По первому пункту имею в виду до ректификации.

Бирочное время или со слов мамы было примерно у половины не знаменитых людей - моих знакомых и знакомых знакомых.
Большая часть была с неизвестным временем. У некоторых было известно время примерное: например, Акутагава родился в час Дракона (7-9 часов).

Александра Созонова
Бирочное время или со слов мамы было примерно у половины не знаменитых людей - моих знакомых и знакомых знакомых.

В статье вы указали, что "простых смертных" было 24%. Это 21,6 карты от общего числа карт (всего 90 карт).

Значит, бирочное время или со слов мамы было у половины карт из этих 21,6 карт. То есть где-то 10-11 карт всего было с бирочным временем или временем со слов мамы.

Александра Созонова
Большая часть была с неизвестным временем.

Для того, чтобы делать какие-то выводы о связи домов, нужны карты с точным или хотя бы бирочным временем рождения и такие, где нет пограничных куспидов и планет.

Вы писали, что делали ректификацию или использовали карты с проверенным временем рождения.

Если большая часть гороскопов была изначально с неизвестным временем рождения (то есть больше 50 карт как минимум, верно? А может быть и все 80, если учесть пункт выше), это значит, вам нужно было потратить значительное время на ректификацию каждого гороскопа с неизвестным временем рождения.

Для ректификации одного гороскопа с неизвестным временем рождения необходимо использовать как минимум 7-10 событий. А до этого нужно хорошо изучить биографию человека, чтобы хотя бы примерно прикинуть, где у него кардинальные оси.

На такую работу над одной только такой картой может уйти неделя, а то и больше.

Я прошу прощения за мои сомнения, но вы действительно каждую карту с неизвестным временем рождения прогоняли по 7-10 событиям и тщательно изучали биографию человека?..

Если это так, мое уважение вам, это огромный труд. Это минимум год работы -- чистого времени, без отрыва на другие дела и другие гороскопы.

Ректифицировать гороскоп с неизвестным временем рождения -- это ой как трудоемко... Это самый сложный вариант ректификации.

Если же под ректификацией гороскопов с неизвестным временем вы понимаете всего лишь условные прикидки с использованием 1-3 событий, то такое исследование и выводы по нему нельзя назвать адекватными.

Добавлю. Я бы не рискнула делать масштабное исследование с картами, в которых изначально время рождения было неизвестно. Потому что даже после самой тщательной ректификации такого гороскопа мы получаем лишь версию времени рождения. И эту версию нужно еще проверять и проверять, если человек жив.

Если уже умер, то нужно особо тщательно его биографию изучать, чтобы убедиться, что найденное время верное. А это нелегкий труд и не у каждого еще есть последователи, которые скрупулезно будут выписывать детали жизни человека и не переврут его биографию. Многое им может быть просто неизвестно о жизни человека. Биографии нужно еще отфильтровать от шлака.

Татьяна Кляченкова
И эту версию нужно еще проверять и проверять, если человек жив.

Конечно, нужно проверять.
Интересно, что карта работает и после смерти, т.е. проверять можно не только живых.
(Приводила такие примеры на картах Высоцкого и Булгакова.)

Татьяна Кляченкова
Многое им может быть просто неизвестно о жизни человека. Биографии нужно еще отфильтровать от шлака

Поэтому читаю не одну биографию. Начинаю с Википедии, потом еще две-три. Плюс воспоминания современников - много дают в плане познания личности.

Татьяна Кляченкова
Я прошу прощения за мои сомнения, но вы действительно каждую карту с неизвестным временем рождения прогоняли по 7-10 событиям и тщательно изучали биографию человека?..

Татьяна Кляченкова
На такую работу над одной только такой картой может уйти неделя, а то и больше.

