Alya
то же самое, ничем не отличаются "эти дела"))

И там не тот товарищ правит балл:)

Олi Я
По итогу, я до сих пор "тем")))))

Кстати,а почему вы не захотели со мной пообщаться тогда по скайпу? Я сейчас подняла переписку, вспомнила эту историю. Я готова была пересмотреть заново прогноз итд. Но вы не появились. А теперь предьявляете претензии. Нехорошо.
По поводу прогноза. Вы знаете, можно бесконечно находиться в токсичных и бесперспективных отношениях, начисто игнорируя здравый смысл и уверять себя, что это настоящая любовь. В самом деле, я знаю женщин, которые не то что годами, десятилетиями ждут таким образом когда мужчина созреет для чего-то...и проводят жизнь в этом ожидании. Судя по ядовитости вашего комментария ( точнее по оставимся претензиям) вы не последовали совету прекратить отношения, и собственно волочите их дальше. Момент прервать их был упущен. Астрология астрологией, но свободную волю никто не отменял. Вы выбрали свои иллюзии. Вероятно, это лучшее для вас. Не возражаю.

Олi Я
других вопросов не касались абсолютно!

Видимо они вас не интересовали :). Это моя вина? :) Я никогда не говорю о том, о чем меня не спрашивают. Железное правило консультирования.

Я на днях об этом напишу, только правду.:)
Свою!

Галина., В транзите 7 и 5 работает. Не могу с мужиками разобраться. Падаю с ног!!

Алла
Розка, ну извини, ну не фанатею я от тебя ))) талантливые люди это прекрасно, карта красивая, потенциал прославится есть.
но мне больше нравятся разумные))

Я не прислушиваюсь к новым аватаркам, а их в теме полно. Анкет понаделали и выпендриваетесь.

Ps:а читателям надо бы нажимать на анкету, если новая, так можно не читать. Скорее всего сбежавший клоун Jupiter&, из соседнего цирка.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Олi Я
А насчёт повторного общения, так то мое право.

Я вам не за деньги предлагала пообщаться. Вы же хорошо помните. Не надо лукавить.

Олi Я
Советам вашим следовать мне не пристало!

А зачем вы тогда ко мне обращались?- логичный вопрос.

Олi Я
Если бы вы хоть немного посмотрели в мой натал, то поняли бы, что я не из тех кто живёт в ожидании чего-либо, а из тех, кто строит свою жизнь по своему сценарию и за свой счёт.

И много вы настроили за последние 6 лет? Ну ладно, это ваше право. Тогда нет смысла ходить и заниматься критиканством. Вам был дан совет - вы ему не последовали. С этого надо было начать мое "обличение".

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Темы "недовольных клиентов" удаляются по причине нарушения правил: у нас нельзя на форуме обсуждать то, что творится в привате, в частности (и особенно!) опубликовывать личную переписку. Консультировались в привате, в привате и разбирайтесь сами, а здесь судилищь не будет, потому как мы не на судебном заседании в зале суда с адвокатами, прокурорами и свидетелями. Администрация не рекламирует и не рекомендует никому каких-либо астрологов. Так что выбор астролога - дело рук самого клиента.

Что стоило администрации опубликовать данный комментарий намного раньше в связи с ситуацией, упомянутой выше? Не люблю я всякие теории заговоров, но, поскольку довелось мне работать в GR и PR, как правило, ситуация с поздними объяснениями возникает тогда, когда объяснение обсуждалось и готовилось долго. Да Бог с ним, администрация, наверняка, была просто занята или просто посчитала не нужным пользователям обосновывать свои действия.

Тем не менее, раз возник такой случай, когда пользователь и уже не один, а сразу два, решили опубликовать свои отзывы по астрологу, равно как и есть история публикования таких отзывов с их последующим стиранием администрацией сайта, почему сайт просто очень явно и четко в своих правилах не напишет следующее, дабы предупредить "неразумных" клиентов:

"Администрация сайта запрещает оставлять отзывы о консультациях астрологов, зарегистрированных на данном сайте в качестве консультантов. Все нарушившие данное правило будут заблокированы на ХХХХ месяцев / лет".

