Аня
если честно, я сейчас нахожусь в бОльшей растерянности, чем когда задавала этот вопрос)

Анна, Лена Андреева права, что Москва - непростой город, он перестал быть комфортным для жизни, но этот город хорош для карьеристов. Если Ваш локал покажет, что Москва подходит для Вашей карьеры, то смысл переезжать есть при условии, что Вы нацелены на карьеру.
Но работу лучше искать до переезда через агентства. Иностр. компании, работающие в Москве и отлично оплачивающие труд сотрудников в белую, набирают сотрудников только через опр. агентства, с улицы не берут, если, конечно, Вы - не топ с мировым именем.
Не бойтесь пробовать, особенно если у Вас есть знание языка.
Для них в общем-то не имеет значение гражданство.

Елена Андреева
Интеллигентна семья москвичей указанная при сдаче превращается в 10 милых таджиков

какой то ужас Вы описываете, а Договор на что.

Сейчас повсюду идет миграция, конечно жителям Украины в настоящее время есть шанс попасть в страны ЕС в качестве беженцев, но примут явно не всех желающих, но на то он и риск, хотели быть равноправными членами ЕС, пробуйте эту дорогу, а там поймете ,кто- друг, а кто -враг.

Галина Бело
жителям Украины в настоящее время есть шанс попасть в страны ЕС в качестве беженцев,

Галина, одно дело переехать из Украины в Россию, т.е. почти домой, а другое дело настоящая иммиграция. Это очень тяжелый путь.
И нормальную работу мигранту сейчас в Европе найти практически невозможно.
Если только через годы-десятилетия жизни при упорнейшем труде.У меня дочь почти каждый месяц бывает в командировке в разных европейских странах, ситуация с работой даже для местных там совсем не ахти. Развивающиеся рынки это азиатские страны и , как не странно, Россия. Вот туда сами европейцы валом валят.

Елена Андреева
часто квартиры сдают минуя агенства, поэтому договора и нет собственно.

и без агентств нет проблем сдать с Договором. Сейчас, по-моему, подобные истории в прошлом, народ грамотный пошел

Аня
Олег, если честно, я сейчас нахожусь в бОльшей растерянности, чем когда задавала этот вопрос)

Аня, а Вы на одну ногу табличку Укр., на другую - Рос. И завтра с какой ноги встанете, туда и езжайте))))

Олег Гусаимов
Аня, а Вы на одну ногу табличку Укр., на другую - Рос. И завтра с какой ноги встанете, туда и езжайте))))

вот читаю новость: В воскресенье (22 июня) в Киеве возможны вооруженные столкновения. Об этом написал один из лидеров ДНР Павел Губарев в Фейсбуке. "Павел Губарев: Завтра в Киеве начало вооруженного восстания против хунты. Подробнее не скажу - сами все увидите!", - написал он. Источник: polemika.com.ua (внешняя ссылка)
Так что даже не знаю что сказать.

Глиптика . . .
если Анна сюда прибежит. то от войны не убежит уж точно... верно ей тут советовали, пусть за границу чешет, там ее давно ждут...может, даже машину подарят...

Я вот понять не могу, ну почему сразу такой негатив?? "пусть заграницу чешит" "сюда прибежит".. Почему Вы считаете нормальным мне такое писать? У меня по отцовской линии все россияне, из Подмосковья. У бабушки медаль за оборону Москвы. Я что не имею права уехать на родину отца что ли??
Что касается "заграницы", то я выше писала, что у меня нет цели устроиться там, где лучше кормят.. Но жить с фашистами на одной территории я тоже не могу. Родилась бы мужчиной, был бы другой разговор. Но на эту жизнь у меня другие цели..
В конце концов даже моя натальная карта не предполагает участия в военных конфликтах.. одна вода, огня почти нет.Не вижу я в себе потенциала, оставаться тут и партизанить.

Глиптика . . .
в нашей Москве, полной оружия. бандитов и наплыва черных людей... и грабили меня на улице, чуть не убили, все было... страшно было,

Вы думаете в Киеве 90-х было как то по-другому что ли??