Татьяна, не неделя, конечно. Иначе это был бы каторжный труд, а работа исследователя приносит радость. (Конечно, учитывая тему, психологически нередко было тяжело.)
У меня четкий алгоритм ректификации, поэтому в среднем это занимает полтора-два часа. Некоторые карты долго не поддаются, не с первого раза, и на них уходит намного больше времени. Некоторые не получаются вообще, и я их откладываю на будущее.
Основное событие - дата смерти (поэтому с умершими работать легче), всегда очень сильно и четко проявленное в карте. В качестве проверки к нему - 3-5 важных событий жизни (брак, дети, эмиграция и т.п.). И обязательно - соответствие внешности (поэтому нужно как минимум фото) восходящему знаку.

Конечно, изучаю биографии - слава Богу, в сети все есть.
Выбираю людей, которые мне интересны (поэтому столь явный перекос в сторону творцов и мыслителей по сравнению с политиками и спортсменами), и в процессе работы узнаю крайне много нового и интересного.

Александра Созонова
У меня четкий алгоритм ректификации, поэтому в среднем это занимает полтора-два часа.

Простите, по-моему, 1,5 - 2 часа на ректификацию при совсем неизвестном времени рождения (и даже если время рождения только как время суток указано -- утро, день, вечер...) -- это мало. За это время можно сделать лишь поверхностные наметки, но никак не полноценную ректификацию гороскопа с неизвестным временем. 1,5 - 2 часа только на изучение биографий уйдет.

Александра Созонова
И обязательно - соответствие внешности (поэтому нужно как минимум фото) восходящему знаку.

Внешность -- изменчивый и необъективный показатель, его как один из главных критериев учитывать нет смысла. Особенно у творческих людей, которые то в один образ вживаются, то в другой, то в третий.

Сергей, здравствуйте!
Статью я читала.
В моей версии у Акутагавы Асц тоже в Рыбах, но в последнем градусе.

Сергей Рыбаков
Уран в 8 доме не является показателем самоубийства.

А вы не противоречите сами себе?
У Акутагавы Уран не в 8 доме?

Александра Созонова
А вы не противоречите сами себе?
У Акутагавы Уран не в 8 доме?

Да у Акутагавы Уран в 8 доме, но кроме этого он поражает АСЦ полутораквадратом. И это гораздо важнее. Классический показатель склонности к суициду - поражение Ураном АСЦ или управителя АСЦ. А нахождение Урана в 8 доме всего лишь частный случай. Я видел по теме очень много гороскопов, где Уран не находится в 8 доме.
В прошлой своей теме про авиакатастрофы Вы всех убеждали, что Уран в 8 доме - указатель авиакатастроф. Согласитесь, между авиакатастрофами и самоубийством очень большая разница. И эта разница заключается в управлении и аспектации Урана.

Александра Созонова
Управитель 8 дома в 7. 15%.

Это не является указанием на самоубийство и 15% - это ни о чем. Вообще то это указание на смерть от открытых врагов. Так что это может быть убийство, замаскированное под самоубийство.

Сергей, вы исследователь. И знаете, что я отношусь к вашим исследованиям с уважением и интересом.
Но в данном случае возражение настоящего исследователя звучало бы так: "На основе моего анализа карт самоубийц (пусть не 90, а 30-40 - не очень представляю, какое число статистически значимо в астрологии, поскольку это не совсем наука) я пришел к выводу, что
классический показатель склонности к суициду - поражение Ураном АСЦ или управителя АСЦ.
Только так это будет аргументированным и информативным ответом.
В ином случае это выстрел в пустоту.

Сергей Рыбаков
В прошлой своей теме про авиакатастрофы Вы всех убеждали, что Уран в 8 доме - указатель авиакатастроф. Согласитесь, между авиакатастрофами и самоубийством очень большая разница.

Статью, видимо, вы пробежали по диагонали.)
Самоцитата: "Известно, что Уран в 8 доме (в особенности, пораженный) встречается в картах погибших в авиа- и автокатастрофах, от удара током, а также при внезапной, неожиданной смерти от иных причин".

Сергей Рыбаков
Это не является указанием на самоубийство и 15% - это ни о чем. Вообще то это указание на смерть от открытых врагов. Так что это может быть убийство, замаскированное под самоубийство.

