DH Dir
Реальная астрология вещь элитарная и мало понятная публике предпочитающей сказочный фаст фуд.

А вы то что переживаете по этому поводу? Не стоит, тем более, что вы - единственый, кому все понятно!

Увы,я не единственный,кто не верит в Деда Мороза и реинкарнацию Морена Вильфранша в тов.Вронского.)))

Юрий Зорин
Да ладно, это же загадка про экзальтацию ретро-Урана в Весах. Неужели не узнали. Вот те раз.

Это тоже флуд! Когда заканчиваются вопросы и аргументы, то некоторые оппоненты начинают хамить, а некоторые в стихоплетство впадать. Надо же, на что люди свою драгоценную энергию тратят!!! Не проще ли уйти из темы?

Татьяна-Яна
Не проще ли уйти из темы?

И знак Весов останется без управителя в радиксе!? Я такого не могу допустить! А сейчас на небе Венера директная, а Хирон ретро. Это что же получается? Телец без управителей остался!? Караул!!!

DH Dir
Увы,я не единственный,кто не верит в Деда Мороза и реинкарнацию Морена Вильфранша в тов.Вронского.

И? От меня что хотите, чтобы я в ладоши похлопала?

Юрий Зорин
И знак Весов останется без управителя в радиксе!? Я такого не могу допустить! А сейчас на небе Венера директная, а Хирон ретро. Это что же получается? Телец без управителей остался!? Караул!!!

Увы, моя тема не об управителя и не о достоинствах планет, не о Вронском, не о Венере и Хироне, и тем более не о Тельце. Моя тема о другом. Может быть, для вас это и "Караул", но таковы факты.

Татьяна-Яна
Моя тема о другом.

Я же вам это с самого начала говорил. Вспомнился припевчик про этот случай:
Когда мы были молодые
И чушь прекрасную несли,
Фонтаны били голубые,
И розы красные росли.

Юрий Зорин
Я же вам это с самого начала говорил.

Не обманывайтесь! Вы с самого начала сделали акценты не туда, и все повелись, в том числе и я. Но больше я не куплюсь. Обсуждать несущественные детали нет смысла, особенно когда оппоненты скатываются на флуд или на глупое стихоплетство. В этой теме astropro.ru те же самые детали достаточно муссировались. Набили оскомину!

luca
Вы себя относите к тем, у кого можно поучиться? Это ж надо какое самомнение!!!

Во-первых, я отсылала вас к классике, а не к моим урокам. При чем здесь самомнение?
Во-вторых, каждый учителя выбирает по себе! Как говориться "По Сеньке и шапка"

Татьяна-Яна
Но больше я не куплюсь. Обсуждать несущественные детали нет смысла

Свежо предание, а верится с трудом. Откуда вам знать, что является существенным? Вам учителя лапшу на уши навесили, а критическим мышлением вы не обладаете. Вот и мелете тут всякую чушь. Стихи не нравятся? Ну, как говориться "По Сеньке шапка, а по Таньке частушка". Наша Таня громко плачет, уронила в речку мячик...
Не надо плакать, надо думать трезвой головой.

Юрий Зорин
Вот и мелете тут всякую чушь. Стихи не нравятся? Ну, как говориться "По Сеньке шапка, а по Таньке частушка". Наша Таня громко плачет, уронила в речку мячик...
Не надо плакать, надо думать трезвой головой.

Ну, вот, наконец, докатились...Меня не удивляет форма вашего оппонирования. Как у большинства! Все этим и кончается.
"Не обладаете критическим мышлением"
"Мелете всякую чушь"
"надо думать трезвой головой"

С психологической точке зрения, такие утверждения, как правило, отзеркалены от самого себя.

Татьяна-Яна
С психологической точке зрения, такие утверждения, как правило, отзеркалены от самого себя.

