобраться в явлении, можно и не отграничивать друг от друга. И я об этом тоже выше писала, что в чистом виде ничего не бывает, бывает только акцентуация в большей или меньшей степени. Вот и хотелось бы научиться отличать эти акценты в карте. |
#393287
|
|
Ольга Николаевна, по моей информации специалисты под этим термином и сейчас понимают именно сексуальную девиацию. Во всяком случае так мне помнится из лекций по психодиагностике. Да, возможно, в некоторых случаях мазохизм накладывает отпечаток и на поведение в отношениях, но вообще далеко не всегда, ИМХО. С википедией все понятно, просто я именно там увидела про мазохизм вообще и мазохизм сексуальный, чему несколько удивилась, так что подумала, что у вашего мнения оттуда ноги растут. У Кернберга такой явной мысли о разделении мазохизма на "вообще" и "сексуальный" я не увидела, впрочем, возможно, не вчиталась достаточно внимательно и где-то эта мысль усмаривается... Да, у нарциссизма будут свои показатели, просто нарциссизм не исключает мазохизма и наоборот. В общем, какая моя основная мысль: смысл пытаться понять, о каком именно мазохизме мы говорим, если тема изначально задумана именно про мазохизм как сексуальную девиацию? Это же очевидно из формулировки. |
#393186
DELETED ID 18859, 17-Фев-2014 11:57
| |
Читала как-то о "проблемах Плутона". И вывод был сделан, что к сожалению эти проблемы осознанно проработать невозможно, жизнь в сфере (доме) Плутона, Скорпиона подкидывает именно такие садо-мазо ситуации, людей, из раза в раз с определённым сценарием отношений, который затягивает человека ещё глубже в омут. Единственная возможность - осознать это, и сознательно как можно меньше включать или точнее сказать интересоваться теми сферами жизни где в натальной карте проявляет себя Плутон. Дистацироваться, "завязать" с этими сферами жизни, если можно так сказать... и осознанно держать себя под контролем. Что-то вроде "ОООчень хочется - но делать не буду" и так всю жизнь. Выход один - контроль, отказ от... сферы "партнёрства" например. Проблема только в том, что далеко не каждый выдержит или захочет отказаться, даже осознав проблему. |
#393188
DELETED ID 18859, 17-Фев-2014 12:11
| |
Хотя логично предположить, что если Плутон сильный, гармоничный, в хороших аспектых, то у человак проблем не будет, он сам будет успешно манипулировать и создавать проблемы другим. |
#393189
Анна, 17-Фев-2014 12:12
|
|
V N Тоже считаю, что с мазохизмом рождаются. Ходят на тематически балы и сессии, не все, конечно, бывают периоды в жизни, когда ходят, потом жизненные обстоятельства меняются и перестают ходить, но эта тема все равно в них и нее никуда не деться. Да, они живут обычной жизнью, и никто не подозревает о теневой стороне их личности. Я, например, может и никогда не узнала бы подробностей о прошлом бывшего супруга, просто всплыла случайная зацепка и из-за своего любопытства я начала копать глубже... |
#393191
Анна, 17-Фев-2014 12:14
|
|
leri Согласна, некогда близкий человек уже три раза повторил один и тот же мазохистский сценарий... |
#393196
DELETED ID 18859, 17-Фев-2014 12:37 (ответ на #393191)
+1 |
По-моему если личность самодостаточная - то ей не нужны подтверждения любви, уважения, поднимающие её самооцеку... т.е. дающие ощущения собственной ценности в глазах более сильной и независимой личности или общества. Страдают от заниженной самооценки, страха быть отвергнутым, и одновременно лелея иллюзии, что всё ещё может измениться. Плутон, Сатурн и Нептун связанные аспектами с личными планетами или через знаки Ск, Ко, Рыб. Анна Анна, не сочтите за критику (я стараюсь и свои ситуации в таком же ключе анализировать)....но "подобное притягивает подобное". Если осознаете это - то будете искренне рады, что вы теперь "свободны", или же наоборот, поймёте какие качества недостают вам. Если вас оставили, или вы ушли - значит не нашли подобия. И ещё, всё на что мы обращаем внимание (и то что критикуем, и то за что мы другому благодарны) - является и нашими личными качествами в том числе, если нет подобия - вы этого человека просто не заметите, или же знакомство с ним, как и расставание вас эмоционально не затронет. |