Тот же случай: "В других случаях связь 8 и 7 домов может указывать на опасность, исходящую от партнера или врага, а при участии Марса или Плутона может иметь место убийство".

Я могла бы надеяться, что при разборе конкретных карт наступит хоть какое-то взаимопонимание, но опыт прошлых обсуждений лишает этой надежды.

Сергей Рыбаков
показатель склонности к суициду - поражение Ураном АСЦ или управителя АСЦ

Получается, целое поколение обладателей оппозиции Уран-Хирон, имеющие АСЦ в Весах, будут иметь склонность к суициду?

Уран и 11 дом, конечно, связаны с состояниями измененного сознания (на пару с Нептуном и 12 домом), а Марс и 1 дом символизируют волю человека, однако, чтобы отличить карту обладателя экстремальной профессии, от обладателя суицидальных наклонностей, одних этих связей 1-го с 8, Урана с АСЦ, будет недостаточно.
Поэтому упираться в один-два показателя в карте при разборе столь сложного вопроса - это слишком опрометчиво, на мой взгляд. Нужно, все-таки, изучать карту в целом и искать в ней показатели не на самоубийство, а на серьезные отклонения в психике (что и лежит в основе суицида в подавляющем большинстве случаев), а значит, как минимум, надо и состояние светил учитывать, воздействие всех высших анализировать, и т.д., и т.п...

Вообще, тема смерти, а тем более такой ее формы, настолько непростая, неоднозначная и в какой-то мере провокационная, что создавать по ней подобного рода статьи нельзя, на мой взгляд (как бы это кому не было любопытно - профессиональный астролог такого делать не должен).

Евгения
упираться в один-два показателя в карте при разборе столь сложного вопроса - это слишком опрометчиво, на мой взгляд. Нужно, все-таки, изучать карту в целом

А я и не предлагал ограничиться только аспектами Урана. Управитель 8 дома в 1 доме или управитель 1 дома в 8 доме - тоже классический признак.

Андрей Стри
У самоубийц надо смотреть принадлежность Меркурия и Луны, так же их диспозиторов к 8,12 домам

И это стоит проверить.

Евгения
Нужно, все-таки, изучать карту в целом и искать в ней показатели не на самоубийство, а на серьезные отклонения в психике (что и лежит в основе суицида в подавляющем большинстве случаев), а значит, как минимум, надо и состояние светил учитывать, воздействие всех высших анализировать, и т.д., и т.п...

Я не против этого, но всегда в любой карте должны быть какие-то ориентиры. Чтобы можно было отличить потенциального самоубийцу от просто психически больного.

Сергей Рыбаков
А я и не предлагал ограничиться только аспектами Урана. Управитель 8 дома в 1 доме или управитель 1 дома в 8 доме - тоже классический признак.

Евгения
одних этих связей 1-го с 8, Урана с АСЦ, будет недостаточно.

Сергей Рыбаков
Я не против этого, но всегда в любой карте должны быть какие-то ориентиры. Чтобы можно было отличить потенциального самоубийцу от просто психически больного.

Вот я и говорю, что, получается, по предлагаемым вами и Александрой показателям в потенциальные самоубийцы можно записать, как минимум, всех, кто родился с АСЦ в Водолее или Весах в период противостояния Урана с Хироном. Или всякого, у кого восьмидомная тема окрашивает 1 дом и его управителя.

Хорошо бы это подтвердить на конкретных примерах.

андрей, здр! а если соуправитель 8 дома - изгнанный меркурий в 11 доме имеет оппозицию к упр. асц юпитеру? это опасно?

Айзек, не буду писать вам банальностей типа "это не выход" (хотя это действительно не выход, а усугубление ситуации, затягивание в кармическую петлю).
Но вы же учитесь астрологии, как я понимаю?
Продолжайте учиться, знание - и себя, и законов мироздания - реально помогает.

Да учусь. Понимаю принципы кармы задерживаю очень себя. Благодарю вас.