Аня
Почему Вы считаете нормальным мне такое писать?

Потому что кого-то жизнь так и не научила, что не все беззащитные физически люди банально везучие. И неизвестно повезет ли в следующий раз, когда придется столкнуться с теми, кто сильнее и у кого на уме покалечить либо и вовсе убить. От бугая с автоматом без чести и совести женщине да ребенку патриотизмом не отмахаться. Так что для любого беззащитного человека, оказавшегося в таких условиях бежать совершенно нормально.
А уж про рассуждения о том, что сделать можно было простым людям... тут на форуме просто спецы по этому вопросу собрались. Небось и по борьбе с коррупцией в собственном государстве своей жизни не жалеют и с организованными преступными группировками всех мастей регулярно встречаются, в целях вернуть оные на путь истинный. И опыта работы в нынешней полубандитской политической системе советчикам можно подумать не занимать причем не абы какого - успешного, чтобы с высоты опыта и достижений кого-то жизни учить.
Меньше слушайте пустое бла-бла-бла, берегите свою жизнь и здоровье, Аня. Нет у вас ничего важнее этого в нынешнем несовершенном мире.

Почему Вы считаете нормальным мне такое писать? У меня по отцовской линии все россияне, из Подмосковья. У бабушки медаль за оборону Москвы. Я что не имею права уехать на родину отца что ли??

да потому что раньше, несмотря на наличие таких родственников . у вас почему то не возникало желания поселиться вместе с ними....

Аня
В воскресенье (22 июня) в Киеве возможны вооруженные столкновения. Об этом написал один из лидеров ДНР Павел Губарев в Фейсбуке.

Значит, хорар вполне читаемый...

Глиптика . . .
да потому что раньше, несмотря на наличие таких родственников . у вас почему то не возникало желания поселиться вместе с ними..

Ну и что? Раньше не появлялось, а теперь пришел момент и я хочу воспользоваться такой возможностью.
Почему я на это не имею права??

Я действительно хочу понять вашу точку зрения, но не могу.

Sol@ris
тут на форуме просто спецы по этому вопросу собрались. Небось и по борьбе с коррупцией в собственном государстве своей жизни не жалеют и с организованными преступными группировками всех мастей регулярно встречаются, в целях вернуть оные на путь истинный. И опыта работы в нынешней полубандитской политической системе советчикам можно подумать не занимать причем не абы какого - успешного, чтобы с высоты опыта и достижений кого-то жизни учить.

Для меня это тоже неприятное открытие, особенно учитывая что я задаю вопрос не обычном женском форуме, а на астрологическом... где у людей (по идее) должно быть понимание что у всех есть право выбора как проживать свою жизнь и своя судьба.. которая не обязательно предполагает проживание по месту рождения и прописки.
Откуда столько негатива и безапелляционности я не понимаю.

Да, люди далеко не идеальны, Аня, хотя от других при этом привыкли требовать соответствий их нелепым и порой странным ожиданиям, никак не коррелирующим с реальностью. Таковы издержки несовершенства текущей точки времени и пространства этого мира. Делайте скидку на это и не принимайте близко к сердцу слова тех, кто не доказал реальными делами и личным примером то, чему учит и что советует. Даже неопытные дети не верят родителям, если те декларируют то, что сами не умеют делать и не делают. А уж взрослые и подавно.

Полосатая
Вы в каком городе живете? На улицу выходите? Кто у Вас работает на стройках, на рынках, улицы подметает? Я лично за всю свою жизнь не встретила ни одного таджика в должности главного инженера, энергетика, управляющего компании, ген.директора крупных предприятий и холлдингов. Знаю что при рассмотрении резюме на управляющую должность при одинаковых качествах, навыков, достижений, отдадут предпочтение не узбеку, таджику или азеру, хоть у них будет 10 пядей во лбу.