По поводу нарушения этики со стороны пользователей в отношении сайта - А разве не действия самой администрации, к-е заключались лишь в удалении тем пользователей, оставлявших отзывы на консультантов/астрологов, без объяснения причин, равно как в удалении любых тем, в том числе и не содержавших никаких переписок, а лишь отсылок к ним, затрагивающих консультантов данного сайта, привели к ситуации, когда у каждого вполне обоснованно мог возникнуть повод усомниться в непредвзятости площадки?

Dina
А разве не действия самой администрации, к-е заключались лишь в удалении тем пользователей, оставлявших отзывы на консультантов/астрологов,

Это были не отзывы. А таки практически обвинительные заключения. Девушка, что писала об ЭКО, осталась бы довольна только в одном случае- если б в результате этих манипуляций появился здоровый и красивый ребеночек.
Интересно, тех, кто проводит эту процедуру, она тоже обвиняет? Недовольна их работой?

Так вот это вот не находится ни во власти астролога, ни во власти врача. Они сделали свою работу. И у кого-то все случилось. А у девушки нет. Если и есть тут "вина" Татьяны Курчиной, так только в собственной гордыне и непомерных амбициях: я все знаю и могу. Смешно.

Вот выше девушка предъявляла претензии Наталья Юрьевна, , что прогноз " не сбылся". Комментарий забавен как иллюстрация к статье, поскольку вроде как автор статьи в консультации делала все именно так, как не должен делать профессионал. Ключевое - " якобы". Мы не знаем, как на самом деле проходила консультация. Но если посмотреть, то в чем претензия-то? Девушка, с ее слов, живет хорошо и вполне себе счастлива. В чем вина Натальи Семергей?

Моя заклятая подруга Розка, , БоХ прогнозов, тоже направо и налево раздает советы, че и как делать. Собственно, от всех советующих отличается только тем, что делает это бесплатно. Пока. Но прайс на страничке вывесила!

Совершенно согласна, что если вы "консультировались" в привате ( неважно платно или бесплатно), бежать жаловаться всему миру - Абманулиииии- мягко говоря смешно. Детский сад, младшая группа" " Марьванна, он меня Абидел!" Да ещё и за деньги! Ну вроде ж взрослые люди, а? А хотите купить себе Щастье за 200 долларов! Максик, Ляфам и Луна - умные, терроризируют сайт на безвозмездной основе!:D:D:D:D

Беда местных астрологов в том, что они направо и налево раздают советы: беги от него, до вот этого периода ничего не начинай и т.д. Ну и получают потоки благодарности. И вполне себе заслуженно, потому что мешают человеку делать собственный выбор, идти собственными ногами, набивать собственные шишки, самостоятельно лечить их, делать выводы, расти и развиваться!

Никто за вас вашу жизнь не проживет, бандерлоги! Ой, я хотела сказать- бедолаги!
И с выбором астролога вы никогда не ошибаетесь и никогда не ошибетесь. Вы всегда приходите к тому, кто вам нужен в этот момент жизни. Только мозг оставляйте включенным.

Галина.
Мы не знаем, как на самом деле проходила консультация.

Поэтому лучше воздержитесь от рассуждений. Сейчас дама будет писать все что ей вздумается. И вы в это поверите?

Dina
Что стоило администрации опубликовать данный комментарий намного раньше в связи с ситуацией, упомянутой выше?

Все это писалось бесчисленное количество раз за прошедшие годы на Астропро.

Галина.
Это были не отзывы.

