в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

ЗАЧЕМ??? (в продолжение темы Д.Печёркина)

#21118
Дмитрий Смирнов, 26-Фев-2014 14:17, 6386/131
Считаю Дмитрия Печёркина хорошим астрологом,он создал много качественных тем с ценными мыслями и наблюденияи. Но суть темы "Одиночество женщин" совершенно неясна astropro.ru . Зачем она? Что бы лишний раз подсластить девочкам и сказать им, что мальчики "фу", а они "класс"? Я давно уже замечаю такой модный тренд, который частенько транслируется в средствах массового оболванивания и затем охотно подхватывается на кухнях и в форумных подворотнях: говорить какие мужчины слабые и глупые, а женщины умные и сильные. Не хочу тратить свое время и подробно доказывать, что это ложь и что она пропагандируется с определенной целью. Отмечу лишь главное-не надо говорить за всех.Цитирую автора: "Женщина оказалась сильнее. [...] Мужчина не хозяин своей судьбе, он полностью зависим от женщины и многим ей обязан. Он теперь «слабый пол». Он красится, мажется, покупает шмотки, заботится о том, чтобы выглядеть привлекательно, легкомыслен, инфантилен и наивен, как барышня начала XIX-го века. Печально это. Не все такие, но в глаза бросается. Тридцатилетний здоровый, как кабан русский мужик разгуливает по центру города в розовой маечке, зеленых кроссовочках, с характерным пузиком, бочками и полуженской грудью, которые выпирают из под майки, белых носочках и желтых шортиках, с зализанными гелем волосами и тональным кремом на носу. Что ЭТО такое? Массовое помешательство? Нет, это такой прогресс, вернее, естественный отбор. Мужчина «обабился», а женщина стала основной движущей силой и опорой государства." И так далее. Каждый видит то, что хочет видеть. А я видел глупых и ленивых, пустых как пробка женщин, но это же не повод говорить, что все они такие, верно? Так же и с мужским полом. В моем окружении и в среде знакомых нет таких, которых описывает Д.Печёркин. А судить по отдельным индивидуумам за всех по крайней мере смешно и уж точно необъективно.
тип вывода ветки
« 1 2 3 »
#397215
здорово написали и правильно.
#397066
, 26-Фев-2014 20:13
+3
Дмитрий Смирнов
Если и есть слабые мужчины, то их слабость в том, что они позволяют женщинам "вести" себя и бегут сломя голову выполнять их прихоти. Проблема решается очень просто, на самом деле.


Как-то Вы не сексуальны совсем, Дмитрий Смирнов, Вы, наверное, очень одиноки. А как же "Шерше ля фам"?
#397068
, 26-Фев-2014 20:18
+1

Жить так, как считаешь нужным,

при таком раскладе каши не сварить и нормальной семьи не получится. Один будет жить как считает нужным, партнерша захочет тоже самое. Это уже не семья. Мужчина, если он хочет быть мужчиной, а не непоймичто, отвечает в семье ЗА ВСЕ и ЗА ВСЕХ.
#397069
, 26-Фев-2014 20:18
+2
Ксения
P.S. «Считаю Дмитрия Печёркина хорошим астрологом», конечно Дмитрий это прочитает и прослезится от умиления.

Пройдет усталый дачник и тихонько улыбнётся в усы =)
#397075
, 26-Фев-2014 20:26 (ответ на #397069)
+1
Это Вы про...


некоторым и это не под силуxDxDxDxD
Ксения, и чистая, но такая редкая хрустальная слеза прокатится по небритой мужской щеке XD
#397095
, 26-Фев-2014 20:48 (ответ на #397093)
xD
#397071
, 26-Фев-2014 20:24
+2
Инна
Вы, наверное, очень одиноки

И жутко-жутко несчастен :) На самом деле, для меня несчастье присутствие в жизни капризных и раздражающих людей. Одиночество скорее комфортное состояние.
#397099
, 26-Фев-2014 20:53 (ответ на #397071)
Дмитрий Смирнов
И жутко-жутко несчастен На самом деле, для меня несчастье присутствие в жизни капризных и раздражающих людей. Одиночество скорее комфортное состояние.

