Владислав
Да и аспекты к куспидам домов стоят на самом последнем месте (ну разве что к угловым куспидам и то не всегда).

Я не был бы столь категоричным. В дирекциях куспиды работают наравне с планетами. А то что угловые работают лучше, наводит на мысль о не корректности используемых систем домов. И о ошибочной ректификации, если при ректификации используются не угловые куспиды.

Magally
Владислав, вы высшее образование по 3 дому смотрите? И почему выбрали систему домов Региомонтана?

Не по 3-му, а по связке 3-го и 10-го домов (знания, подтверждённые государством). Я же - традиционщик )

Почему Региомонтанус?

Это одна из старейших неравнодомных систем домификации (Региомонтанус не является её автором). Автором Региомонтанус считает Эзру, хотя и это не доказано. Это единственная, среди натуральных систем домов, где равно акцентируются и увязываются воедино все три основные системы небесных координат. Именно под эту систему заточены знаменитые примарные дирекции, которые в современной астрологии выхолощены до банальной дирекции 1 гр = 1 год. Поколения традиционщиков работали именно в этой системе. Да и практику – критерий истины, никто не отменял )

Александр Богданов
Владислав
Да и аспекты к куспидам домов стоят на самом последнем месте (ну разве что к угловым куспидам и то не всегда).


Я не был бы столь категоричным. В дирекциях куспиды работают наравне с планетами. А то что угловые работают лучше, наводит на мысль о не корректности используемых систем домов. И о ошибочной ректификации, если при ректификации используются не угловые куспиды.

Вы это явно не о традиционной астрологии написали. Дело в том, что большинство техник старой школы работают с изменением качеств сигнификаторов во времени. Т.е. самое главное найти нужный сигнификатор. Ошибка в выборе сигнификатора - ошибка в прогнозе, вот тут Региомонтанус сбоев и не даёт. Аспект к куспиду дома не даст мизаджа, а следовательно не даст события. Исключение - угловые дома, т.к. это просто пики качеств Асц - пик влаги, Дсц - пик сухости, МС - пик тепла, ИС - пик холода и выход планеты в дирекции на эти куспиды даст мизадж. Остальные куспиды - это уже микс качеств. Но основа - взаимодействие сигнификаторов, хоть в натальной карте, хоть в прогностической.

Александр Богданов
Наталья Юрьевна из Вашей практике всегда ли связь 3-4 означает ближний переезд,а связь 9-4 дальний?

Чаще всего. Кроме того дальние переезды в течении жизни часто показывает Юпитер как сигнификатор 9 дома на Асц, в 1 или 9 домах, но ещё чаще можно наблюдать просто заполненный 9 дом(любыми) планетами либо упр.9 дома на Асц или в 1 доме - в таком случае человека всю жизнь тянет в далекие края. Конкретно из планет, на которые я обратила внимание, Сатурн в 9 доме часто дает отъезд после 28 лет ( после первого возвращения на свое место), связь остальных планет с возрастом эмиграции не заметила. Например, Луна в 9 доме может дать эмиграцию(или дальний переезд) как в грудном возрасте, так и в сорокалетнем.

Александр Богданов
И о ошибочной ректификации, если при ректификации используются не угловые куспиды.

Ещё одно отличие от современной школы. События, даже по темам угловых домов, могут происходить и без включения самих натальных куспидов. Например, сигнификатор брака (планета, увязывающая дома 1-7-4-10) даёт брак при дирекционном аспекте к элементу 7-го дома, или брак наступил период, в который сигнификатор брака силён. Мы получаем брак, но через взаимодействие сигнификаторов угловых домов, а не самих углов или вообще по факту усиления сигнификатора в определённый период.

Наталья спасибо за информацию она не расходится с моей практикой.

Владислав я с уважением отношусь к традиционной Астрологии, но если верно утверждение есть связь(аспект) - событие возможно, нет - событие не возможно, то я могу Вам чисто математически доказать, что элементов(планет,управителей,аспектов, ...) используемых в традиции явно не достаточно.

Александр Богданов
Владислав я с уважением отношусь к традиционной Астрологии, но если верно утверждение есть связь(аспект) - событие возможно, нет - событие не возможно, то я могу Вам чисто математически доказать, что элементов(планет,управителей,аспектов, ...) используемых в традиции явно не достаточно.