Да не важно, Галина. Сейчас, когда Ольга Николаевна пояснила позицию администрации на этом вопросе, весь вопрос и все обсуждения должны остановиться на этапе что:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Темы "недовольных клиентов"

запрещены.
И обсуждать уже природу и качество отзывов, соответствуют ли о ни вашему или моему представлению об отзыве смысла нет, имхо. Ради интереса можно обсудить природу и качество отзывов довольных клиентов. Возможно, даже предложить Наталья Юрьевна написать новую статью о по теме "Как клиенту правильно писать отзыв об астрологе и не ошибиться".

Dina
Возможно, даже предложить Наталья Юрьевна написать новую статью о по теме "Как клиенту правильно писать отзыв об астрологе и не ошибиться".

Галина прекрасно ответила на этот вопрос. Всегда найдутся недовольные. Меня на форуме практически не было пару лет, поэтому я не удивлена что старые тролли тут же встрепенулись. То ли еще будет.

Wanderer, Если вы мне еще доверяете. Поверьте здесь никто администрации не платит. Потому что не с чего платить, каждая вторая тема троллинг, если кто-то нормальный зайдет, так сразу убегает от тупых комментов местных гуру(простит меня Ольга Николаевна). В идеале нужно подавать, какую-то рекламу, чтобы к нам люди приходили. Если кто-то и словит одного клиента в неделю так это шик.
Местные гуру вообще чушь пишут. Почитайте статьи. Не одной нормальной, только от двух трех человек. Свое и по делу от Веташа например. Если админы будут банить местных гуру, которых и так не много(и толку мало), так сайт вообще развалиться(простит меня Ольга Николаевна).
Это мое мнение:)

Наталья Юрьевна Семергей
Вы так долго обещаете что-то написать, что уж пишите. Давно меня не было на форумах Астропро. Узнаю "родные просторы".)))

Что вы? Я тут самая популярная. Никто столько просмотров и комментов не набирает. Галь, подтверди :D :D!

Наталья Юрьевна Семергей
Вы, возможно, будете удивлены, но ответы на ваши вопросы, даже если вы написали астрологу 15-20 вопросов на разные темы вашей жизни, не нуждаются в нескольких часах консультаций. Если астролог говорит очень много на одну тему, обсмаковывая по пол-часа один ответ...перед вами либо непрофессионал, который не умеет быстро и четко формулировать ответ либо бизнесмен от астрологии ( в таком случае у него будет почасовая оплата) , который искусственно затягивает время уходя в дебри астрологических терминов , чтобы содрать с вас побольше денег. Умение говорить чётко, точно формулируя ответ и по сути вопроса - признак профессионала.

Честно сказать, я не встречала - почасовой оплаты консультации "с листа".))Это даже не непрофессионализм - это чистой воды развод. А вот времени на подготовку к ответам, хоть по 1 теме, хоть по 15, требуется одинаково. Ну, чтобы можно было бы хоть как-то демонстрировать эти фефекты фикции при общении.
Хотя, я в прнципе, не вижу смысла в этом постскайповом или онлайн общении для пояснения того, что проще всего зафиксировать виде ответа, на бумаге. Бумагу потом и к физиономии можно предъявить, как клиентом, так и астрологом. ))

Ульяна С.
Честно сказать, я не встречала - почасовой оплаты консультации "с листа".

Встречаются. На Западе- частая вещь. У нас - не столь популярны. Суть : час консультации астролога стоит столько-то. Если больше - идет доплата. Ну и разные вариации.

Ульяна С.
Хотя, я в прнципе, не вижу смысла в этом постскайповом или онлайн общении для пояснения того, что проще всего зафиксировать виде ответа, на бумаге. Бумагу потом и к физиономии можно предъявить, как клиентом, так и астрологом. ))

Это вам проще всего. Мне лично не хватает времени на писанину. Как, впрочем, и клиенту. Поэтому большая часть клиентов предпочитает он-лайн общение. С записью на файл мп3. Тут опять же по желанию.

