По Криворучко У меня самая сильная планета Сатурн, в другом случае Юпитер! Какой тут вывод можно сделать?))))

Елена,
А Вы сами как ощущаете, Юпитер или Сатурн?

Lucie, согласна с постановкой вопроса Вами. Только еще бы договориться "на берегу", как человек должен ощущать Юпитер и как Сатурн. Умеет ли отличать: вот это во мне говорит Сатурн, а вот это во мне говорит Юпитер. Поскольку и та и другая энергия у человека имеется, как бы сравнить силы этих энергий. Учитывая, что Солнце Елены в Козероге, а Луна в соединении с Юпитером, непростая задача.
Тема, кстати, очень хорошая в учебном плане. Здесь могли бы обсудить разницу подсчетов и разницу подходов к оценке силы и эссенциальной и акцидентальной.

Юпитер сильный акцидентально много соц контактов, признание, известность.
Сатурн синильный ответственность терпеливость.

Александр Михайлович Братухин
Сатурн синильный ответственность терпеливость.

Александр Михайлович, какая чудесная описка про Сатурн у Вас получилась - "синильный", т.е. старческий:)
Непонятно только почему для Сатурна Вы написали характеристики эссенциальной силы, а для Юпитера акцидентальной. Давайте тогда всё таки разделим эти понятия.

мне кажется,сатурн.

Елена, вывод очевидный - в слово "сила" вкладывается разный смысл)))

Александр Михайлович, конечно , хочу! присылайте!)))и еще бы инструкцию по применению)

интересная тема "сила планет" и пока неоднозначная, но в вашем случае это просматривается:
Сатурн в Козероге!, с восходящим Узлом!, управляет 4мя планетами! - конечно сильный)))
Юпитер во Льве, в "шахте", управляет ЧЛ и изгнанным Меркурием, его положение в 4 как то хорошее, но не существенное.
А как на самом деле? Как чувствуется Юпитер в 4ом?:p

татьяна, могу только сказать, что семья большая,родственников много,. больше никак не чувствую его)

Таня, смотрю табличку и не очень понимаю: а что меркурий в близнецах считается в обители (по этой таблице) только в дневном гороскопе? А если в ночном, то в триплицитете? Подскажите, пожалуйста. И еще непонятно, почему в колонке "экзальтация" стоят градусы. А если в другом градусе то уже не в экзальтации что ли?

Александр, скажите пожалуйста, Ваши определения силы планет принадлежат какой школе? Вопрос задаю, чтобы обучающие лучше ориентировались в разнице подходов.

В школе Криворучко эссенциальная сила планеты определяется тоже положением планеты в знаке. Но не так важно в какой части знака, хотя это и имеет некоторое значение (чем ближе к концу знака, тем планета более "опытная"). Помимо положения в знаке, гораздо бОльшее значение для ее силы, чем начало или конец знака, имеет то, как много и каких планет стоит в управляемом ею знаке. Эссенциальная сила планеты = собственная сила планеты в знаке + (силы всех планет, стоящих в ее обители).
В примере Елены сила Сатурна = сила Сатурна в Козероге + (сила Урана в Козероге + сила Солнца в Козероге + сила Нептуна в Козероге + сила Сатурна в Козероге + сила Венеры в Козероге).
Сатурн в Козероге в своей обители = + 12 баллов (максимум)
Уран в Козероге в своей второй обители (сила в 2 раза меньше максимальной) = +6 баллов
Солнце в Козероге во втором изгнании (сила в два раза меньше первого изгнания и со знаком минус)= -6 баллов.
Нептун в Козероге в своем же иньском начале (сила в 6 раз меньше максимальной, потому как планета со знаком имеет резонанс только по общему началу) = +2 балла
Сатурн в Козероге = +12
Венера в Козероге в своей стихии (сила в три раза меньше от первоначальной, когда планета в обители, потому что резонанс планеты со знаком только по стихии и началу) = +4
Итого: эссенциальная сила Сатурна = (+12)+((+6)+(-6)+(+2)+(+12)+(+4))= 42(по модулю) (+30)(при арифметическом сложении)
Насколько это сильно? Как мы можем судить о чье-то силе? Только, если мы эту силу сравним с чьей-либо другой. С кем сравнивать? Очевидно, с противоположной силой. Кто противоположен Сатурну? Луна. Сравниваем: Сатурн сильнее Луны более чем в 5 раз (см. готовую таблицу, колонку "знак": Козерог - 42, Рак -8) .