#393194
Анна, 17-Фев-2014 12:30
|
|
V, V N Так и есть... V, а что скажите по поводу того, если мазохист вступает в отношения не с партнером-садистом, а с обычным партнером без садистских наклонностей, при этом уже побывав в отношениях садист-мазохист и разочаровавшись в теме? Что движет мазохистом, попытка вернуться к обыкновенной жизни большинства людей, убежать от себя? |
#393209
|
|
Я не знаю, что движет таким мазохистом. Я таких мазохистов, которые именно жили в таком лайфстайле не встречала. Но многие, как я знаю, очень страдают из-за такой своей особенности, т.к. механизм возбуждения запускается только на конкретных вещах, что сильно осложняет отношения с обыкновенным партнером. И если садисту несколько проще - он может, прикрывшись страстью, скажем, дернуть девушку за волосы чуть сильнее ну и т.д., то мазохисту для этого нужно открываться партнеру, а это всегда очень болезненно. Так что, возможно, имеет место и попытка убежать от себя. Кстати, еще подумалось, может быть, повреждения сексуальных планет от марса тоже туда же... Если разделить мазохизм на боль и унижение, то, думаю, марс отвечал бы за боль, а плутон за унижение. |
#393198
Анна, 17-Фев-2014 12:47
|
|
leri, спасибо за информацию к размышлению. Меня оставили - я не давала страданий, а человек хотел и привык страдать. |
#393201
DELETED ID 18859, 17-Фев-2014 13:13 (ответ на #393198)
| |
Анна Ну значит отпустите эмоционально, не копаясь в прошлом, вам же обоим на счастье. Я например поняла свою "похожесть" намного позже, когда ушла от первого мужа и вышла замуж за второго. Определённая модель поведения всплыла из глубин подсознания, или заложенной в нас программы уже в зеркальном отражении. Вот на таких ситуациях и учимся, и вы может чему-то для себя научитесь, если в себя заглянете, а пока же вы сконцентририваны не на себе, а на другом человеке. В классической гомеопатии пришли к выводам, что "подобное излечивается подобным", и начинает действовать это излечение сначала на уровне подсознания, психики, излечивая, выводя болезнь наружу, на физический уровень. То, что мужчина от вас ушёл - значит только то, что вы не смогли дать ему "излечение" и он нашёл его в другом месте. Человека обычно жизнь в правильном направлении ведёт, только он не понимает и ропщет. |
#393231
Julia Mur, 17-Фев-2014 14:27
 |
Мазохизм в отношениях и сексе немного разные вещи, действует механизм компенсации, мужчины плутонические в жизни оч властные сильные в постели любят женское доминирование, они там расслабляются от повседневной жизни... И полностью согласна много скорпиона и рака в таких товарищах....и в отношениях они точно страдать не любят, скорее наоборот, они доминаторы эмоц и физ в повседневной жизни, в постели снимают это напряжение |
#393246
|
|
Просто стало интересно про плутонических мужчин, которые любят женское доминирование - у вас есть какое-то исследование? |
#393365
DELETED ID 26365, 17-Фев-2014 18:08 (ответ на #393231)
| |
а те мужчины которые наряжаются в чулки и халатики, ползают моют полы, просят чтобы их унижали? потому что он ш***а Лизачка. и весь это спектакль не сводить к сексуальной разрядке. у тех какие доминанты? и планеты? |
#393232
Julia Mur, 17-Фев-2014 14:28
|
|
Зачем лечить? Кто-то просил?) |
#393288
|
|
Ну, подождите, то, что вы пробовали, еще не значит, что у них к этому есть природная предрасположенность:) Разве нет? :) |
#393290
|
+1 |
А какая?)) мужчина говорит, что ему нравится и я вполне могу понять его речь и движения и в силу того что я не ханжа и сама восьми домная могу и сделать )? Хотите поговорить о сексе?) |
#393296
|
|
:) если я захочу поговорить о сексе, я сделаю это в соответствующем месте. Нет, суть в том, что я пытаюсь выяснить, принадлежат ли эти карты людям, в склонности которых вы уверены. |
#393301
|
|
Эммм, зачем так?:) Меркурий в близнецах в 1м доме, по Асц я близнецы. Т.е. все в порядке. Я вас поняла, я просто пытаюсь удостовериться, насколько хорошо вы знаете этих людей, чтобы утверждать о склонностях. Но не парьтесь, вашу иронию я поняла. Будем считать, что знаете. |