Ульяна С.
. Бумагу потом и к физиономии можно предъявить

Это сколько нужно потратить времени и списать бумаги, а потом клиент подтянет вопрос за вопросом и еще час надо будет рассказывать, почему Марс слабый и почему, почему, почему......трава зеленая!

Ульяна С.
Так ведь это смотря о чем писать и в каком объеме. Мои клиенты, наоборот, только "за". Получить некую бумагу, спокойно её изучить, обдумать некие вопросы и непонятки по ней и задать уточняющие вопросы (1-2 раза), в режиме, не обязывающих обе стороны выкраивать время для общения. Тем более, что это и самому себе облегчает возврат к некому анализу или истории отношений с клиентом. Лично у меня, нет времени повторять весь путь анализа, при повторном обращении или выискивать кто-что наговорил в mp3.)) Клиенту то в ответ идет лишь резюме.

Я не спорю что это хорошо. Но в режиме моей работы , то есть занятости работой это будет занимать слишком много времени. А разговоры клиенты могут переслушать на файле ( как,впрочем, и я).

Ульяна С.
Это к вопросу о честности, точности формулировок и корректности "платы за воздух". ))

За многие годы работы выработалось умение говорить четко, по делу, без воды. Так что формулировать на бумаге не обязательно. Это - уже в голове.

Розка
Я просто зашла в тему сказать, что хочу на эту тему написать, только у меня другое мнение от вашего. Лично вам претензий никаких.

Ок. Возможно показалось. Астропро - очень сложное место. Тут всегда нужно внутренне быть готовым услышать все что угодно))). Мир. Дружба. Жвачка!

Наталья Юрьевна Семергей
Мир. Дружба. Жвачка!

Конечно!!:))

В ответ на вопрос "как не ошибиться с выбором астролога?" сейчас, с учётом последних событий здесь, я бы ответила: не выбирайте и вы не ошибётесь, т.к. клиент платит деньги при этом остаётся совершенно бесправным. Клиент ничего доказывать не имеет права публично, если консультация была в привате. Астролог может легко отказаться от дальнейшего диалога в привате и включить игнор. Сразу человек, обратившийся к астрологу, остаётся сам со своей проблемой, никому не нужный. И ничего не имеет права доказывать. Астролог легко вывернется от любых претензий, т.к. это качество некоторые из них тренируют столько же лет, сколько и консультируют.

При этом, конечно, растёт число людей имеющих претензии к самой астрологии, что всё это ложь и чушь. Вот такой перенос одной неудачной консультации сразу на всех астрологов.
Сайт в17 психология очень активно ведёт консультации в привате.
www.b17.ru (внешняя ссылка)
При этом все клиенты имеют право в публичном доступе выкладывать любые отзывы о всех специалистах-консультантах. Работа может вестись в скайпе, т.е. за пределами сайта, затем клиент заходит на сайт и изменяет статус консультации: консультацию считать проведённой. Затем, по желанию клиента, он может поставить оценку за консультацию, может там же оставить отзыв, может переголосовать. Предусмотрено возвращение денег, т.к. оплата консультанту официальная. Все клиенты имеют право на полную анонимность и получают чек об оплате на эл.почту от "Первый ОФД". Все консультанты оформлены как ИП и многие выбрали УСН "доходы", т.е. 6%.
Другое дело, что там нет ни у кого ценника в 7 тыс рублей, насколько я помню.
Там работа может быть и бесплатной, в виде демо-консультации в публичном доступе, после чего, клиент также имеет полное право оставить о консультанте любой отзыв, сообщить любую информацию руководству сайта. А дальше сайт решает судьбу консультанта, если консультант работать не умеет или не хочет. Одним словом, там о людях подумали и о том, что не должно быть дискредитации психологии, как науки, потому что и там всё далеко не очень гладко.