Бедняжка ((
Аж захотелось тебя обнять по дружески ))
#397073
, 26-Фев-2014 20:26
+1
Марина Александровна
но вот эта статья попахивает свинячим мужским шовинизмом.

Марина Александровна, конечно, грубовато сказано, но у меня даже рука не поднимается жаловаться, потому что Вы мне глубоко симпатичны. Вы, часом, не Скорпион ли? Если да, то тогда должны почувствовать, что заметка про женщин пропитана этой всеобнажающей энергией Плутона, я постарался ее такой сделать. В ней есть яд - безусловно, но яд целительный, в малых дозах, тот, что используют, чтобы вылечить больных. Нет, никакими стереотипами, кроме своих собственных, которые я сам вынужден был принять ввиду жизненного опыта, я не использовал.

Марина Александровна
Во-вторых, чем генетические потребности российских женщин отличаются от генетических потребностей женщин Аляски или Африки?... Мы все принадлежим к одному биологическому виду.

У меня не было такого опыта общения с женщинами Африки и Азии, чтобы делать подобные выводы. Я про Россию писал, потому что с рождения живу здесь и наблюдения, соответственно, тоже, о женщинах России.
#397100
, 26-Фев-2014 20:56 (ответ на #397073)
+1
Дмитрий Печёркин
Марина Александровна, конечно, грубовато сказано, но у меня даже рука не поднимается жаловаться, потому что Вы мне глубоко симпатичны. Вы, часом, не Скорпион ли?

Нет, это я скорпион, но я добрая ))))
Олёнка
Нет, это я скорпион, но я добрая ))))

А мне везет на Скорпионов. У меня в Скорпионе десцендент, вот и встречаемся часто, то на поле брани, то, извините, в личных покоях =)
#397288
, 27-Фев-2014 08:32 (ответ на #397108)
Дмитрий Печёркин
А мне везет на Скорпионов. У меня в Скорпионе десцендент, вот и встречаемся часто, то на поле брани, то, извините, в личных покоях =)

Ооооо ))))) То-то вы мне симпатичны как человек, готова защищать вас, и всегда любая ваша статья мне действительно нравится )))))
Нравится ваша интеллигентность, мужественная выдержка, никогда не опускаетесь до ссор, хоть вас здесь часто и не провоцируют, вы с приятным чувством юмора, интересные мысли у вас, какая-то притягательность, а я то думала почему, а оказывается это ваш ДСЦ в скорпионе на меня влияет ))))
#397289
, 27-Фев-2014 08:34 (ответ на #397288)
Олёнка
хоть вас здесь часто и не провоцируют,

Провоцируют, хотела сказать ))
#397308
, 27-Фев-2014 10:55 (ответ на #397108)
Дмитрий, я поражена, почитала вашу новую статью про Плутон в 7, я читала, и мне казалось, вы описываете меня и мои отношения, разве могут девушки быть так похожи, если у неё как у меня Асц в Весах, Дсц в Овне?! Все её эмоции, характер, мои эмоции в отношениях, бывает же такое!!!
Извините, пользуясь случаем, очень жду продолжения вашей статьи про 10 дом Профессия., хорошо, что после вашей статьи 10 дом в Козероге, до моего 10 дома в Раке недалеко ))
#397312
, 27-Фев-2014 11:11 (ответ на #397308)
Олёнка, Вы какой-то, очень странный скорпион :D
#397206
DELETED ID 2268, 26-Фев-2014 22:59 (ответ на #397073)
+2
Дмитрий Печёркин
Вы, часом, не Скорпион ли? Если да, то тогда должны почувствовать, что заметка про женщин пропитана этой всеобнажающей энергией Плутона, я постарался ее такой сделать. В ней есть яд - безусловно, но яд целительный, в малых дозах, тот, что используют, чтобы вылечить больных

Нет, я совершенно не Скорпион даже септенером, и обнажаться ни разу не люблю - я человек открытый, уязвимый (почти пустая нижняя полусфера), и подобный целительный эксгибиционизм мне не импонирует.. ну видимо у каждого свои методы терапии.