Я живу в Москве и действительно не знаю как в Сибири с трудоустройством по нац. признаку, но в Москве национальность не имеет значения при устройстве на квалифицированную работу, если идет конкурсный отбор среди россиян, которым при приеме на работу не нужно ждать разрешения, в отличии от приезжих.
Любое государство обязано обеспечить работой сначала своих граждан, а если есть вакансии, на которые нет спроса внутри страны, то они отдаются приезжим. Это мировая практика, а не российское изобретение.
Если же говорить о высококвалифицированных специалистах, то среди топ-персонала полно иностранцев любых национальностей. Почти все компании в стране частные и их владельцы на свое усмотрение приглашают управляющий квалифицированный персонал.
Полагаю, прежде всего, рассматривая квалификацию, уникальный опыт, рекомендации, честность и возможность эффективной отдачи.
Что касается упомянутых Вами граждан Узбекистана и Таджикистана, то к сожалению, в этих странах после распада СССР с образованием все не так гладко, а при отсутствии развитой экономики у этих товарищей еще и минимум возможностей наработать необходимый для трудоустройства на топ-должности необходимый полезный опыт.

"уверена, что те. кто вас так радушно приглашал приезжать, к нашему городу не имеет никакого отношения, не коренной, не знает ни истории города, ни москвичей... действительно, коренных уже у нас в городе мало осталось...потому что чуть что, то куда? давай, в Москву- на работу. замуж, от неприятностей... а если сам в город приехал откуда-то, то. давай. тащи всех сюда до кучи... превратили Москву черт знает во что"

Глиптика . ., это я приглашаю Аню в наш город :)
я родилась и живу в Москве, более того, я - москвичка в н-ном поколении по матери, на Павелецкой до сих пор стоят домики, принадлежавшие моему прадеду до революции;)
а мой папуля до Великой Отечественной войны родился на Смоленщине, но перед самой войной его семья (отец, мать и шестеро братьев-сестер переехали в Подмосковье. т.е. все родственники по папе притащились в Москву и расплодились тут ого-го как!
У всех его братьев и сестер полно детей и внуков. Хорошие, честные, трудолюбивые, образованные и достойные, кстати, люди.
Мой папочка с 13-ти лет во время ВОВ работал на военном заводе в Подмосковье под бомбежками.
И после войны вкалывал так на страну, что мы, дети, все им гордимся.
У него вся грудь была в трудовых орденах.
И я, да, голосую за приезжих! Двумя руками! Если они нормальные хорошие люди. Пусть приезжают, работают, женятся, рожают деток, да побольше! и будут тут счастливы :p

Аня
Елена Андреева
Я боюсь , что при таком раскладе вероятность голода для Вас в Москве, более повышена, чем в Киеве

Если я сдам свою квартиру в Киеве, то это почти полностью покроет расходы на аренду ее в Москве.. Поэтому возможность рисковать у меня есть + если поеду, то запас на первые месяцы у меня точно будет.

Анна, значит есть люди в Киеве, имеющие работу и готовые оплачивать аренду суммой эквивалентную аренде квартиры в Москве? А почему у Вас не получается найти работу, или Ваши запросы велики? Ведь можно сдать квартиру в Киеве и переехать в глубокую деревеньку в Украине, где нет обстрелов и боевых действий. Либо переехать в Ростов,Краснодар. Зачем сразу в Москву?

Аня
Потому что есть серьезные предпосылки что наш рынок недвижимости рухнет в несколько раз уже осенью..

Вот здесь в самую точку.

Natala,
я родилась и живу в Москве, более того, я - москвичка в н-ном поколении по матери,
ну ж,если истории касаться ,то вы не одна такая в Москве... мой прадед по материнской линии , был купцом первой гильдии и на Мясницкой до сих пор стоит наш дом, вернее. фундамент от него. потому что верхние этажи строились и перестраивались властью по несколько раз...
и отец мой воевал- два Ордена Красной Звезды через номер, не говоря уже о других орденах и медалях... все бережно хранится. как и память о нем... золотые руки были... а бабушка, дочка прадеда-купца , во время ВОВ осталась в Москве, не покинула ее ,хотя многие , очень многие поехали в эвакуацию... голодала, как и все, работала на заводе и рыла окопы вокруг родного гор ода... мне тоже, как видите , есть, чем гордиться... так что, как показывает история, лучше быть со своим родным городом в период испытаний ...