Сатурн - земная планета и в карте сильная земля (сравниваем относительно воздуха), а Луна - водная планета, но вода по сравнению с огнем не в выигрыше, они равны. Итого: Сатурн очень силен. Осталось сравнить силу Сатурна с силой Юпитера. Юпитер - 16 баллов (против 12 Близнецов). Чуть чуть сильнее. Юпитер - огненная планета, незначительно сильнее оппозиционной планеты и в относительно равноправной стихии огня. Сравним баллы Сатурна и Юпитера: 42 и 16. Солнце при этом в знаке Сатурна, а Юпитер при этом, оказывается, даже без соединения с Луной в точной карте. Кто эссенциально сильнее очевидно и бесспорно при такой системе разбора. Сатурн для Елены гораздо важнее Юпитера, если придется выбирать.

Акцидентальная силы планеты тоже определяется положением в доме, как и у Вас. Но здесь у нас опять отличаются подходы. Самым сильным акцидентальным достоинством планеты считается, во-первых, положение ее в доме, сигнификатором которого она является. Например, Юпитер в 9 доме, Луна в 4 доме...Конечно, если прямо на куспиде, это ярче. Во-вторых, если переходить на реальное управление домами, то здесь сила будет определяться силой управителя в данном доме + силы всех других управителей домов, стоящих в этом доме. По статусам гороскопа мы видим, что сила 9 Юпитерианского дома очень велика и велика она в частности за счет своего управителя Сатурна, стоящего в управляемом им доме. Т.е. Сатурн в этой карте силен и эссенциально, и как управитель 9. Но его родной дом, 10-ый, крайне слаб, если карта верна. Таким образом видно, что внутренние Сатурнианские сильные качества могут позволить достичь Юпитерианских высот. Но "рулят" не Юпитерианские мотивы, а Сатурнианские.

Ольга Николаевна, можно к Вам немного поприставать, раз уж тут такой разговор? :) Вы не могли бы прояснить, что дает акцидентальная сила Луны? Вот у меня Луна на куспиде 4го дома (и в Кохе, и в Плацидусе). По идее она хозяйка 4го дома символическая, при этом она же У4 и еще на куспиде сидит. Я так понимаю, что это сила-силища? А что она дает? Т.е. вот мне кажется, я очень хорошо чувствую эссенциальную силу Луны. Как мне кажется, она проявляется в том, что свою Луну я очень чувствую: например, каждое ее прохождение через Асц, каждый аспектик - все на мне ну очень сильно отражается. Но акцидентальная сила - это ведь другое? Это, как я понимаю, событийность?

Правильно понимаете. Сильная Луна - это собственное сильное желание, внутренняя сила, сильная мотивация. Сильный 4 дом - это вовлеченность в дела 4 дома, т.е. это внешняя сила. Любое событие происходит в результате сложения трех сил: внутренняя сила желания + внешняя сила обстоятельств, позволенных гороскопом + сила временнАя, т.е. сила соответствующих транзитов и других прогностических карт в данный момент времени. Сюда же можно добавить отдельной строкой синастрические карты, которые усиливают или ослабляют те или иные наши планеты и дома.