Очень интересно! Вы психолог? Зеркалить от самого себя – это как? Хотели сказать "проецирую"?
У меня жена – психолог и тоже Таней зовут. Не надо опускаться на уровень доморощенных душелюбов и людоведов. Говорите так, как вас в институте учили. Я проконсультируюсь при необходимости.
А может вы астро-психолог!? Это ещё лучше. Во-первых, вам нет никакой нужды заниматься предсказаниями, а во-вторых, можно говорить всякую чушь с умным видом. Вот как сейчас это сделали. От вас как бы благодать идёт на всё окружающее, а что при этом говорить вовсе и не важно. Важно КАК! С чувством собственного достоинства и вынужденной снисходительностью к мало образованным массам. Главное – нельзя позволять этим массам тыкать вас носом в собственное невежество. Цитаты всякие из учебников лучше по минимуму приводить, а то нарвались на такого дотошного критика как я и вся репутация полетела коту под хвост. Вот зачем вы со мной спор завели? Как теперь будете отмываться?

Юрий Зорин
Свежо предание, а верится с трудом. Откуда вам знать, что является существенным?

В моей теме, кроме меня, никто не знает, что существенно. Я сама регулирую направление обсуждения.

Юрий Зорин
Вам учителя лапшу на уши навесили, а критическим мышлением вы не обладаете. Вот и мелете тут всякую чушь. Стихи не нравятся? Ну, как говориться "По Сеньке шапка, а по Таньке частушка". Наша Таня громко плачет, уронила в речку мячик...

Какая глупость!

Юрий Зорин
Не надо плакать, надо думать трезвой головой.

В этой жизни еще никто не видел моих слез, и диагноз алкоголика не поставлен.

Юрий Зорин
Не надо опускаться на уровень доморощенных душелюбов и людоведов. Говорите так, как вас в институте учили.

С какой стати вы меня поучаете? Я использую тот язык, который сформирован мною в течение жизни. В русском языке есть группа слов «Сленг», вполне допустимая в речи. Сленг лучшим образом отражает суть сказанного, чем ваши «проекции». То, что вы сразу поняли, о чем речь, и доказывает это.

Юрий Зорин
можно говорить всякую чушь с умным видом.
что при этом говорить вовсе и не важно. Важно КАК! С чувством собственного достоинства и вынужденной снисходительностью к мало образованным массам. Главное – нельзя позволять этим массам тыкать вас носом в собственное невежество.

С какой стати вы опять зеркалите на меня свои личные выше перечисленные качества?

Юрий Зорин
нарвались на такого дотошного критика как я

Ну это вы замахн н н н н н н нулись на Вильяма Шекспира! Я тут и покруче видела, и ничего со мной не случилось.

Юрий Зорин
вся репутация полетела коту под хвост. Вот зачем вы со мной спор завели? Как теперь будете отмываться?

Вы что серьезно думаете, что кто-то кому-то может репутацию загнать коту под хвост? Можете назвать примеры?
Человек сам ее загоняет и не только коту под хвост, но и подальше, например, как вы, зайдя ко мне в тему и затеяв со мной спор. Каждый читающий составляет свое мнение об оппоненте, читая его комментарии и видя качество его общения. А в ваших комментариях много чего можно увидеть! Попробуйте теперь отмойтесь.

Татьяна-Яна
В моей теме, кроме меня, никто не знает, что существенно. Я сама регулирую направление обсуждения.

Умора. Похоже, вы так и останетесь в своей теме без надежды на понимание. Вас никто не поддержал. Хотели сделать мир лучше? Начните с себя.

Юрий Зорин
Умора. Вас никто не поддержал.

Смеется тот, кто смеется последним!
Самый главный ценитель - это время, и оно все расставит по своим местам.

Тут не поспоришь. Надеюсь, что со временем астрология станет ближе к науке, а все бестолковые астрологи устроятся на какую-нибудь на работу, не связанную с их потребительскими навыками.

Если она станет ближе к науке,то все ученые окончательно свихнутся.
Планеты экзальтируют в знаках находящихся в трине,или секстиле к знакам управления.

О том,по какому принципу выбирались управители знаков.
Согласно представлениям Шумеров год состоял из 12 месяцев и делился не на 4,а на 2 сезона.
Поскольку календарь был лунно-солнечным,то для их уравнивания раз в несколько лет в середине,или в конце года вставлялся 13 месяц.
Левой,ночной,женской половиной управляет луна,правой,мужской,дневной солнце.
Планеты для каждой половины следуют так называемому халдейскому ряду, от самой дальней,к самой
ближней к земле.

DH Dir
Планеты экзальтируют в знаках находящихся в трине,или секстиле к знакам управления.