Глиптика . ., "действительно, коренных уже у нас в городе мало осталось..."

Глиптика . . .
вы не одна такая в Москве...

вот , видите, оказывается коренных москвичей в Москве много, просто количество населения очень выросло и на фоне многих миллионов кажется, что коренных мало, а их сколько было, столько и осталось.
Глиптика . ., " чуть что, то куда? давай, в Москву- на работу.замуж, от неприятностей... а если сам в город приехал откуда-то, то. давай. тащи всех сюда до кучи... превратили Москву черт знает во что... и хотите, чтобы вам тут рады были? ну это вряд ли... и вы будете это ощущать постоянно, конечно, если у вас кожа не бегемота..."
хотите Вы того или нет, но Москва, как любой динамично развивающийся мегаполис, будет всегда нуждаться в притоке свежих мозгов, талантов, специалистов, рабочих, ученых, молодых и целеустремленных.
И исходя из целесообразности город будет их принимать.
А останутся и выживут в непростом городе только самые сильные и конкурентоспособные из приезжих.
Самые напористые, умные, здоровые, красивые и самые энергичные.
Неразумно этим возмущаться и требовать к себе особого отношения лишь по праву своего рождения тут.
Это о Москве.

Глиптика . . .
как показывает история, лучше быть со своим родным городом в период испытаний ...

в периоды испытаний ЛЮБАЯ нация прежде всего спасает детей и женщин детородного возраста, т.е. свой генофонд, а не бросает их на амбразуры

И Знаете, почему нынешняя Украина обречена, если немедленно не изменит своей внутренней политики? Потому что там так не сложилось единой украинской нации - основы государства. Одна часть населения решила насильно или украинизировать или уничтожить другую часть населения страны, которая , как оказалось, не желает жить в националистическом государстве.
А ведь только уважая идентичность живущих в стране народов, веками и тысячелетиями строится единая нация.
так вот, автор темы - молодая женщина, чувствующая себя там в опасности. С какого перепуга ей дожидаться, когда к ней в дверь постучат люди, для которых ее жизнь не представляет никакой ценности. Более того, ей предлагают самой начать некую освободительную борьбу.
Т.е. ей нужно полностью отключить инстинкт самосохранения? Потому что так решили псевдопатриоты с сайте астропро? Ну, не бред ли.
Или все же пусть девушка приезжает в Россию, пока политики и вооруженные мужчины решают проблему, выходит тут замуж и повышает нашу демографию?
Или мы пойдем по пути отторжения близких нам по своей сути и по духу людей, будем делить их на "наш" и "не нащ" в силу своего эгоизма и ограниченности, т.е. будем не укреплять нацию, а подрывать ее?
И предлагать ссылать приезжих в умершие российские деревни без инфраструктуры, хотя к нам едут в основном горожане. Т.е. на тебе Боже, что нам не гоже?
Ну, тогда рано или поздно мы закончим как Украина.
А переживать, что приезжие составят нам конкуренцию и займут наши места, глупо.
Каждый может занять только свое место в этой жизни и ничье больше.