Не за что.)
На тему самоубийства у меня будет ряд статей, в одной из них поговорю о том, как помочь самому себе астрологу с тягой к этому необратимому шагу.

Можно. Но не 90, а поменьше, только известных людей.
И не на сайте, а лично - тому, кто всерьез занимается этой темой, а не прочел статью из праздного любопытства.

Радуга7
1) Под "связью управителей" что подразумевается - какие аспекты, орбы, положение в доме(?), положение в знаке(?) ?

Например, 1 дом в Весах, Венера в 8 доме. Значит, есть связь 1 и 8 по управителю.

Кстати, ваши вопросы говорят, что вы только на подступах к астрологии, и вряд ли стоит грузить вас огромным количествам карт.)

Я действительно только подступаю к астрологии.
У меня маленькая проблема: я хочу воспроизвести Ваш результат, потому что если он воспроизводим, то пора откупоривать шампанское и получать нобелевку.
У меня 600+ карт из Астродатабанка тех людей, которые "Death by Suicide", и 60к+ всех остальных, которых можно использовать для проверки.
Меня интересуют ВСЕ астрологические факторы и их параметры, которые Вы использовали: только напряженные аспекты или любые Вы посчитали за связь? А минорные? А орб? А система домов? Аспекты куспидов брали? А какие и с каким орбом? Антис или контр рассматривали? Высшие планеты брали управителями "как обычно" или поизвращались? Хирон, Харикло или Эриду подключали? (Надеюсь ничего не забыл)

Радуга7, мы вряд ли найдем общий язык, поскольку у меня нет безоговорочного доверия к Астробанку. Там есть и надежные, и ненадежные ректи (процент тех и других не берусь определить). Поэтому я проверяю абсолютно все карты, в том числе и со слов мамы (в моем опыте был случаи, когда мама ошибалась - подводила память - на два-три часа, а то и больше), и по бирке (тут ошибка может доходить до получаса, во всяком случае, с моей дочкой медсестра ошиблась на 25 минут,и существует еще вероятность описки).

Радуга7
Меня интересуют ВСЕ астрологические факторы и их параметры, которые Вы использовали: только напряженные аспекты или любые Вы посчитали за связь? А минорные? А орб? А система домов? Аспекты куспидов брали? А какие и с каким орбом? Антис или контр рассматривали? Высшие планеты брали управителями "как обычно" или поизвращались? Хирон, Харикло или Эриду подключали? (Надеюсь ничего не забыл)

Мажорные, напряженные и гармоничные.
Орб 5 градусов, у Юпитера 6, у Луны 8, у Солнца 10.
Системы домов Плацида и Коха, чаще первое.
Учитывала куспид 8 дома с орбом в 1 градус.
Антис не рассматривала.
Не извращалась.
Подключала Хирон и Лилит.

Радуга7
2) Вы пробовали несколько раз взять по 90 случайных карт и посмотреть какой процент по связям получаются - больше, меньше?

Сергей Рыбаков любезно разъяснил мне суть этого вопроса.
Но поскольку астрология не наука, я не считаю возможным и нужным применять в ней статистические законы. Тем более что ректифицировать несколько раз по 90 случайных карт - адский труд.)

Сергей, это карты из базы данных, а я как-то уже говорила вам, что не доверяю им.
Имела в виду карты, ректифицированные лично или тщательно проверенные и обязательно соответствующие трем критериям, которые перечислила выше в ответе Татьяне Кляченковой.

Асц в Близнецах у Джека Лондона помните?..)

Александра Созонова
это карты из базы данных, а я как-то уже говорила вам, что не доверяю им.

А я не доверяю Вашим ректификациям.
В базе есть ошибки, но это не повод вообще все отрицать. Карты по ссылкам, которые я указал, рабочие. И доступны всем для анализа. А Ваши тайные данные никому неизвестны и проверить их нет никакой возможности. Так каким картам можно больше доверять?

Радуга7
Вы пробовали несколько раз взять по 90 случайных карт и посмотреть какой процент по связям получаются - больше, меньше?

