Предыстория вопроса. Кверент планировал устраиваться на работу в один центр. Хозяйка центра (она же директор) по слухам дама специфическая, не каждый с ней сработается. Видимо чтобы лишний раз не тратить свои нервы и время был и задан этот вопрос.

Эдуард Евгеньевич
Хозяйка центра (она же директор)

Она - У10 -Солнце.
Кверент сам себе может навредить.
имхо)

Работа,служебные обязанности 6 дом в Тельце, упр. Венера в 12,значит запросто ,да - обман.
Сам кверент(Луна) без аспектов в мыслях о работе абсолютно одинок,Упр.дома карьеры Солнце слишком много обещает
тринами "мягко стелит",а симв. управит. десятого Сатурн в квадратуре с Марсом(упр.Асц) и поврежд. АСц,говорит
о том ,что гладко вряд ли будет.

Эдуард Евгеньевич, Хозяйку салона описывает Юпитер, Нептун( упрвители 7-го дома), так как вопрос задан о другом человеке. Юпитер - планета добрая, тем более в таком сильном положении ,никак не может быть непорядочным,Нептун тоже в своей обители. Между Меркурием и Юпитером взаимная рецеция,так как они в одном знаке. Луна уже не совсем без курса, поскольку все же есть аспект через границу знака, но вскоре Луна переходит в обитель Меркурия, опять получается взаимная рецепция, кроме того между Луной и Меркурием гармоничный аспект. Думаю,сотрудничество с хозяйкой должно быть нормальным. Единственное, ранний асцендент, что-то еще может измениться,тем более Меркурий разворачивается скоро, но в любом случае сам кверент будет себя чувствовать хорошо:)(Меркурий будет в обители).

Эдуард Евгеньевич, Только что поняла,что хорар за сентябрь. А и думаю, что это вдруг сегодняшний разбор карты. Извините. Сейчас снова буду смотреть.:)

Хотя я смотрела не ту карту, была не права,что смотрела начальницу по 7-му дому. Думаю, непосредственно начальницу будет описывать управитель знака, в котором находится планета кверента (Марс). В данном случае - это Солнце. Солнце перегрин,да уж,перегринные планеты совсем недобрые:). Марс не имеет достоинств во Льве. Марс и Солнце не видят друг друга. Первый аспект у Луны с Нептуном( здесь есть вероятность обмана), в даьнейшем Луна окажется в сожжении.
Вывод: Нет,не стоит сотрудничать.

Луна без курса.

Согласна с Галиной Галицыной - не стоит сотрудничать.
Сатурн в соединении с Асцендентом наносит ущерб вопросу. Asc на Via Combusta. Луна без курса. Карта нерадикальна. Но если все-таки ее рассмотреть, то:
рассмотрим 1 и 10 дома. Управитель Кверента Марс - перегрин, в падающем доме. Очень слабое положение Марса . Планеты, относящиеся к Квезиту, Солнце, Луна, Меркурий. Луна в пределах 17° от Солнца, в солнечных лучах. Планета повреждена. Меркурий в пределах 17° от Солнца, в солнечных лучах. Планета повреждена. Ни одна из этих планет не сделает аспект с Марсом. Хозяйку центра описывает Солнце - в сильном акцидентальном положении (10 дом),эссенциально слабая - перегрин, много аспектов - большая активность. Много указаний на нерадикальность карты, но если все-таки рассматривать карту, то совет : не стоит сотрудничать. Луна без курса - Кверент уже знает ответ, но не хочет принимать вещи такими, каковы они есть.

"Она" не может быть 7-ым домом, т.к. "она" - работодатель.
"Сотрудничать" - это когда на-равных. Здесь же наемный труд.
Терминология важна,т.к. влияет на выбор управителей.

Управитель кверента идет на квадрат с управителем информации. Полагаю, что кверент вскоре узнает некую информацию, которая негативно отразится на его желании устроиться на работу в этот Центр. Управитель кверента и управитель работодателя не видят друг друга. Луна без курса тоже не в пользу трудоустройства.

Какие-то причины, например, отъезд, помешают кверенту устроиться на эту работу.
Возможно так же, что какие-то условия работы будут для него неприемлемыми.

Ирина Патсис
Планеты, относящиеся к Квезиту, Солнце, Луна, Меркурий.

Как это? 0_0 У квезита может быть либо Солнце, либо Венера. А причем тут Меркурий? Что-то я не пойму вашу логику!:)

Lucie
"Она" не может быть 7-ым домом, т.к. "она" - работодатель.
"Сотрудничать" - это когда на-равных. Здесь же наемный труд.
Терминология важна,т.к. влияет на выбор управителей.