Т.е. эссенциальная сила - это внутреннее желание, к примеру, иметь собственный дом, семью, быть матерью, верно? Акцидентальная сила - это хороший потенциал к тому, чтобы все это иметь, т.е. при акцидентальной силе можно говорить о том, что все это скорее всего будет, с учетом, конечно, прогностики, правильно?

Верно, при условии, что карта точна.

спасибо!

Ольга Николаевна, спасибо большое!так подробно расписали! Скажите,пожалуйста, за счет чего 10 дом слаб? жаль ,конечно(.

Елена
Скажите,пожалуйста, за счет чего 10 дом слаб?

За счет того, что в нем нет энергии, нет планет и к тому же его силу мы сравниваем с силой 4 дома. А она громадная, ведь там как минимум находится сам управитель 4 дома. Напомню, что карта может быть неверная, она неректифицирована. При смещении времени на 5 минут в обе стороны уже другой расклад сил в гороскопе.

Елена
10 дом слаб? жаль ,конечно

Эта фраза может принадлежать только человеку с сильным Сатурном, особенно при Солнце в Козероге.
Вот мне, как Раку со слабым Сатурном, совершенно не жаль было бы иметь слабый 10 дом, поскольку внутреннего мотива нет.

еще хотела спросить, сатурн в моем случае Владыка рождения?

Елена
еще хотела спросить, сатурн в моем случае Владыка рождения?

С этим вопросом надо обратиться к представителям других школ. У нас Владык нет:)

Александр Богданов
если планета в шахте, то она наиболее свободна? Скорее она менее подвержена влиянию других планет.

Да, конечно. По моему Вы написали одно и то же. Если мы в жизни свободны, у нас нет родственных, дружеских или враждебных связей, мы более свободны, правда? Никто не держит, никто не отговаривает, никто не угрожает санкциями, никто не подзуживает, никто не подталкивает и т.д. Никто и не помогает, естественно. То же самое у планет. Планета действует и за ней не тянется шлейф ее натальных связей.

Александр, может быть Вы могли бы кратенько для обучающихся на сайте рассказать в чем заключаются принципы Волновой астрологии? В чем отличия от изложенного мной, например.

Александр Богданов
Чем больше связей тем больше свободы в отношениях(ведь не обязательно на меня будут давить - я тоже смогу воздействовать)

Т.е. у нас прямо противоположные мнения на свободу. Я привела в пример "давить", не имея в виду, что речь только о негативной связи. К примеру, если человек имеет пожилых или немощных родителей и он единственный ребенок, у него прекрасная связь с родителями, взаимная любовь (образно: трин), он, несмотря на эту любовь и поддержку, не так легко, например, эмигрирует в далекую страну, потому как есть связь, она к чему-то обязывает. Он менее свободен, чем человек без таких родственных связей, даже если родители поддерживают отъезд. Человек уехал, а связи тянут. В транзитах планеты тянут за собой энергетические связи с другими планетами через аспекты, через диспозицию. Если в карте прописано участие в событии некой планеты, у которой масса аспектов, то и событие будет совершено, когда, образно говоря, все связанные аспектами участники подтянутся, все или почти все будут выдернуты за одну "веревочку", так или иначе соберутся на событие. Если же в натале аспектов нет, то событие зависит в основном от самой планеты, никого массово ждать не приходится, кроме диспозиторов и хозяев дома. Здесь более тесный круг. Да, конечно, одной, без поддержки в чем-то тяжелее, в чем-то легче. Но именно свободы, на мой взгляд, больше, потому что меньше связанности.

Александр, Спасибо за Ваши пояснения. Думаю, что если астрологи разных школ будут почаще напоминать о какой именно они астрологии говорят, то обучающимся будет легче ориентироваться.

? Максим Игоревич ?, извините за задержку ответа: не заметила вопроса (не умею сделать уведомления по почте:D).