Александра Созонова
ваши вопросы говорят, что вы только на подступах к астрологии, и вряд ли стоит грузить вас огромным количествам карт

Эти вопросы говорят не о том, что человек только начал заниматься астрологией, а о том, что в статистических исследованиях он (она) разбирается гораздо лучше Вас.

Сергей Рыбаков
А я не доверяю Вашим ректификациям.

А я не доверяю ничьим ректификациям, даже Левина и Израителя, если при проверке они не удовлетворяют трем перечисленным мной критериям.

Сергей Рыбаков
А Ваши тайные данные никому неизвестны и проверить их нет никакой возможности.

Это неправда.
Я выкладывала здесь не раз и не два ректификации с подробными объяснениями и аргументацией. Не помню ни одного случая, чтобы кто-то дал себе труд их проверить - по событиям жизни или соответствию восходящему знаку.
Если вы прочли внимательно статью (в чем у меня большие сомнения), не могли не заметить последней фразы: конкретные карты будут рассмотрены в последующих частях.

Сергей Рыбаков
Эти вопросы говорят не о том, что человек только начал заниматься астрологией, а о том, что в статистических исследованиях он (она) разбирается гораздо лучше Вас.

??
Можно растолковать поподробнее?
Моя статистика - 90 карт, ваша - 7 (и то не ваша, а неизвестных персон из базы данных).
И да, о связи домов посредством их управителей, как правило, знает каждый профессиональный астролог.

Александра Созонова
Моя статистика - 90 карт, ваша - 7 (и то не ваша, а неизвестных персон из базы данных).

Не передергивайте. 7 карт по ссылкам - это не статистика, и люди эти известны. Если Вы их не знаете, то это не повод игнорировать эти данные.
На самом деле в базе есть более 900 карт самоубийц, я просто выбрал довольно известных (жаль что не для Вас). Так что к этим 7 картам могу добавить еще очень много...

Schokoladnij Z, отвечу личным сообщением.

Schokoladnij Z
Получается, я покончу жизнь самоубийством? :(

Такие вещи астрологи предсказать не могут (даже если берутся рассуждать о показателях на склонность к суициду). Одно дело теория, и подгонка под нее уже свершившихся событий, и совсем другое - работа с живым человеком.
Я вам больше скажу, никто из астрологов не сможет вам сказать когда именно и как вы умрете (а даже если и скажут, это вовсе не обязательно так будет).

Евгения
никто из астрологов не сможет вам сказать когда именно и как вы умрете

Ни один настоящий астролог не скажет клиенту о дате его смерти. Но назовет опасные для жизни периоды и сферы, откуда исходит опасность, предварительно проведя точную ректификацию.
Скрывать от человека нехорошие показатели его карты не только непрофессионально, но и не порядочно.

Александра Созонова
Ни один настоящий астролог не скажет клиенту о дате его смерти.

И я о том же. Тем более, что в карте не прописана дата смерти.

Александра Созонова
назовет опасные для жизни периоды и сферы, откуда исходит опасность, предварительно проведя точную ректификацию.

Так вы же не опасность от самоубийства будете человеку прочить, а скажете что ему надо решать такие-то и такие-то проблемы (которые, конечно, и без анализа склонности к суициду можно в карте увидеть, наряду с кризисными периодами, в которые возможны различные обострения).

Александра Созонова
Скрывать от человека нехорошие показатели его карты не только непрофессионально, но и не порядочно.

На мой взгляд, если астролог углядел в карте склонность к суициду, как он это понимает и видит, то вываливать на человека подобную информацию - вот это непрофессионально. А "нехорошие показатели" - это предмет для работы с человеком и тем, что происходит в его настоящем (из которого, как известно, и складывается, будущее). Непорядочно прививать людям неврозы, подсаживая их на ожидание неприятностей (цыганки хорошо пользуются таким приемом).

Александра Созонова
Сергей, вы не поняли.
Под неизвестными персонами я имела в виду авторов ректификаций.