В действительности, глубоко озадачила меня та фраза, которую собственно и процитировала. Т.к. в моем понимании проблемы, причина ее в отсутствии мужской и женской инициации. Не могут быть мужчины не мужчинами при женщинах, и наоборот - этот процесс и баланс всегда взаимный, движение встречное, и один без другого, увы, ничего слепить не сможет (как в рамках одной пары, так и в рамках народа или цивилизации).

Вот и выходит, что если пара в состоянии созревать синхронно, то эгрегор у них получится, а если нет - так и будут в дочки-матери играть под видом отношений.
#397076
, 26-Фев-2014 20:31
Ксения
Вы видимо родились после 86, ну не грустите.

Я редкий счастливец, в касту неприкасаемых Вами (вот радость-то) не попал, так как родился в 1983 году.
#397086
, 26-Фев-2014 20:39 (ответ на #397076)
+1
Дмитрий Смирнов
так как родился в 1983 году.


это не Ваша винаxD

Родились то Вы в 83, а ведете себя как капризная девочка.
-1
Знаете Ксения, чтобы немного было понятно, что Вы несете, я перефразирую Ваши слова и скажу, что все дуры родились после 1920 года. И что? Можно назвать умным человеком, того, который навешивает ярлыки на целые поколения, на основании своих предубеждений или каких-то душевных травм?
#397132
, 26-Фев-2014 21:30 (ответ на #397113)
+2
Дмитрий Смирнов
все дуры родились после 1920 года.


Тогда уж 1 год от сотворения мира, начните с Евы.

И Вы настоящий джентльмен, так завуалировано назвали меня дурой.;P
#397077
, 26-Фев-2014 20:34
+3
Дмитрий Смирнов
Считаю Дмитрия Печёркина хорошим астрологом,он создал много качественных тем с ценными мыслями и наблюденияи.

Спасибо, Дмитрий. Наверно, стоило открыть комментарии к той заметке, потому что тема злободневной является уже давно и многих задевает. Нет, никакими "чужими мнениями" из средств массовой информации я не пользовался. Это целиком мои наблюдения. Они субъективны - безусловно, но статья не заставляет Вас придерживаться точки зрения автора, она заставляет задуматься. Никаких оскорблений конкретных персон там нет, а также, я специально два раза упомянул в статье, что "все одинаковыми быть не могут" и это некий "усредненный" анализ. Люди разные - это понимаю, но мои наблюдения вот такие, я просто не могу их отвергнуть.

Дмитрий Смирнов
А я видел глупых и ленивых, пустых как пробка женщин, но это же не повод говорить, что все они такие, верно?

Такого и не говорится, я тоже видел пустых женщин, но просто в варианте моей судьбы пустые мужчины попадались значительно чаще. Претендовать на вселенскую истину я и не собирался, не потяну. Пусть в этот раз будут эмоции, пусть статья "заденет", пусть будет субъективность, это полезно иногда, мы же не роботы.
Многое Вы написали верно, но для объективности можно написать и обратную сторону медали - т.е о женщинах. Правда, это могут оказаться не только гимны и дифирамбы во славу "прекрасного пола", а это не принято, принято говорить, что мальчики плохие, а не ветхозаветное "каждой твари-по паре", т.е что заслужила, то и имеет :)
#397078
, 26-Фев-2014 20:34
Дмитрий Смирнов
Хотя, конечно, все должно быть в меру. Масса народа одетая в почти одинаковые одеяния серо-черно-коричневых сочетаний вызывает тоску.

Согласна, всё в меру. Приятно, пусть даже цветной или яркий верх, но тёмный низ.
#397084
, 26-Фев-2014 20:39
+4
Ольга Крошка
Ну мужчины да,от женщин зависят,ибо слабее (искушения, обольщения и прочее происходит в основном по воле женщин же).