Отзыв может быть и обвинительным. Тут пишут, что человек получает того астролога, которого он заслужил, якобы.
(Не будем защищать клиента от произвола астролога). Ну и не будем защищать астролога от тех отзывов, которые он заслужил. По той же логике, астролог имеет ровно те отзывы, которые он заслужил, пусть их и получает.

Светлана Тихвинская
Одним словом, там о людях подумали и о том, что не должно быть дискредитации психологии, как науки, потому что и там всё далеко не очень гладко.

И какие же критерии проверяемости успешной работы психолога, в отличии от астролога?

От одного требуют конкретных дат, от другого - субъективных ощущений.

С учетом того, что прогностическая сторона астрологии имеет, как минимум, либо отложенный во времени результат (иногда на годы) для неких кардинальных событий и достаточно трудную однозначную интерпретацию на дистанциях, типа, месяц/год, то здесь защита прав потребителя, может состоять только в той разъяснительной позиции самого астролога, который сам себе отдает отчет в том, что чем короче временная дистанция, тем вероятнее он сам "ошибется".
Самый честный прогноз на месяц, какой можно дать без ущерба, как для своей репутации, так и для защиты от разочарований клиента, выглядит достаточно "общо" и примитивно (только что рассчитывается с учетом конкретной натальной карты, а не всеобщих рекомендаций о средних температурах). Типа, такого.


А во всем, что касается исследований неких конкретных тем из жизни клиента, начинается с того, что выясняется у самого клиента, каким он видит результат работы астролога. Если видно, что присутствует ожидание чудес и приступов ясновидения, при чем исключительно из жизни волшебных единорогов...то проще отказать в консультации или пояснить, что на самом деле вы сможете ему дать.

А для клиентов, да, лучшая защита - необращение.))

Светлана Тихвинская
При этом все клиенты имеют право в публичном доступе выкладывать любые отзывы о всех специалистах-консультантах. Работа может вестись в скайпе, т.е. за пределами сайта, затем клиент заходит на сайт и изменяет статус консультации: консультацию считать проведённой. Затем, по желанию клиента, он может поставить оценку за консультацию, может там же оставить отзыв, может переголосовать. Предусмотрено возвращение денег, т.к. оплата консультанту официальная. Все клиенты имеют право на полную анонимность и получают чек об оплате на эл.почту от "Первый ОФД". Все консультанты оформлены как ИП и многие выбрали УСН "доходы", т.е. 6%.

Все сайты он лайн эзотерических консультаций работают по этой схеме. Это стандартная схема.

Ульяна С.
А во всем, что касается исследований неких конкретных тем из жизни клиента, начинается с того, что выясняется у самого клиента, каким он видит результат работы астролога. Если видно, что присутствует ожидание чудес и приступов ясновидения, при чем исключительно из жизни волшебных единорогов...то проще отказать в консультации или пояснить, что на самом деле вы сможете ему дать.

Кстати, да. Я обычно говорю клиенту :"Сказок я не рассказываю. За сказками вам - к другим специалистам. И сказку расскажут, и колыбельную споют."

Ульяна С.
И какие же критерии проверяемости успешной работы психолога, в отличии от астролога?

Успешная работа - очень субъективное определение. Если клиент после консультации рвёт и мечет, а астролог дьявольски не возмутим и спокоен, то что-то серьёзно не так в данном королевстве. Факт некачественной услуги - картина маслом...

Ульяна С.
С учетом того, что прогностическая сторона астрологии имеет, как минимум, либо отложенный во времени результат (иногда на годы) для неких кардинальных событий и достаточно трудную однозначную интерпретацию на дистанциях, типа, месяц/год, то здесь защита прав потребителя, может состоять только в той разъяснительной позиции самого астролога, который сам себе отдает отчет в том, что чем короче временная дистанция, тем вероятнее он сам "ошибется".

И это понятно. Астролог может и "не снизойти" до разъяснительной позиции. Зачем себя так утруждать? А я с вами полностью согласна.