Мне хватает элементов для любой задачи - от хорара до мунданной астрологии ) И сигнификаторы есть всего чего только пожелаете ) Самые холодные вещи и явления в Мире – Сатурн и его места силы, самые горячие – Солнце и его места силы, самые влажные – Луна и её места силы, самые сухие – Марс и его места силы. Если Вы назовёте на нашей планете явления, которые могут выходить за пределы этих ограничений – назовите, я ещё никогда о таких не слышал )
Вы не поверите, мне хватает всего 5 аспектов, причём это даже не дуговые аспекты, а аспекты знаков! Дуговые аспекты важны лишь с точки зрения образования мизаджей в натале и в прогностике при точном аспекте. Чего ещё для счастья нужно?
Вы уважаете традицию, но судя по Вашим комментариям совсем не знаете на чём она базируется.
Я хорошо знаю базис эллинистической астрологии (доктрину качеств) и могу даже без математики доказать, что старая школа в вопросах сигнификации и количества элементов даст фору современной.
Ключевые элементы старой школы – две шкалы, два бинома по "температуре" и по "влажности". Это четвёрка качеств – Тепло – Сухость – Влажность и Холод. Эти качества НЕ равны таким же в природе. В мире нет ничего только "Тёплого" или только "Влажного" – только микс проявляется в природе. Отголосок этой доктрины в современной астрологии это – стихии. Но, сказав, что у человека доминирует стихия Воды, с точки зрения традиционной астрологии почти, что ничего не сказать. В старой школе Вода описывается Влажностью и Холодом и от уровня того или иного качества зависит качество самой Воды. Банально – очень холодная Вода – тихое спокойное озеро и такие же спокойные эмоции у человека, а не такая холодная Вода – уже ручеёк, река и эмоции поактивнее и т.д. Т.е. можно чётко описать проявление стихии, отличить лёд от пара.
Далее, возьмём простое положение планеты в знаке – допустим Холодная и Влажная Луна в Холодном и Влажном Раке. У современного астролога сразу возникнет соответствующая ассоциация, а для традиционного астролога – эта информация почти ничего не значит, т.к. Луна в Раке может находится на пике Влаги на Асц, а может и на пике Сухости – на ДСЦ, в зависимости от фазы относительно Солнца Луна так же меняет свои качества, в 3-м доме она радуется, т.е. становится ещё более Холодной и Влажной, а в 9-м Горячем и Сухом доме, наоборот её качества выхолащиваются и она становится похожей на Венеру. Т.е. только по положению в карте возникает огромное количество показателей для Луны, при которых её эталонные качества даже могут выйти на нет. Представляете, какой огромный спектр РАЗНЫХ явлений, предметов, черт характера может дать простое положение Луны в Раке! Представляете, насколько значение Луны в Раке зависит от ВСЕЙ карты? А если ещё сюда добавить аспекты? Или массу других элементов, которых нет в современной астрологии?

Вот теперь попробуйте с учётом этих начальных знаний доказать, что в традиционке чего-то не хватает ) А я ведь только обозначил инструментарий старой школы ) Я сам пришёл в традиционку из модернистской астрологии и прекрасно понимаю, что не в количестве элементов дело, а в качестве, понимании и умении ими пользоваться.

В дополнение. Я думаю Вам известно имя непререкаемого авторитета в Астрологии – Бернадет Брэди. Она тоже математик и профессионально занимается исследованиями в астрологии. Гокеленовская база, кстати, попала именно к ней – жду с нетерпением результатов её исследований. В своих работах она не раз упоминает тот факт, что традиционная система управления показывает себя лучше, нежели новая с транссатурнами. Например, её работа "The Australian Parent-Child Astrological Research Project" на странице 33 она утверждает: "The horoscopic tradition of old rulerships seems to be of greater importance than new rulerships in correlations between a parent's chart and their child's".
Ответьте, как математик, откуда такой странный парадокс – число элементов системы растёт, а точность падает?

Владислав
Ответьте, как математик, откуда такой странный парадокс – число элементов системы растёт, а точность падает?

Владислав избыточность также плоха как и недостаточность.
Родите мне в дирекциях 12 детей по одному в течение 30 лет используя 1 куспид и 1 управителя и используя мажорные аспекты с орбом 1 градус(знак вместо орба - это уже избыточность).

Владислав
Я думаю Вам известно имя непререкаемого авторитета в Астрологии – Бернадет Брэди. Она тоже математик и профессионально занимается исследованиями в астрологии. Гокеленовская база, кстати, попала именно к ней – жду с нетерпением результатов её исследований

Если Вы знакомы с работами Гоклена, то должны были обратить внимание на максимум возле 10 дома, который в 90 градусах от максимума возле 1 дома. В квадрантных системах домов, к которым относится и система используемая Вами, МС принимается за 10 дом. Так вот этот максимум наводит на мысли, что МС и 10 дом не всегда одно и тоже, а также, что квадрантные системы домов отражают реальность с искажениями. Или же Гоклен не качественно провел исследования.