А переживать, что приезжие составят нам конкуренцию и займут наши места, глупо.
сами себе напридумывали, сами и ответили... кто переживает? если и волнуется, то явно не по этому поводу, уж точно...
каждый высказывает свое мнение и только... вам бы адвокатом быть...но тут то что? защищать того. кто в этом не нуждается? а не нуждается потому. что она уже одной ногой у нас, все решила, собралась и приедет точно, тем более. есть куда, не на пустое место... тут и родные,глядишь, пригодятся...
Москва, как любой динамично развивающийся мегаполис, будет всегда нуждаться в притоке свежих мозгов, талантов, специалистов, рабочих, ученых, молодых и целеустремленных.
кто бы спорил... но вы точно знаете, что все приезжающие и уже приехавшие и осевшие в Москве, отвечают этим данным ? мои сомнения на этот счет даже не смутные, а вполне определенные...и что-то никто не стремиться покинуть Москву, если он не отвечает таким требованиям, покупают квартиры , грабят нас , москвичей, беззастенчиво на рынках, в магазинах и на прочих своих не сильно респектабельных .однако. весьма доходных ,местах , рожают много детей и становятся "москвичами" ... скАжите, поддерживают рождаемость и численность населения? ну уж точно не славянского.достаточно глазом мазнуть по детской площадке....
а что касается того, что "наш" и "не нащ" , то да... а вы поезжайте. только не отдыхать в другую страну, а просто пожить хоть на недельку... сразу поймете , то там , да и везде, есть четкое разделение на "наш" и "не нащ" ... из Москвы ведь не увидишь и не прочувствуешь....
не хочу и не буду касаться будущего ни России , ни Украины... вы напророчили, с вас и ответ...
хотя , в силу своего ремесла, мне многое открыто....
предлагаю на этом дискуссию закончить, она явно уже потеряла свой смысл хотя бы потому, что нам с вами не удастся договориться , да и к тому же автор вопроса уже подъезжает или подлетает к нашей Москве....

Глиптика . . .
, рожают много детей и становятся "москвичами" ... скАжите, поддерживают рождаемость и численность населения? ну уж точно не славянского.достаточно глазом мазнуть по детской площадке....

так вот Аня, вроде как, славянка, но Вы ведь и ей не рады.

Глиптика . . .
автор вопроса уже подъезжает или подлетает к нашей Москве

хорошо бы с первых же дней не столкнулась бы с подобной ненавистью

Глиптика . . .
предлагаю на этом дискуссию закончить

да уж

Аня
Для меня это тоже неприятное открытие, особенно учитывая что я задаю вопрос не обычном женском форуме, а на астрологическом... где у людей (по идее) должно быть понимание что у всех есть право выбора как проживать свою жизнь и своя судьба.. которая не обязательно предполагает проживание по месту рождения и прописки.
Откуда столько негатива и безапелляционности я не понимаю.

Вы правы. Люди обозлены и рассержены этой политической ситуацией. Если вы решили что вам нужно уехать - тогда уезжайте, поверьте никто на форуме не скажет вам ничего существенного тем более по хорару. Необходимо смотреть по крайней мере ваш гороскоп чтобы решить когда лучше и куда уезжать. Мы все сейчас переживаем за Украину, но не все могут позитивно высказывать свою боль и переживания поэтому здесь столько брани в ваш адрес и раздражения. Увы, люди есть люди. Поверьте многие русские люди с волнением живут сводками новостей из Новороссии. От меня Донецкая область где идет война(Снежное) 265 километров, живу фактически через область от войны, и тоже как и вы чувствую нарастающую тревогу которая психологически выражается в желании сбросить все это, сбежать куда-то на край света чтобы не видеть эти кадры и не слышать о том как убивают каждый день людей. Но это чисто психологический момент. Поверьте многим сейчас тяжело как украинцам так и русским.

Наталья Юрьевна Семергей
Поверьте многим сейчас тяжело как украинцам так и русским.

А почему русским тяжело?

Natala S.
И я, да, голосую за приезжих! Двумя руками! Если они нормальные хорошие люди. Пусть приезжают, работают, женятся, рожают деток, да побольше! и будут тут счастливы

Наташа,если вы так любите мигрантов и их детей,может вам сразу переехать жить в Среднюю Азию? Или вам нравиться оплачивать их образование и медицину из своих налогов? Думаете,они вас будут терпеть?