Согласен. Даже сильные, достойные и самодостаточные мужчины очень зависят от женщин, потому что любят своих женщин =)
#397218
DELETED ID 2268, 26-Фев-2014 23:26 (ответ на #397084)
так вообще взаимозависимость это основа глубоких отношений, а как иначе-то, простите?...
#397087
DELETED ID 28619, 26-Фев-2014 20:39
+3
Ухаживать за собой нужно) но не надо превращаться в самовлюбленных метросексуалов или того хуже гомосексуалов)
#397097
, 26-Фев-2014 20:49
+3
Дмитрий Смирнов
Многое Вы написали верно, но для объективности можно написать и обратную сторону медали - т.е о женщинах. Правда, это могут оказаться не только гимны и дифирамбы во славу "прекрасного пола", а это не принято, принято говорить, что мальчики плохие, а не ветхозаветное "каждой твари-по паре", т.е что заслужила, то и имеет

Я понимаю. Но..вот такие чувства, такие мысли...такой опыт, наконец. Мне самому-то, знаете, как тяжко было признать главенство женщины над мужчиной? Это же многолетняя борьба с самим собой, когда ищешь оправдания непорядочным поступкам своих родственников/друзей/знакомых (мужчин) и думаешь: "наверно, женщина виновата", но...не нашел я ее вины...вот не нашел. Кто-то, может, найдет, я не нашел. Бросают детей, изменяют, спиваются, бьют и т.п. Это точно на "сильный пол" не похоже. Это даже не главенство женщины, это ее большая чистота духовная получается.
#397101
, 26-Фев-2014 20:56
Вопрос воспитания мальчиков в семьях без папы - ой, тема тоже злободневная и сложная. Что я могу по этому поводу ответить? Иногда отсутствие папы идет на большую пользу, чем его присутствие рядом...Сами понимаете, если отец - пьянь и аморал, он ребенка, скорее, плохому научит, чем хорошему.
Дмитрий Печёркин
Сами понимаете, если отец - пьянь и аморал, он ребенка, скорее, плохому научит, чем хорошему.

Не вполне согласен, Дмитрий. В социальном плане, да, таких воспитателей подальше от ребёнков держать надо. А вот в плане "духовного" развития - под вопросом. Каким бы ни был отец, он несёт на себе родовые проблеммы и решает, как может, расчищая дорогу своему чаду." Положено" ему в роду алкоголизм истребить, вот он и пьёт неустанно. Думаете легко? Попробуйте сами каждый день с больной головой и трясучкой подниматься. А если "белочка"?:) Тут очень спорный вопросик.
+2
Олег Гусаимов
А вот в плане "духовного" развития - под вопросом. Каким бы ни был отец, он несёт на себе родовые проблеммы и решает, как может, расчищая дорогу своему чаду.

Я просто предлагаю глубоко в тему кармы не уходить, иначе в итоге окажется, что проблем-то вообще нет и мы с вами сидим на планете Ка-Пэкс в окружении чудесных цветов и летающих крокодильчиков и все счастливы и всё справедливо XD
Каждый отвечает за себя - давайте с этого начнем. Ребенок может духовно развиться, если насмотрится на папу-алкоголика, но для этого не требуется все детство малышу портить, нет, на такие жертвы мы не готовы идти =)
#397104
, 26-Фев-2014 21:00
+4
Вот такое послание мне пришло в личку от пользователя Violet:

"Здравствуйте, Дмитрий! Прочитала Вашу статью про одиночество женщин. К сожалению, оставлять комментарии нельзя, поэтому напишу здесь. К сожалению, в большинстве Ваших статей присутствует очень много стереотипов. Вот и в этой роль мужчин и женщин, причины одиночества и т.д. на мой взгляд изложены очень и очень субъективно. В настоящий момент женщины действительно стали сильнее, но отнюдь не от безысходности и отсутствия нормальных мужчин рядом. И сильны женщины не от того, что тянут на себе дом,быт, работу и нерадивых мужчин - так было раньше. В современном мире женщины полюбили себя. Вот в чём разница. Они стали сильнее психологически, сильнее морально, независимее и самолюбивее. Самое главное отличие - ОНИ НАКОНЕЦ-ТО ПОЛЮБИЛИ СЕБЯ!!!Если раньше для многих женщин мужчина был единственным светом в оконце, поэтому мирились с любыми - пьяницами, изменщиками, самодурами - лишь бы был, лишь бы иметь статус "замужем", то теперь счастье женщины в их собственных руках. Оно не зависит от мужчины. И мириться с любым - лишь бы какой был - современные женщины не хотят, так же как и не хотят обратно в каменный век, то бишь в патриархальную семью. И как представительница молодого поколения прогрессивных женщин, могу сказать, что сегодняшние женщины гораздо более счастливы, чем наши мамы и особенно бабушки. Именно потому, что мы умеем находить радость и счастье в других вещах, не связанных исключительно с мужчиной и статусом "замужем". Означает ли это, что нам больше не нужны мужчины, что нам не нужна любовь, что мы эдакие амазонки или дамочки с острова "Лесбос"? Отнюдь!!! Чувства, эмоции, переживания, любовь в конце концов являются важными и нужными в нашей жизни. Отличие же в том, что если раньше женщины держались за любого мужчину, лишь бы был, считали себя ниже мужчин и выступали в роли тягловых лошадей - именно от недостатка любви к себя, то сейчас женщины с таким не мирятся, и предпочтут скорее одиночество, чем жизнь тягловой лошади и предпочтут свободу отношениям с нелюбимым мужчиной или с неуважающим их мужчиной. Ведь в мире есть столько всего интересного, что позволяет чувствовать себя значимой, интересной и удовлетворённой жизнью.
И как ни странно Вам может показаться, именно к таким женщинам тянутся современные прогрессивные мужчины (не алкоголики и тунеядцы, а нормальные сильные, конкурентноспособные мужчины). Они ценят внутренне свободных и независимых женщин, поскольку такие дамы и самим мужчинам позволяют быть самими собой, а отношения строятся не на служении одного человека другому, а на принципах партнёрства. А это уже гораздо более высокий уровень отношений, нежели патриархат или матриархат.