#393309
|
|
V, не заставляйте меня жалеть о своих по ступках) "будем считать" ваш Меркурий все же в 1 а не в 12;) |
#393253
Анна, 17-Фев-2014 15:14
|
|
Julia Mur Julia, а если мужчина именно в отношениях ведет себя по-мазохистски, как это называется? |
#393283
|
|
Анна, прочтите в соседней теме девушка по Упр дсц Нептуну страдала, тоже там своего рода мазохизм, но с сексом это мало связано...для меня мазохизм в партнерстве это прежде всего не правильный выбор партнеров.. " есть упоение в бою"! Или " страданиями душа совершенствуется" человеческая тяга к катарсису не истребима... Знаешь, что плохой, но и выбираешь именно его...Скорпионская тема...думаю эмоц мазохизм связан с самооценкой Солнцем Луной и Упр дсц.. Секс мазохизм больше отражает Венера Марс плутон ..Природа компенсирует чрезмерность в одной сфере, пассивностью в другой, я так это вижу.. К моему львиному Марсу оч часто притягиваются водные и могу подтвердить там где вода там извращения!) |
#393399
 |
Могу привести пример: мужчина, склонный к сексуальному садизму: Солнце в Раке квадрат Плутон Весы в 11 доме. Восх.Скорпион, упр. Марс в Скорпионе в 12 доме. |
#393307
Диана Васильевна Мазур, 17-Фев-2014 16:43
 +1 / -1 |
Мазохизм, садизм- Плутон... |
#393414
Анна, 17-Фев-2014 19:29
|
|
Nadin Вот-вот, на сайте БДСМпипл таких пруд пруди. Я была в шоке, когда узнала, как их много...Страшно становится, куда катятся мужчины! Вымирание мужского рода идет. |
#393418
DELETED ID 26365, 17-Фев-2014 19:33 (ответ на #393414)
| |
вообще, жесть... к такому в гороскоп страшно заглянуть. но у меня есть гороскоп женщины, которая встречается с такими, мч... |
#393444
Анна, 17-Фев-2014 20:01
|
|
Nadin Еще есть куколды (рогоносцы), тоже мазохизм bdsmpeople.ru (внешняя ссылка) |
#393803
Я, 18-Фев-2014 19:41
 |
Я явный в теории представитель мазохизма, есть и Дева, и Скорпион и Весы по статусной таблице сильнее Овна в 6 раз, стараюсь придерживаться пути здорового эгоизма, в первую очередь учусь говорить Нет, получается пока коряво. Таблица для иллюстрации: |
#393879
Дюймовочка, 18-Фев-2014 21:13
 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Ольга Николаевна, я всегда считала, что знак солнца в любом случае имеет вес, даже если оно слабое и пораженное, проявление идет не менее сильное, просто с особенностями, ну и диспозитор конечно. А исходя из системы Криворучко не могу дать никаких сведений пока. А если, например, сломается прога с этими таблицами? Или вообще не будет возможности построить карты, то как будете определять-анализировать? |
#393909
|
+2 |
Дюймовочка Да, Солнце без сомнения имеет вес, но вот сходите в тему astropro.ru и посмотрите как Солнце с Луной могут обмануть. Дюймовочка :D Я эту таблицу устно считаю. Она только выглядит такой сложной, на самом деле считается быстро при определенной тренировке. Дюймовочка Если я знаю дату рождения человека, то при большом желании, зная в каком году кто и где стоял, можно нарисовать карту самому. Для этого конечно используешь из собственной памяти какие-то карты знакомых или клиентов. Если скорости движения планет знать, то это не так сложно. Я такой прикидкой регулярно занимаюсь во время просмотра каких-нибудь телепередач, когда сообщают дату рождения, а компьютера под рукой нет. |
#393914
|
|
вот об этом и хотела узнать, потому что пока сама вручную не проверю, не принимаю никакие таблицы, нужно понять из чего расчеты складываются) а карты по эфемеридам можно строить |
#393950
|
|
Дюймовочка astropro.ru astropro.ru Лекция № 21 и 22 На эту тему в поисковике можно найти много обсуждений. |
#395111
? Максим Игоревич ?, 22-Фев-2014 00:05
 +3 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Астрология, как стиль жизни:) Знакомо... |
#426298
Арр, 28-Апр-2014 17:03
 |
Приветствую. Собственно, вот моя ректифицированная карта.. Возбуждает женское доминирование, власть женщины над мужчиной, ну и всё, что описано автором сверху. Надеюсь, будет полезна. sotis-online.ru (внешняя ссылка) |