за исключением Меркурия и всех высших

DH Dir
Планеты для каждой половины следуют так называемому халдейскому ряду, от самой дальней,к самой
ближней к земле.

к Солнцу, за исключением Луны

" В истории астрономии халдейский ряд отметился как порядок планет в геоцентрической системе мира Птолемея."
С транссатурнами темная история и луче всего отправить их в 13 знак.

DH Dir
В истории астрономии халдейский ряд отметился как порядок планет в геоцентрической системе мира Птолемея.

Сюда бы этого Птолемея, да пройтись по нему розгами ))

И как согласуется геоцентрическая система мира и астрология с современной научной
картиной мира?
А планеты транслирующие волю богов простым и не очень смертным с физическим влиянием планет?

Вот на счёт трансляции мне ясно, что частотный диапазон настолько высок, что выходит из материального мира. Иначе говоря, неодушевлёнными предметами он не воспринимается, но если что-то сделано руками человека, то программа уже заложена.
Согласование вымершей системы мировосприятия с очередной "прогрессивной" – не моя забота.

Согласуется это очень просто,наука,религия и астрология претендуют на владение одной и той же
священной коровой под названием Истина и имеют отношение к одному дому.

Intense Cherry
На всякий случай, для Татьяны-ЯнЫ: вступать в противоборство с оппонентом - всегда энергозатратно,

Intense Cherry, спасибо за поддержку. Я пока не обременилась. Лучше бы вы написали свои мысли по теме статьи. Это принесло бы гораздо большую пользу.

Юрий Зорин
Надеюсь, что со временем астрология станет ближе к науке

и

DH Dir
Если она станет ближе к науке,то все ученые окончательно свихнутся.

Я вижу, друзья-единомышленники, вы уже скооперировались в предстоящей войне за науку? Удачи вам на этом поприще.
Для такого важного дела, Юрий Зорин, я бы на вашем месте присмотрелась к тому, с кем пойдете на дело.
Псевдоним DH Dir – непонятно что такое. Язык не выговаривает такое буквосочетание, фото нет, и самое главное – ни единой самостоятельной строчки текста. Тексты автора – это открытая книга его менталитета, по которой можно судить о человеке. Он же закрыт со всех сторон. Полная закрытость удобна во всех смыслах. Что он делает на сайте? Да, покусывает некоторых авторов исподтишка, и опять в норку, укусит, и опять туда. Его то зацепить нечем! Текстов нет, чтобы увидеть его истинную суть. Очень удобно. Вам ничего это не напоминает? И таких троллей на сайте, хоть пруд пруди.
А что пишет? Какой закон у Юпитера – непонятно. Какой закон у Сатурна – не понятно. В астрологии – один закон, закон бытия. А у него закон – дышло. Управитель 8 д. – Сатурн. Откуда выкопал? Видимо, из халдейских рядов! А чего стоит эта фраза:

DH Dir
А планеты транслирующие волю богов простым и не очень смертным с физическим влиянием планет?

Сам то понял, что написал? Вот с ним то вы и пойдете на дело!

У вас в карте Меркурий-ретро, а это значит, что человек, чаще всего, будет давать задний ход в любых делах, за которые бы он не брался. Меркурий в Стрельце – слабый, должен жить по принципу «Больше помолчишь – больше услышишь». Но на него Марс давит по трину. А Марс – наглый, без башенный, напористый, агрессивный, неуступчивый, сначала сделает, потом подумает, и за жизнь столько ошибок наделает и в поведении, и в коммуникациях, что потом не разгребешь. Он в более восточном знаке, чем Меркурий, поэтому всегда будет доминировать. Меркурий в Стрельце дает умных людей, но недалеких в обыденной жизни. Он теоретик, не практик. А жизнь показывает, что "бестолковые" практики оказываются ближе к истине, чем теоретики, потому что они больше имеют чувственного опыта и наблюдений в естественных условиях. Вот такого Меркурия захлестнут идеи стеллиума на куспиде 9 д., в которых и так трудно разобраться, да еще вредный Марс наживет столько врагов, что навряд ли его пустят до науки. Вот такие вы единомышленники! Пара года!

Только вот надо заметить, что астрология как была эмпирией, так и останется, потому что любая признанная наука требует эксперимента. А какой в астрологии эксперимент может быть? На ком? На собаках?
Только чувственный опыт! И только наблюдения в естественных условиях! А это никогда не будет принято академической наукой.