Согласен с Вами Lucie но мы должны проверить все возможные варианты и 10й дом и 7й. На всякий случай;) Речь-то идет о работе в одном месте

Ключевой вопрос здесь не о сотрудничестве или о найме как таковом, а о потерях "может ли она мне навредить" т.е. имеется ввиду "получу ли я ущерб от этого человека? Не пострадаю ли я от взаимодействия с ним?"

Lucie
"Она" не может быть 7-ым домом, т.к. "она" - работодатель.
"Сотрудничать" - это когда на-равных. Здесь же наемный труд.
Терминология важна,т.к. влияет на выбор управителей.

Полностью согласна. Эдуард Евгеньевич, поясните, почему с работодателем "сотрудничество". И ещё вопрос: устройство в этот центр было гарантировано (например, по знакомству) или это тоже было под вопросом?

Magally
Эдуард Евгеньевич, поясните, почему с работодателем "сотрудничество".

Она с работодателем знакома, поэтому грань где она "сотрудничает" и где работает на неё, мне кажется неочевидная...

Эдуард Евгеньевич
мы должны проверить все возможные варианты и 10й дом и 7й. На всякий случай

В данном случае оба сигнификатора кверента Марс-у1 и Луна в обители Солнца-у10. Так что 10 дом)))

Magally
В данном случае оба сигнификатора кверента Марс-у1 и Луна в обители Солнца-у10. Так что 10 дом)))

А вы очень наблюдательны Magally!;) Согласен с Вами. Какое заключение вы можете вынести исходя из того что Солнце представляет руководителя?

Сделаю все же свое преположение, раз вопрос задан о сотрудничестве,то кверент рассматривает ситуацию по домам 1-7.
Сам кверент Марс, квезид Венера.
Квезид Венера находится в весах, дама настроена на сотрудничество, нахождение ее в 12 доме, может сказать о том что она что-то не договаривает или о сомнениях кверента по поводу нее. Но поскольку Марс в Весах в изгнании,то скорее дама имеет свои мысли на счет кверента и работы с ней.
Кверент которому соответствует и Луна, скоро покинет Льва и окажется в Деве, где пойдет на сожжение и где Венера в падение, ожидания от работы позитивные и ожидается рост престижа, но человек попадет в явное подчиненое положение, в результате чего ее отношение к этой даме резко ухудшится, дальнейшее сожжение можно трактовать и как уволнение.
Квадрат Марс и Сатурн, еще раз указывают на сложности и проблемы, со стороны 12 дома.

Magally
Но Луна переходит через 1 градус в новый знак и сжигается Солнцем.

Поправочка, она будет под лучами, но еще не сожжена...

Magally
Думаю, сотрудничество для кверента будет связано с потерей сил.

Интересное мнение, жаль что клиенты не всегда нам всё рассказывают...Такой вариант я не исключаю.

Эдуард Евгеньевич
Ключевой вопрос здесь не о сотрудничестве или о найме как таковом, а о потерях "может ли она мне навредить" т.е. имеется ввиду "получу ли я ущерб от этого человека? Не пострадаю ли я от взаимодействия с ним?"

нет, не пострадает... я бы даже сказала, что квезит даже немножко заинтересована, если кверент будет у неё работать. А кверенту очень хочется попробовать там работать, но смущает вот эта неопределённость с хозяйкой. Да, ей сначала будет тяжело восприниматься хозяйка центра, но потом, думаю, что всё образуется. По поводу информации о нечестности хозяйки... больше похоже, что какой-то неприятный случай у хозяйки центра по отношению к сотрудникам имел место быть. Но больше похоже не то, что это было кому-то заслужено, а раздули во вред хозяйке (сплетни, которые отпугивают новых сотрудников).

P.S. Смотрю так: Кверент - Марс и Луна, упр дома вопроса - Сатурн (10й от 10го), его соуправители Солнце и Юпитер.

Светлана Иванова
нет, не пострадает... я бы даже сказала, что квезит даже немножко заинтересована, если кверент будет у неё работать. А кверенту очень хочется попробовать там работать, но смущает вот эта неопределённость с хозяйкой.

Светлана, как вы это вывели?

Светлана Иванова
P.S. Смотрю так: Кверент - Марс и Луна, упр дома вопроса - Сатурн (10й от 10го), его соуправители Солнце и Юпитер.

10й от 10го это 7й дом - Венера...Причем тут Сатурн и Юпитер?!

Эдуард Евгеньевич
10й от 10го это 7й до

Ой, вы правы! Бред сивой кобылы несу:( Видимо, это моя квадратура Сатурна на Меркурий влияет:( а ведь сидела долго думала и в самом простом, в математике, облажалась. Ну,если так, то думаю, Венера-перегрин-начальница так и осталась невыясненным потенциальным подозрительным работодателем. Сомнения кверентки взяли верх и она передумала связываться с ней, тем самым оставив для себя репутацию той женщины под вопросом. Для кверента ничего не изменилось ИМХО.