? Максим Игоревич ?
Тут моя цель не уличить вас во лжи, непрофессионализме, или перейти на личности и к обсуждению конкретно вашей карты

В чистоте Ваших помыслов я не сомневаюсь:) Ради изучения астрологии, я готова обсудить что угодно. Пример моей карты, так моей, без разницы на чем учиться.

? Максим Игоревич ?
Я уже достаточно долго рассматриваю карты через статусную таблицу и неоднократно убеждаюсь в том, что важен не только сильный знак но и знак противоположный ему. То, что это всегда качели.

Согласна. Только качели - они качели и есть. При сильном дисбалансе по оси качаются очень неравномерно.

? Максим Игоревич ?
когда мы видим сильный знак, тут нужно быть очень осторожным и внимательным, говоря, что именно в этой сфере у человека основной интерес и мотивация. Я очень часто убеждаюсь в обратном, что как раз знак недостаточный может вызывать интерес и мотивацию гораздо большую, чем то чего уже много и оно в качественном состоянии)))) Тут как бы бабушка на ДВОЕ сказала :-D.

Не со всем согласна: тут есть нюансы. Надо разбираться.
1. Мотивация определяется не только сильным баллом, важен еще коэффициент. Человек с сильным положительным знаком уже "достиг потолка", расти некуда, человек доволен своим "высоким" положением в сфере знака и уверен в нем. Сильный и положительный Юпитер уверен, что он Юпитер, а потому нередко наблюдается факт нежелания учиться: и так умнее всех. Но потребность, чтобы его уважали само собой, не обсуждается. Человек с сильным отрицательным знаком хочет достичь "потолка" и пробить его насквозь. Имеется неудовлетворенность и сильная потребность в росте и развитии по теме знака. Человек со слабым положительным знаком не имеет особой мотивации и не комплексует по этому поводу. Человек со слабым отрицательным знаком мотивации тоже не имеет, но понимает, что слаб и может до некоторой степени, не сильно, комплексовать.
2. Вы сейчас рассматриваете только солнечный знак. И здесь я согласна: солнечный знак смотрит на свою противоположность и в той или иной степени стремится к ней, как к чему-то неведомому, непонятному, недостающему до целого. Но это без конкретной карты, Солнечный знак. Это теория. У меня она работает и это то, что Вы описали как:

? Максим Игоревич ?
я вспоминаю множество тем с вашим участием, где вы проявляете недюжинный интерес к этой планете. Как эмоционально расписываете её свойства, дающие стержень, терпеливость и дисциплину. В строках чувствуется интерес, мотив, но ни как не равнодушие и желание избегать, скорее наоборот - нарастить и проявлять)).

3. Надо отличать внутренний мотив и внешние обстоятельства, вынуждающие доставать и проявлять качества, выполнять функцию, играть роль.

? Максим Игоревич ?
Как аргумент могу обратить внимание на ваши административные функции тут на сайте. Что вы как строгий судья(Сатурн) разводите капризных детей(Луна) по углам. Я думаю, что если бы это вам совсем не нравилось и ни как не кореллировало с внутренним существом, вы бы долго не продержались.