Татьяна и Яна,все уже написано до нас и то что пишу я в комментариях легко проверить,
спасибо авторам прошлого и настоящего.Схема управления знаками взята мной у Фирмика,
управителей мест,или домов у греческих,латинских и средневековых авторов.
По Шумеру,Вавилону и Ассирии можно ознакомиться непосредственно из астрологических текстов
и вариантов переводов,многое в этом направлении сделано Г.Е.Куртиком за что ему отдельная
благодарность.

Оригиналы табличек Энума Ану Энлиль с вариантами переводов.
ccp.yale.edu (внешняя ссылка)

В средние века люди занимавшиеся астрологией называли себя не астрологами,а учениками астрологии и делали это не из излишней скромности.Если обратиться к описанию людей
сигнификатор которых юпитер,то можно увидет кого он представляет:законников,священников,
дворян,богатеев,школяров и студентов университетов и колледжей,адвокатов и т.п.

Теперь обратимся к тому,кого сигнификатор сатурн:пастухи и владельцы коров,земледельцы,
грузчики,дворники,шахтеры,переносчики трупов,церковные сторожа,водопроводчики и т.д.

DH Dir
По Шумеру,Вавилону и Ассирии можно ознакомиться непосредственно из астрологических текстови вариантов переводов,многое в этом направлении сделано Г.Е.Куртиком за что ему отдельная благодарность.

Кроме Куртикова, в этом направлении много сделано небезизвестным С.Н. Коваленко. Но я каждый раз стесняюсь у него спросить, как это применяется на практике.

Халдеии жижи 628-538 гг до н.э.
Шумеры - около 3000 лет до н. э.
Я сомневаюсь, что на Земля есть еще истинные знатоки этих языков.
Все течет и меняется. Мало, кто из людского рода придерживается этого принципа. Меняется челолвеческое сознание, знания, системы, методы, цивилизации. Все, что считалось научным 40-20 лет назад в любой науке, уже все архаизм. Уже открыты, высшие планеты, астероилы, кометы, малые планеты, явление прицессии. Все древние знания изучены, переработаны, по-новому систематизированы.
А у вас то почему такой застой в астрологии? Надеюсь, вы не носите штаны моды Петра Великого?
Я придерживаюсь нового и современного, поэтому мы с вами не когда не поймем друг друга.
В связи с этим поищите себе других единомышленников и никогда не приходите в мои темы, тем более, что вы никогда не обсуждаете сути предложенного.

Суть то в том,что слукавили ваши фарисеи.Все что написал про сатурн можно объединить одним
словом,чернорабочие.Как произошла эволюция можно увидеть сравнив с Бируни у которого
сатурн сигнификатор отцов,дедов,старших братьев и Рабов.

DH Dir
сатурн сигнификатор отцов,дедов,старших братьев и Рабов.

Да считайте вы его, чем хотите. Мне какая разница, за кого вы его принимаете? Только вот зрелые и толковые люди не будут своих знаний навязывать другим. Тогда остальные какие?

Знания отличаются от невежества,как свет от тьмы и каждый волен сам выбирать куда двигаться.

DH Dir
Знания отличаются от невежества,как свет от тьмы и каждый волен сам выбирать куда двигаться.

Так что же вы не двигаетесь, а застряли в архаизме. Архаизм граничит с невежеством. "И каждый волен сам выбирать!" Так что же вы все время навязываете?

Татьяна-Яна
В связи с этим поищите себе других единомышленников и никогда не приходите в мои темы, тем более, что вы никогда не обсуждаете сути предложенного.

Вы это читали? У меня такое впечатление, что нет, а просто увидели в статье что-то не по-вашему, и к этому прицепились. Ведь надо же как-то и на ком-то утверждаться. После этого еще надо разобраться, кто бестолковый.

Intense Cherry
в таких случаях применяется тактика айкидо-видимости уступания, при которой натиск оппонента срабатывает против него самого

А знаете историю про аборигенов и Кука? Чтобы завоевать доверие, Кук притворился спящим, да и уснул посреди племени людоедов. В тот раз его не съели, но одной только тактики оказалось мало. Была нужна стратегия.