И ещё... Тезис о том, что мужчины не хотят "брать" женщин с детьми. Могу с уверенностью опровергнуть это утверждение. Являясь сама матерью двоих детей (5 и 7 лет) и разведённой женщиной (кстати, от мужа я ушла сама, по собственной инициативе) могу сказать, что за 2 года свободной жизни я неоднократно встречала мужчин с серьёзными намерениями, которые хотели семью и говорили это в самом начале нашего с ними общения. Вот так и говорили сразу - я устал быть один, хочу жениться, если будешь со мной встречаться - обещаю жениться на тебе. Или если не говорили прямо, то всячески давали понять, что любят детей, хотят семью. И Вы знаете .... я отказывалась. Отнюдь не потому, что я такая сякая нехорошая феминистка. Совсем нет!!! Я очень хочу иметь рядом любимого мужчину, родного человека. Просто ни один из этих мужчин не вызвал во мне чувство любви, ощущения, что это мой человечек, что именно с ним я хочу быть рядом. Но остались тёплые дружеские отношения. Суть в том, что я хочу быть с человеком по любви, а не потому что "так надо" или "стыдно быть одной" или из страха одиночества. И я такая не одна. У меня немало единомышленниц! К чему я всё это расписала??? К тому, что в обществе слишком много стереотипов. Один из них - считать ломовую лошадь сильной женщиной. Нет, это как раз слабая женщина, взвалившая все тяготы на себя из страха быть одной. А второй стереотип - о том, что вес мужчины настолько слабы и пугливы и безответственны, что даму с детьми уж точно побоятся взять. Мой опыт опровергает это.

Спасибо за внимание".


Ну, что сказать...добавить нечего, соглашусь.
#397119
, 26-Фев-2014 21:18
+1
Дмитрий Смирнов, Ксения писала "некоторые мужчины" , про поколения она не писала, Вы не так её поняли.:)
#397136
, 26-Фев-2014 21:33 (ответ на #397119)
+1
ксения сергеевна холодова
про поколения она не писала, Вы не так её поняли.


Дмитрий Смирнов читать не любит, он писать любит.
#397121
, 26-Фев-2014 21:18
Олег Гусаимов
" Положено" ему в роду алкоголизм истребить, вот он и пьёт неустанно.

То есть, алкоголикам НЕ надо кодироваться? - пусть отрабатывают?
Инна
То есть, алкоголикам НЕ надо кодироваться?