Вы описываете факт, но не мотив. Факт, что держусь, обусловлен все-таки наличием положительного Сатурна, какого-никакого и имеющего трин в свой дом. Здесь надо рассматривать не статусы космограммы, а гороскоп в целом. Но прежде, надо бы определиться с понятиями. Сатурн - это не судья. Сатурн - это закон. Судья же относится к знаку Весов. Ему необходимо учесть и взвесить мнения оппозиционных сторон и применить закон, т.е. достать свой экзальтированный Сатурн, который есть в структуре знака Весы. Если бы в вашем примере действовал только Сатурн в чистом виде, то не нужны были бы жалобы, ведь без жалоб ничего не происходит. Точно так же как, если в милицию заявлений не поступало, она не торопится действовать.
Обратимся к моей карте.
-Наше желание руководить, отвечать за что-то - это Сатурн. И так у всех в картах.
-Нас вынуждают или дают возможность руководить и отвечать за что-то - это управитель 10. В моей карте это Венера и она в 1 доме: "на руководи, давай отвечай!" Или другой вариант: сам себе руководитель, сам себе начальник.
Если брать двойное управление знаками, то надо добавить к Сатурну - Уран, к Венере - Хирон.
Сатурн в Водолее в трине к планете в 10. Т.е. мой Сатурн, мое личное качество, (не роль!) можно вызвать на подмогу в социум, к планете в 10 доме, когда возникает необходимость. Кто может вызвать, дернуть за веревочку? Марс в Близнецах по трину или Нептун (У7 и 8) по квадратуре. В первом варианте Марса, возможно, мужчина, например, мужчина-начальник, особенно, если у начальника там что-то стоит, Солнце или такой же вот Марс.:) Кто может мотивировать Сатурн изнутри, т.е. включить желание? Мотивировать планету может только диспозитор. Если планета в Тельце, то этим мотивом могут быть, например, деньги, если в Стрельце - потребность в уважении, авторитете, положении и т.д. В данном случае, мотивирует Уран - свобода, равенство и братство..... Уран - это коллективные интересы и коллективная ответственность. Если что-то надо только мне, мне это мало интересно. Если что-то нужно всем единомышленникам в каком-то вопросе, Сатурн включается. Если кто-то посягает на равенство, на свободу, на братство, Сатурн, как личное качество, тут как тут. Сатурн мотивируется очень сильной минусовой планетой, стоящей вблизи Асцендента. Мотив (Уран) относительно исполнителя (Сатурн) значительно сильнее. Плюс Сатурн не имеет особой свободы, потому как стоит в соединении с Кету в 6 доме. Т.е. эти качества особенно востребованы и включаются в ситуациях Девьих: разложить всё по местам, по полкам, рассортировать, "убраться". Сейчас тем же самым занимаемся, кстати.:) Когда сайт "зарастает" в ..., тут и включается Сатурн, моя собственная ответственность. В помощь уже Девьи качества, которые, кстати, тоже не сильны (слабее Нептуна), но видны на фасаде(Асцендент).
Сатурн - это руководитель, глава, он выше всех. Руководить и отвечать не хочу, отказываюсь (присылайте жалобы, самоуправление, идите к начальнику). Несмотря на неоднократные предложения, отказываюсь (Сатурн не хочет, в желаниях этой оси побеждает Луна). Откуда тогда предложения? Вот тут надо переходить от Сатурна к У10. У10 отвечает, руководит или, в худшем случае, является козлом отпущения поневоле. Где человек отвечает, руководит или является козлом отпущения - это дом, в котором стоят управители 10. В данном примере, в ситуациях 1 и 7 домов. И этим вынуждены заниматься Венера и Хирон. Где человек сам на себя берет эту роль (не ему дают эту роль, а сам выбирает) - это дом, в котором стоит Сатурн и Уран.
Чувствуете разницу? С одной стороны тауквадрат от Венеры с Хироном в 10 дом, а с другой стороны возможность справиться с этой функцией за счет трина от Сатурна в 10.
Почему же при достаточно слабом Сатурне, всё-таки это все происходит? Потому что это ситуация завязанная на узлы. Несвобода. Карма,..., как угодно называйте. Это раз. Потому что управители - это тоже несвобода. Мы роли не выбираем, нам их дают, вне зависимости от наших желаний или нежеланий. Ну и не надо забывать про синастрию. В любом коллективе, в паре, ответственность или какое-либо другое качество проявляет тот, кто из всего коллектива, из пары, обладает этим качеством сильнее, относительно других. Т.е. с одним человеком у нас какое-то качество проявляется, а с другим, оно же может промолчать. Известно, что в компании первым не выдержит молчания тот, у кого больше воздуха. И этим воздухом может оказаться даже земной человек, если рядом еще более сильная земля. Если брать Сатурн и Уран в синастрии, то брать на себя ответственность быстрее будет тот, у кого в карте Сатурн относительно Урана сильнее по сравнению с этим соотношением у другого. Кроме того, в синастрии всегда учитывается возраст и положение. Старший по возрасту, родитель и начальник по определению вынуждены доставать Сатурнианские качества, при том, что у ребенка или у подчиненного на самом деле Сатурн может быть сильнее.