Татьяна-Яна
У вас в карте Меркурий-ретро, а это значит, что человек, чаще всего, будет давать задний ход в любых делах, за которые бы он не брался.

На самом деле, я их переделываю по многу раз, доводя до совершенства. Не тяп-ляп, как ваша интерпретация. Вы бы заглянули в справочник по астрологии. Что там про Марс в Деве написано?

Юрий Зорин
Не тяп-ляп, как ваша интерпретация.

Без этого не можете! Вот это и есть Марс (укол, шпилька) по мелочи (Дева). Какое ж это совершенство????
12 д. рядом с Марсов дает иллюзию совершенства.

Я верю, что вы замечательный человек с самыми благими намерениями. Проблема лишь в том, куда это вас заводит. В невежестве живёт тот, кто не хочет знать правду, а правда глаза колет.

Юрий Зорин
Я верю, что вы замечательный человек с самыми благими намерениями. Проблема лишь в том, куда это вас заводит. В невежестве живёт тот, кто не хочет знать правду, а правда глаза колет.

Вот, она, та самая снисходительность, которую на меня зеркалили.
И почему вы решили, что кто-то живет в невежестве, но не вы? Опять зеркалите! Вся проблема в этом!

Да ладно, можно подумать, что я первый это вам говорю. На вас тут целый обоз уже накатывали за подобные публикации. С зеркалами )))

Юрий Зорин
На вас тут целый обоз уже накатывали за подобные публикации.

А какой был обоз то в теме astropro.ru Не вы первый, не вы последний.
К сожалению, привычку зеркалить имеют многие. Проблема коммуникаций именно в этом!
Может быть вы первый будите, кто перестанет зеркалить? Возьмите на себя такую смелость.

А давайте проверим, кто любит играть в зеркала.

Юрий Зорин
Вот вы мне скажите, положа руку на сердце, отчего 12-томник Вронского называется "Классическая астрология", а система владений и экзальтаций, которую он там приводит является новоделом?
Это не риторический вопрос о тумане. Это необходимость взглянуть правде в глаза.

Татьяна-Яна
Взгляните!

Татьяна-Яна
Система владений у Вронского не является новоделом. Школа Шаповалова, где я и получала астрологическое образование, не противоречит Вронскому. Вронский ввел в систему владений ретроградность планет, что избавило систему от размытости и тумана.

Юрий Зорин
Читаю 1т. Вронского на стр.135:
"Если направление движения планеты-управителя не совпадает с радиксным, то такая планета управителем (субуправителем, соуправителем) не считается. Например, если V поле гороскопа начинается в знаке Весов, включает в себя полностью знак Скорпиона и часть Стрельца, то... фактическими управителями будут – Венера и ретроградный Хирон (ретроградная Венера и директный Хирон в данном случае управителями не являются)..."

Внимательный читатель тут заметит, что Весы могут в радиксе остаться вообще без управителя вместе с V домом. Ничего себе какой ахтунг-люпсус вышел у Вронского. Дас ист фантастиш.

Шестопалов однозначно не следовал этому правилу и ввёл свои собственные. Читаю его "Предсказательную астрологию" на стр.68:
"Особенностью управления ретроградных планет является двойное управление. Это связано с противоречивостью их природы. В школе СПбАА принято считать, что Марс ретроградный управляет и Овном, и Скорпионом, также как и Плутон ретроградный... Что касается Венеры и Меркурия, то они сохраняют двойное управление (Телец-Весы, Близнецы-Дева) независимо от направления движения, так как о Прозерпине и Вулкане, родственных им планетах, в предсказательной астрологии всерьёз говорить пока не приходится."

Вот так Шестопалов не оценил избавление от размытости у Вронского. Кстати, Хирон у него тоже куда-то потерялся. Вот такое критическое отношение ученика к учителю. Платон мне друг, но Истина дороже.

Татьяна-Яна
Надеюсь, понятно, что ученики бывают разные. Я за них не ответственна. Я же ученица его школы, но не его лично. Преподаватели тоже бывают разные. Я своим довольна.

Вот так вот мы заглянули правде в глаза с элементами перепасовки или как бы кривого зеркала.

Кроме Вовчика, никто не высказался по теме статьи. Спасибо Вовчику. Тема закрыта.