Кодироваться или нет, это их право. Желательно , конечно самостоятельно избавиться от этой зависимости (без кодировки), но если не может, то тогда, конечно, значит тяжёлую ношу на себя взвалил. Алкоголиков очень много, но каждый случай индивидуален.
#397131
, 26-Фев-2014 21:29
Олег Гусаимов
Алкоголиков очень много, но каждый случай индивидуален

бросьте, Олег, почти все сценарии у алкоголиков как под копирку
Natala S.
бросьте, Олег, почти все сценарии у алкоголиков как под копирку

Бросьте, Natala S., у всех людей жизненные как под копирку. Люди просто думают, что один живёт лучше (или хуже другого), что один умнее, другой дурнее, один счастливее, другой несчастнее.
#397135
, 26-Фев-2014 21:33
+1
Дмитрий, какое грустное письмо... Не верится, что оно написано счастливым человеком
+5
Natala, были и грустнее. Сейчас есть женщины, которые патологически не верят в мужчин. Просто не верят, что их могут сделать счастливыми эти отношения. Они рождаются с такими программами. Что понятно. Деды-отцы бросали (или издевались, что нередко) бабушек и матерей, отсюда, уже на каком-то инстинктивном уровне недоверие. Сейчас карты с пораженными седьмыми домами наблюдаю великое множество, думаете, это, что, спроста? Неет. Всё друг за другом идет, "паровозиком", у всего есть последствия.
#397213
, 26-Фев-2014 23:07 (ответ на #397135)
+5
Natala,
Natala S.
какое грустное письмо... Не верится, что оно написано счастливым человеком


Natala, это Вы о моём послании, которое любезно опубликовал Дмитрий? Или о чём-то другом?
Если о моём, то почему грустное? Как раз-таки наоборот, я счастливая женщина.
Мой мужчина мне пока не встретился, но это не повод быть грустной или несчастной,
особенно когда есть обширное поле для самореализации и занятий по душе и поддержка друзей мужского пола.
Быть счастливой или несчастливой - это личный выбор каждого человека.
А любимый мужчина - он придёт ;)
#397139
DELETED ID 28619, 26-Фев-2014 21:37
+1
Интересно было бы увидеть карту автора)
#397212
, 26-Фев-2014 23:04 (ответ на #397139)
Dark, Если Вы обо мне, то моя карта открыта :)
#397302
, 27-Фев-2014 10:45 (ответ на #397212)
+1
Нет,Violet, как я поняла, Dark имел ввиду автора этой темы.
#397140
, 26-Фев-2014 21:37
+2
Олег, а Вы наркологов поспрашивайте, они Вам подтвердят, что у всех алкоголиков весь процесс идет по одному сценарию. Это только самому алкоголику кажется, что он уникально спивается
+1
Natala S.
Олег, а Вы наркологов поспрашивайте, они Вам подтвердят, что у всех алкоголиков весь процесс идет по одному сценарию. Это только самому алкоголику кажется, что он уникально спивается

Алкоголизм ЛЕЧИТСЯ НА РАЗ-ДВА, только государству нужно общество добровольных алкоголиков. Этакая безвольная масса, которой управлять достаточно легко. Даже женщин, которые жалуются на мужей пьяниц это положение вещей вполне устраивает до поры до времени. Им так легче мужиком управлять, когда он постоянно виноватым себя чувствует.
#397143
, 26-Фев-2014 21:42
Интересно, где у алкоголиков ЧЛ?
+2
Инна
Интересно, где у алкоголиков ЧЛ?

В Водных знаках часто, активно аспектированная, особенно в Рыбах, реже в Огне и совсем редко в Земле и Воздухе. Мои наблюдения. Но одной ЧЛ маловато, как Вы понимаете.
Есть два брата-акробата. У одного Ч.Луна во Льве, у второго в Водолее в соединении с Венерой.
#397158
, 26-Фев-2014 22:00
+3
Олег Гусаимов
Алкоголизм ЛЕЧИТСЯ НА РАЗ-ДВА

Олег, алкоголизм вообще не лечится. Алкоголик это навсегда, даже если он бросил пить.
Олег Гусаимов
Даже женщин, которые жалуются на мужей пьяниц это положение вещей вполне устраивает до поры до времени. Им так легче мужиком управлять, когда он постоянно виноватым себя чувствует

Вы даже не можете себе представить насколько несчастны члены семьи алкоголика. Практически все они нуждаются в серьезном психологическом лечении. Вы не можете себе представить каково детям, у которых папы алкоголики. Мне довелось наблюдать за свою жизнь немало случаев как пьянство одних уничтожает все живое вокруг себя.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