Это Вы не поняли. В астродатабанке указывают не ректификации, а время рождения и источник информации об этом времени. Есть точные карты, а другие нужно ректифицировать. Но все равно, проверить карту с известным временем рождения гораздо легче, чем ректифицировать карту в пределах суток.
Если Вы не согласны с какой-то из приведенных мной карт, аргументируйте. А просто заявить, что я всем этим картам не доверяю для исследователя как-то несолидно.

Сергей Рыбаков
Если Вы не согласны с какой-то из приведенных мной карт, аргументируйте.

Проще написать, с какой согласна: из четырех карт из списка, с которыми работала, сомнений не вызывает только Хемингуэй.
Не думаю, что есть смысл объяснять, чем мне не понравились остальные три карты, и сравнивать со своими версиями - слишком большой труд, в чьем позитивном результате есть сомнения.
Собираюсь выложить 5 карт из своего списка. И предоставить всем желающим возможность аргументированно критиковать их.

Александра Созонова
Не думаю, что есть смысл объяснять, чем мне не понравились остальные три карты, и сравнивать со своими версиями - слишком большой труд, в чьем позитивном результате есть сомнения.

Нет так дело не пойдет! Я потратил время, выбрал для Вашей темы 7 карт (вполне рабочих). А Вы 6 из них просто отбросили. На каком основании? Что они не вписываются в вашу технику ректификации? Потрудитесь объяснить, пожалуйста.
А я потом напишу свое мнение по Вашим примерам. Если интересует.

Сергей Рыбаков
Я потратил время

Положим, я тоже потратила немало времени, отвечая на ваши возражения, большинство из которых основаны на невнимательном прочтении статьи (тут и Уран в 8, и У8 в 7).
Разве мы мало обсуждали проблемы ректификации в личной переписке? Разве я недостаточно объясняла свои критерии?
Повторю еще раз: я не доверяю карте, если она не соответствует трем критериям: восходящий знак, определяющий внешность; характер и судьба, соответствующие управителям домов и планетам в них; четкие планетарные аспекты, определяющие важные события жизни.
Не знаю, что к этому добавить.
И да, в карте Хэма с этим все в порядке, а моя первоначальная версия была ошибочной.

Александра Созонова
С тем, что за суицид отвечает Уран и связь 1 и 8 домов, я познакомилась еще два с половиной десятка лет назад, прочтя основные труды маститых астрологов, наших и зарубежных. Ломать догмы имеет смысл, только если есть что противопоставить взамен.

Противопоставить есть что, исходя из собственной практики, однако, это не тема, на мой взгляд, для публичного обсуждения.
Насчет связи суицида с Ураном - тут и ломать нечего, суицид ураническая тема. И 8 дом может иметь отношение к вопросам жизни и смерти (не он один, но уж, по традиции, нагружают этим только его все, кому не лень, надо и не надо). Однако, упираться только в один-два показателя, как я уже писала выше, это непрофессионально (это клише для тех, кто не видит карту и человека в целом, и не понимает более глубинных механизмов проблемы того же суицида).
Не говоря уже о том, что муссировать эту тему в таком разрезе в интернет пространстве, значит, действительно, плохо понимать сам этот вопрос.
Естественно, ИМХО.

Евгения, относительно нападок на классику - возражение обращено к С. Рыбакову. Видимо, вы не читали его комментариев.
О восходящем знаке и внешности - к Татьяне Кляченковой.
Вас я не имела в виду вообще.

Александра Созонова
Видимо, вы не читали его комментариев.

Вы ошиблись, я читала комментарии Сергея. Нападок на классику у него не заметила. А вот расхождение с вами (вашей практикой) в некоторых пунктах - да (может быть вы их называете нападками на классику?).

Александра Созонова
О восходящем знаке и внешности - к Татьяне Кляченковой.

А по-моему, Татьяна очень здраво рассуждает и задала вам очень правильные вопросы. И не догматы она ваши попирает, а просто хочет разобраться в адекватности ваших исследований и подхода, которые вполне могут вызывать вопросы (что мы тут и видим).