Если вы этот текст дочитали до конца, то с Сатурном, терпением, все может быть вполне нормально:D

Сильный Сатурн никогда не пишет длинные тексты. Его функция - выделить главное и убрать всё лишнее. Сатурн выделяет весь свой текст жирным шрифтом. Там нет лишнего и всё, что сказано Сатурном, главнее всех текстов вокруг. Когда же есть столько нюансов, пояснений, ответвлений - это Дева (вторая зона)(Лев Толстой). Она раскладывает как умеет по полкам всякие мелочи, но ничего еще не выкидывает. Удаляет лишнее третья зона.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
(не умею сделать уведомления по почте).

Заходите в Ваши НАСТРОЙКИ в левом столбце. В горизонтальной строке выбираете ПРОЧЕЕ - Оповещение на E-Mail - ставите галочки и сохраняете.

И все комменты лично для Вас - на Вашей почте))

Все галочки стоят. Видимо "почт" много.:D

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Видимо "почт" много.

Или почт много, или они все не привязаны к АстроПро...))
У меня две почты, они плавно перетекают одна в другую, и я получаю уведомления о комментах лично мне.

Татьяна! Почта это почта, АстроПро - это АстроПро.:D Предлагаю этот частный вопрос перенести в личную переписку:) Все страдают от рассылок АстроПро, я от их отсутствия:)

А по знакомству никак не получается?))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Все страдают от рассылок АстроПро

Я не страдаю, мне так удобно.
Переходим в личку:)

Крюкова
А по знакомству никак не получается?))

Предпочитаю не пользоваться привилегиями. Уран силен:)

У меня тоже сильный Уран, но я предпочитаю всё и везде делать по знакомству))

Но он не управляет диспозитором Вашего Солнца и не стоит у Асцендента. А, главное, он не управляет Вашим Сатурном т.е. жесткими установками и понятиями. Это не означает, что я совсем ничего не делаю по знакомству.:) Но, если есть выбор, то предпочту не пользоваться связями.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
он не управляет диспозитором Вашего Солнца и не стоит у Асцендента. А, главное, он не управляет Вашим Сатурном

Как раз мой Уран управляет диспозитором моего Солнца - Хироном в Водолее, а ещё Луной - управителем первого дома. Ну а Сатурн в Козероге вроде тоже не очень слабый))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
если есть выбор, то предпочту не пользоваться связями.

Я, наоборот, буду искать эти связи.
П.С.В своё "оправдание" могу добавить, что долго и мучительно училась этому))

Крюкова
Как раз мой Уран управляет диспозитором моего Солнца - Хироном в Водолее, а ещё Луной - управителем первого дома.

Беру эти свои слова назад.:)

Крюкова
Ну а Сатурн в Козероге вроде тоже не очень слабый))

Дело не в слабости, а в том кто диспозитор. Сам же Сатурн, т.е. собственные интересы и собственные цели. Плюс сильный Сатурн дает хорошее чувствование и понимание иерархии.

Крюкова
В своё "оправдание" могу добавить, что долго и мучительно училась этому))

А я умом понимаю, что могла бы и где-то надо было бы так поступить, может быть, но не могу себя пересилить: "нужных" людей ни в уме, ни в записной книжке нет. Да и вся карта, и воспитание, и условия жизни, всё имеет свое влияние.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
"нужных" людей ни в уме, ни в записной книжке нет.

Я тоже их не коллекционирую. Когда возникает необходимость, тогда всех на уши и ставлю))