Спасибо за комментарии и версии коллеги! Реально дело обстояло так: я сказал, что ей лично ничего не грозит, т.е. руководитель навредить вам никак не сможет, поэтому смотрите сами устраиваться или нет. По факту пришло письмо такого содержания: "Пока работаю (дата сообщения: 31 мая 2014). Было напряжение поначалу, но это скорее всего мои какие- то страхи, неуверенность, плюс слухи... Сейчас всё нормально, вполне можно сотрудничать."

Насчёт Марса в 9 доме я не в курсе что это значило бы...Насчёт Луны.. да, в дальней перспективе Луна будет сожжена, меня этот факт, честно говоря тоже насторожил, но мы же читаем хорары в символическом ключе! Поэтому вывод тут скорее такой: может быть, когда-нибудь она ей и навредит, но сейчас реально от неё опасности нет. Если бы Луна в момент задания вопроса находилась в орбе сожжения, я бы её отговаривал от устройства.

Спасибо за пример, но могли бы вы дать ответ в астрологическом контексте, если можно ход рассуждения.

Юлия Алексеева
но могли бы вы дать ответ в астрологическом контексте, если можно ход рассуждения.

Хорошо Юлия!) Первым делом я посмотрел на Марс: чем Марс обеспокоен, о ком думает? О Солнце, значит Солнце наверняка представляет руководителя. Во Льве Марс не поражается - это хорошо, нет поражающих аспектов от самого Солнца, тоже хорошо. Как Солнце относится к Марсу? - Нейтрально. Дальше я посмотрел на Луну, она также обеспокоена Солнцем, но скоро перестанет думать о нём. Луна без курса - радикальных перемен не будет. Поражения от Солнца нет, поскольку аспект идет через границу знака. На всякий случай посмотрел упр. 7го. Как Венера относится к Марсу? Она его ненавидит, сама же по себе очень сильна, но вреда не несет - нет напряженных аспектов на Марс. Марс к Венере - нейтраль. Исходя из такой логики был и дан ответ.

Эдуард Евгеньевич, спасибо за урок по хорару.
У меня только одна оговорка,нейтральное отношение - это ведь не сотрудничество.
Нейтраль-самое зыбкое состояние неопределенности,только в выраженных полярностях расскрывается человек, и соответственно
с ним можно планировать какие-то дела.
И потом,наемный труд-это все-таки какая-то иерархия и соподчинение,следовательно на работе могут быть только служебные
отношения,а все "колуарные" друзья рано или поздно превращатся в врагов и разбивают коллектив на группы,но это уже
другая тема.

Эдуард Евгеньевич, спасибо за практикум,
а как Вы объясните трудоустройство кверента при Луне без курса и отсутствии аспектов между У1 и У10?

Марина Николаевна Осадчая
Эдуард Евгеньевич, спасибо за урок по хорару.

Пожалуйста!:)

Марина Николаевна Осадчая
У меня только одна оговорка,нейтральное отношение - это ведь не сотрудничество.
Нейтраль-самое зыбкое состояние неопределенности,только в выраженных полярностях расскрывается человек, и соответственно с ним можно планировать какие-то дела.

Марина вы ушли в своих мыслях далеко!:) Важен не только вопрос но и сам контекст в хорарной астрологии. Как стоял вопрос? Кверент опасался что руководитель может как-то ей навредить. От этого и пляшем. Вот если бы стоял вопрос так: "Удастся ли сотрудничество с этим человеком, будет ли оно взаимовыгодно?", тогда да, нейтраль это было бы плохо, поскольку один (Марс) заинтересован сотрудничать, а другой (Солнце) нет, Венера так тем более.

Марина Николаевна Осадчая
И потом,наемный труд-это все-таки какая-то иерархия и соподчинение

В этом вопросе это проходит очень косвенно. Не это для кверента важно. Вот если бы кверет был руководителем и спросил "Стоит ли нанимать на работу Васю?" тогда мы бы с вами смотрели 6 дом и оценивали качества этого подчиненного, но здесь другое.

Елена Шапошникова
Эдуард Евгеньевич, спасибо за практикум

Пожалуйста Елена, надеюсь понравился!)

Елена Шапошникова
как Вы объясните трудоустройство кверента

Так ведь вопрос не об этом Елена! Если бы кверент спрашивал "устроюсь ли я на эту работу?" - это другое дело, но её судя по всему уже брали, по крайней мере это ни в вопросе ни в контексте не звучит, и её волновал другой момент.