Ульяна С.
А во всем, что касается исследований неких конкретных тем из жизни клиента, начинается с того, что выясняется у самого клиента, каким он видит результат работы астролога. Если видно, что присутствует ожидание чудес и приступов ясновидения, при чем исключительно из жизни волшебных единорогов...то проще отказать в консультации или пояснить, что на самом деле вы сможете ему дать.

Это правило применяется в консультациях психологами. Самый первый вопрос: что вы ожидаете от нашей совместной с вами работы. Астрологи, имхо, очень часто видят перспективы, там где их нет...

Ульяна С.
А для клиентов, да, лучшая защита - необращение.))

Да. От радиации можно защититься временем и расстоянием. От астролога можно защититься необращением.

Светлана Тихвинская
Успешная работа - очень субъективное определение. Если клиент после консультации рвёт и мечет, а астролог дьявольски не возмутим и спокоен, то что-то серьёзно не так в данном королевстве. Факт некачественной услуги - картина маслом...

Подобная ситуация, в равной степени, может оказаться и тем самым несовпадением "ожидание-реальность". Клиент пришел за "счастливым браком", а астролог видит серьезные препятствия для отношений или некие явные указания на предстоящий когда-либо - развод. Включать в этот момент в себе психолога или начинать продавать клиенту лекарства и всякие коррекционные эзотерические методы? Имхо, это было бы корректно, если бы астролог и специалист широкого профиля а-ля психолог/врач/педагог и т.д. был бы реальным существом в одном флаконе.) Но это такая же редкость нынче, как и просто астролог, как специалист хотя бы в астрологии.))

Т.е. я веду к тому, что желание навесить в обязанности астролога всенепременную заботу о том, чтобы клиент остался доволен (если только речь не о межличностном общении) работой астролога - это как бы продукт непонимания специфики работы астролога, со стороны самих клиентов.
Никто не упрекает врача в том, что он ставит и оглашает диагнозы, несовместимые с жизнью. Правда, при этом работа врача, хотя бы верифицируема анализами или подтверждением нескольких специалистов. Астролог такой роскошью, как мгновенная верификация - не обладает.
И клиенты, которые собираются к астрологу, должны понимать, что его работа - это аналог субъективного анализа ситуации и ответа в виде "совета" (если только речь не о хорарных вопросах). И всё, что у клиента может быть, в качестве объективного признака, к какому астрологу обратиться - это степень его доверия к тому, какой он информацией обладает о конкретном специалисте. И на выходе клиент должен понимать, что получил сторонний взгляд на его ситуацию, а не приговор судьбы, вверенный Богом в уста астролога. ))

Ульяна, моя идея чтобы сам астролог понимал, что он проводит не просто работу, а консультацию, а это означает, что он должен нести ответственность за то, что он делает и как он делает, и надо бы уже понимать, ЧТО он говорит и КОМУ он это говорит, и как воспримет клиент, и как участники сайта воспримут эту ссору на сайте.

Ульяна С.
И клиенты, которые собираются к астрологу, должны понимать, что его работа - это аналог субъективного анализа ситуации и ответа в виде "совета" (если только речь не о хорарных вопросах).

Да, клиенты должны понимать. Пусть астролог с ними и работает и разъясняет клиенту, что клиент должен, а что астролог может и что не может, он же получает за свою работу плату, которую сам и назначил.

Ульяна С.
И на выходе клиент должен понимать, что получил сторонний взгляд на его ситуацию, а не приговор судьбы, вверенный Богом в уста астролога. ))

Не все астрологи захотят такое заявить клиенту, потому что здесь работает другой закон: "я всё могу - платите деньги", "ничего личного - только бизнес".
Ну и вот, очередной клиент в слезах (т.е. в бане), а "Васька слушает да ест".

Наталья Юрьевна Семергей
Все сайты он лайн эзотерических консультаций работают по этой схеме. Это стандартная схема.

К сожалению, не все... Да, стандартная схема.