Тигр,любитель астрологии, Господи, при чем тут среднеазиаты? Они не интегрируются в рос.общество, они все ,как правило, сезонные рабочие, приехал - помахал метлой - уехал. Разговор идет о таких как Аня. Образованных русскояычных, с исторически нашими корнями. Вам им своими налогами образование и медицину оплачивать не придется, это еще в будущем они из своих налогов будут таким как Глиптика . ., оплачивать пенсии

Natala S.
Вам им своими налогами образование и медицину оплачивать не придется, это еще в будущем они из своих налогов будут таким как Глиптика . ., оплачивать пенсии

Все фантазируете.Пока они ничего не оплачивают.Это я все оплачиваю.

Natala S.
при чем тут среднеазиаты? Они не интегрируются в рос.общество, они все ,как правило, сезонные рабочие, приехал - помахал метлой - уехал.

Они все здесь постоянно.У них уже гражданство.

Natala S.
Разговор идет о таких как Образованных русскояычных, с исторически нашими корнями.

Такие сюда не приезжают.Такие отсюда уезжают.

Какая до боли знакомая, старая песня о понаехавших в Москву. Ничего нового. Ремикс.
Только персонажи меняются. Сначала это была ненавистная "лимита", которая имела наглость приезжать в Москву и поступать тут в институты, устраиваться на работы, скупать в голодные годы колбасу и гречку, и даже, о неслыханная наглость!, выходить замуж за московских наивных мальчиков и что самое возмутительное! умудряться за свой труд получать тут квартиры и московскую прописку.
Теперь предметом ненависти стали не только приезжие из стран СНГ, но и приезжающие в Москву на заработки по внутренней миграции. Презренные людишки из регионов. У нас даже мэр города с "неправильным" разрезом глаз. Какой ужас.

Глиптика . . .
а вы лучше поинтересуйтесь, как они, те, кто жил в Украине, любят нас, москалей и вообще русских

Вы еще не поняли, что они сами русские?

Глиптика . . .
подлетает к нашей Москве....

Лично Вашими могут быть приватизированная квартира, 6-10 дачных соток за собственным забором и в дальнейшем личное место на кладбище. А все остальное общее.
И Слава Богу, там "позитивно" шовинистически рассуждают далеко не все россияне, а то бы у нас давным-давно тут уже свой собственный правый сектор рулил

Ничего нового.
... вот именно, а вы все пишите, пишите... не надоело?
уже и до кладбища договорились...

А все остальное общее.

ого... чем-то знакомым повеяло....взять, да все поделить , общее то....

Глиптика . . .
автор вопроса уже подъезжает или подлетает к нашей Москве....

Ну и фантазия у вас))
Из Киева никуда не выезжала и решение до сих пор не принято (скорее даже наоборот, я от него дальше, чем была на прошлой неделе когда открывала эту тему).

Тигр,любитель астрологии
Образованных русскояычных, с исторически нашими корнями.
Такие сюда не приезжают.Такие отсюда уезжают.

Ооо..дальше можно не читать)

Наталья Юрьевна Семергей
Поверьте многие русские люди с волнением живут сводками новостей из Новороссии. От меня Донецкая область где идет война(Снежное) 265 километров, живу фактически через область от войны, и тоже как и вы чувствую нарастающую тревогу которая психологически выражается в желании сбросить все это, сбежать куда-то на край света чтобы не видеть эти кадры и не слышать о том как убивают каждый день людей. Но это чисто психологический момент. Поверьте многим сейчас тяжело как украинцам так и русским.

Спасибо за поддержку!
Да, эмоции именно такие - бросить все и сбежать на край света. Тем более что лично у меня на кризис в стране наложился мой личный кризис.. я днями дома, особых дел нет. Начитаюсь последних новостей и хоть иди вешайся.
Если бы была работа и семья, возможно я бы про переезд и не помышляла.
А тут кажется как сам Бог велел.

Natala S.
А все остальное общее.

Пригласите мигрантов к себе в квартиру.

Аня
Ооо..дальше можно не читать)

Ооо..зачем создавать тему,если не собираешься читать комментарии?

Из Киева никуда не выезжала и решение до сих пор не принято (скорее даже наоборот, я от него дальше, чем была на прошлой неделе когда открывала эту тему).

радостно , одним приезжим меньше... все-таки полезной тема то оказалась....