Уважаемые коллеги, не уходите далеко! Завтра будет новый мастер-класс с интересной картой про отношения!;)

И всё-таки в карте есть указание на трудоустройство, иначе карта была бы нерадикальной,
ещё кто-нибудь его видит?

Елена Шапошникова
ещё кто-нибудь его видит?

Конечно, Луна через 1 градус попадает к работодателю.:)

Я не вижу!:) Откройте нам глаза Елена! ;)

Я не сразу увидела, есть смешанная рецепция Луна-Юпитер, Луна переходит в знак Рака и попадает на широкое соединение с Марсом У1, а Луна - элемент 10 дома. Это усиливает карту до необходимого уровня.
Ну, и Плутон У1 в трине с Солнцем намекает на это.

Елена Шапошникова
Луна переходит в знак Рака

Хм...Луна в Деву переходит...А Плутона с Солнцем расходящийся трин

Елена Шапошникова
есть смешанная рецепция Луна-Юпитер, Луна переходит в знак Рак

после рецепции Луна переходит в знак Рака. Ну, а трин в орбисе.

Елена Шапошникова
после рецепции Луна переходит в знак Рака

КАК?! Посмотрите повнимательней!

Елена Шапошникова
Ну, а трин в орбисе.

согласен, но он расходится; чтобы он не означал уже прошло

Это Вы посмотрите внимательнее.:)

Елена, вы шутите?!:)

Ещё раз: есть смешанная рецепция Луна (во Льве) - Юпитер (в Раке), в результате которой Луна переходит
на 29й градус Рака в знак своего владения, а Юпитер - в знак своего тригона (родство) Лев.
Луна становится на соединение с Марсом с орбисом довольно большим (6 гр), но действующим, поскольку
девушка трудоустроилась.
Пока планеты находятся в орбисе, аспект действующий.

Ааа, всё, понял! Вы мысленно переставляете планеты местами!:) Я этот момент не учёл, но он крайне спорный!:) Луна делает аспект через границу знака, если подходить к этому строго, то формально - аспекта нет. Луна не управляет 10 домом. Да и с градусами Луны и Юпитера я не согласен...Мне кажется слишком натянуто...

Рецепции - это основа хорарной астрологии, у Бонатти все признаки завершения описаны с учётом рецепции
и аспекта. Существует несколько видов рецепции, как известно, по владению, смешанные, даже с трем планетами и они должны учитываться и однозначно работают. Луна, как и другая планета, гороскопа или хорарной карты, находясь
в каком-либо доме, становится его соуправителем или элементом, сохраняя при это свои функции
как индикатора событий хорара. Поскольку других аспектов У1-У10, необходимых для завершения, нет,
значит, работает это широкое соединение. Вам трудно принять такую интерпретацию, потому что у нас
разные подходы - Вы сторонник Фроули, а я классики. Вот нашла определение Лилли:
"Рецепция – это когда две планеты, являющиеся сигнификаторами в том или ином вопросе или деле, находятся в местах достоинства друг друга, как например Солнце в Овна и Марс во Льве. Здесь присутствует рецепция этих двух планет по обителям. Определенно, это сильнейшая и лучшая из всех рецепций. Она может быть по триплицитету, терму или фасу, или любому эссенциальному достоинству, как например Венера в Овна и Солнце в Тельце - здесь рецепция по триплицитету, если вопрос или натальная карта дневные".

Елена Шапошникова
Вам трудно принять такую интерпретацию, потому что у нас
разные подходы

Да, у нас разные подходы...Я не учитываю планету в доме как со-управитель, я беру знак на куспиде и его управителя. Если знак включен, я не считаю что у этого дома есть со-управитель. Также, я не учитываю аспект через границу знака, за некоторыми исключениями; я всегда отталкиваюсь от самого вопроса и его контекста. Бывает иногда что сам контекст важнее чем сам вопрос и это зачастую недвусмысленно читается в хораре. Возвращаясь к этому хорару...Вопрос был о чем? О безопасности физической или психологической, от этого я и стал плясать. В этом хораре контекст не читается чётко: Луна в 10м может говорить "я спрашиваю о руководителе", так и о том, "устроюсь ли я на работу", можно прочитать и так и этак. Я взял за основу сам вопрос и не стал заморачиваться на контексте. То что разные подходы, это, в принципе неплохо, лишь бы они работали...

т.е. получается, что мой самый первый ответ был правильным, из-за того, что правильно определила, что сигнификатор хозяйки Солнце (я его даже первым написала), но сама же себя и запутала (10й от 10го + Юпитер), поправка ещё больше сбила меня с толку и я ушла от правильного ответа в сторону неправильного. Интересно, что это у меня было?? ясновидение?? (сама сейчас понимаю, что на астрологию как-то не сильно смахивает :)