Я Вас вообще разочарую) Зачастую, даже если у знака 3 управителя и целая туча их диспозиторов, детей даёт только один и нужно доказать, что это именно тот самый детородный сигнификатор, который имеет общую природу с Асц и не противоречит природе деторождения.
В традиционной астрологии ТОЛЬКО одна дирекция никогда не используется ) Далеко не все события видны даже в современной астрологии в дирекциях и даже с минорными аспектами.
Во-первых существует иерархия методов от управителей триплицитетов третей жизни Асц и Светила времени до транзитов. Т.е. целая система хронократоров. Прогноз строится от общего к частному. Т.е. дирекция сигнификатора по знаку, управитель триплицитета трети жизни, а то и соответствующий квадрант спокойно могут задать детородный период в 30 лет. Мы понимаем, что эта часть жизни проходит под эгидой рождения детей (если мы, конечно доказали по наталу, что дети будут и много) и уже внутри этого детородного участка включаем фирдары, афезисы, обращения, транзиты и пр. и т.п. зная, что мы ищем рождения. Чаще всего один управитель у знака – Марс, так у него даже период обращения – 2 года, как раз на 12 детей хватит ), ну и строим Марсары и Соляры внутри детородного периода, ищем периоды усиления Марса в периодах и подпериодах, мы то уже знаем чего ожидать от этого Марса и понимаем, что будут дети ) И несколько детей можно найти и в дирекции. Точно так же Вы ТОЛЬКО в фирдарах не найдёте 12 детей ) Не вижу проблемы.
Да, маниакальная работа, но ведь выполнимая) 12 я бы не взялся бы рассматривать – с ума можно сойти, но 4-ку откатал в учебных целях.

Александр Богданов
(знак вместо орба - это уже избыточность)

Это не избыточность, а указание на то может ли данная планета влиять на дела другой и если может, то как? Есть же знаки. которые знак сигнификатора "не видит" мажорным аспектом, а значит не влияет на его дела. А вот сам точный аспект в динамике и покажет, произойдёт ли это влияние, и когда, выльется ли в событие или аспект никогда не сойдётся. Кроме того - аспект в традиционке далеко не единственный способ влияния одного сигнификатора на другой.

Владислав
Самые холодные вещи и явления в Мире – Сатурн и его места силы, самые горячие – Солнце и его места силы, самые влажные – Луна и её места силы, самые сухие – Марс и его места силы.

Если я уважаю традицию, то это не значит, что я во всем с ней согласен.
К примеру я считаю что планета сильна в обителях, экзальтации, падении и изгнании, только сила и вектор приложения ее разный.

Александр Богданов
К примеру я считаю что планета сильна в обителях, экзальтации, падении и изгнании, только сила и вектор приложения ее разный.

Традиция тоже так считает, просто у изгнанной или падщей планеты может быть место силы (достоинство) в Зодиаке, а может и не быть. Кроме того, традиционная астрология предлагает ещё один вариант ущерба для планет - место "стыда" по Б. Эзре - дом, противоположный дому радости. Убитая Луна в Козероге, но в доме своей радости в 3-м вытянет тему образования, а вот в 9-м доме "стыда" нет.

Владислав
Это не избыточность, а указание на то может ли данная планета влиять на дела другой и если может, то как?

Против лома нет приема. Возможно традиция и права, но основательно проверять ее положения своими методами я буду проверять не раньше, чем закончу свою базу данных.

Владислав
Я считаю, что Гоклен - плохой астролог, да и, скорее, всего - шарлатан. А вот его базы - вот это уже другой разговор. Очень надеюсь, что он, как ППГ, не поподкручивал там АСЦ

Не буду спорить на счет того, какой он астролог. Но думаю что он не шарлатан. Полученные им графики подтверждают принципы Волновой астрологии. Так же как эти принципы не явно подтверждают многие астрологи практики, среди которых Арройо, Горбацевич, Гендели.

Инвир, помнится Вы даже хотели из страны уехать, заграницу даже собирались. А как Ваши дела с кредитом?

Да, всё, всё?
А удалось ли Вам сделать себе заграничный паспорт? Помнится Вы очень долго спорили о том, что Вам это удастся, тогда как карты говорили обратное.