Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Астрология и Религия
#24060
, 04-Авг-2014 19:29 , 3587/57
 | путешествуя по Израилю, обнаружила интересные факты. в древних синагогах на полу выложенная мозаика зодиака. самая древняя 5 век н.э. т.е. это после Халдеев и Эллинского периода.    а так же нашла "Зодиак в талмуде и мидраше"scisne.net (внешняя ссылка) Как сказано в Мидраше Танхума (Гаазину, 1), созвездия отражают различные ситуации в жизни индивидуумов — подъемы и падения. При рождении все чисто и безоблачно. Но когда мы взрослеем, на нашу долю выпадают испытания. Вопрос всегда один: какой выбрать путь? Колесо созвездий представляет разные возможности — и в поражениях, и в успехах. И даже если мы допустим ошибку, у нас неизменно останутся шансы на ее исправление. Вот что говорит мидраш: Человека сравнивают с двенадцатью знаками зодиака. В начале, когда он рождается, он мягок, как Тале (Овен). Затем достигает успехов, как Шор (Телец), а вырастая, обретает целостность, как Тео-мим (Близнецы). Но тогда в его жизни проявляется злое начало. Сначала оно не имеет большой силы, как Сартан (Рак), потом развивается и становится могучим, как Арье (Лев). Если человек грешит, становится, как Бе-тула (Дева). Если не перестает грешить, его поступки взвешивают на Мознаим (весах). Если продолжает бунтовать, его сбрасывают в чистилище, как Акрава (Скорпиона), который прячется в земле, под колючим кустом. А если он раскается, вылетит из Чистилища, как стрела из Кешет (лук, Стрелец). И тогда станет мягким и чистым как Гди (козленок, Козерог), таким же, как в день своего рождения. Чистую воду прольют на него из Дли (ведра, Водолея), и он будет расти, как Дагим (Рыбы), которые радуются воде. Погрузится он в реки афарсемона (благоухания), в молоко, оливковое масло и мед, вечно ест плоды с Древа Жизни и растет около праведников. Он сидит за столом праведника и живет вечно. Талмуд утверждает (Шабат, там же), что специфические особенности дня и часа, когда человек родился, определяют его личный потенциал. Как было записано в записной книжке рабби Йегошуа бен Леви: Тот, кто родился в первый день недел и, будет совершенен в одном качестве... Он будет лидером: как день, в который он родился... То есть в этот день рождаются самые праведные и самые грешные люди. Тот, кто родился во второй день недели, будет сердитым. Как в этот день разделили верхние и нижние воды, так он отделит себя от других людей. Рожденный в третий день будет богатым и станет вступать в запрещенные связи, потому что в этот день была создана трава, которая быстро растет. Она вырастает из земли, тесно переплетается с другими, и они растут вместе. Кто родится в четвертый день, будет мудрым, с хорошей памятью, потому что в этот день были созданы светила, как написано: "Тора — это свет" (Мишлей, 6:23). Рожденный в пятый день будет делать добро своим ближним, потому что в этот день были созданы рыбы и птицы, которые не трудятся для своего пропитания, а живут милостью Бога. Тот, кто родится в шестой день,будет стремиться исполнить больше заповедей (мицвот), потому что канун субботы предполагает подготовку к субботе. Тот, кто родится в субботу, в субботу умрет, потому что ради него была нарушена суббота. Но его назовут "святым", потому что велика святость субботы, о которой сказано "и Он освятил ее" (Шемот, 20:11). Рабби Ханина велел своим ученикам, которые прочли это, выйти из комнаты, и сказал рабби Йегошуа бен Леви: "Причины этого не созвездия дня, а созвездия часа". В Талмуде и Агаде мы находим разные упоминания об астрологии. Например, рабби Элазар из Модиина, таннай 2 века, повествует, что Авраам всегда носил на груди большую астрологическую таблицу, по которой можно было прочесть судьбу любого человека. Поэтому все цари Востока и Запада собирались каждое утро у дверей Авраама, чтобы получить от него совет. Намёк на эту таблицу содержится в словах Писания «И Господь благословил Авраама всем» (Берейшит 24, 1; Тосефта Кидушин V , 17; Бава Батра 16 б). Авраам предвидел по этой таблице, что у него не будет собственного сына, но Всевышний сказал ему: «Прочь с твоей астрологией, для Израиля нет предопределяющей планеты!» (эйн мазаль лэ-Исраэль – Шабат 156а). В другом месте подчёркивается, что Авраам был отнюдь не астрологом, а пророком, так как влиянию звёзд подчиняется только тот, кто ниже их – т.е. поклоняется им как божеству, Авраам же был выше их (Берешит Рабба XLIV , 14). Мидраш рассказывает, что Йоав отказался принять участие в заговоре Авшалома, т.к. во время рождения царя Давида наблюдал благоприятное расположение звёзд на небе (Санхедрин 49а и др.). Подобно ассиро-вавилонским монархам, римские императоры верили в решающее влияние звёзд не только на судьбу человека, но и на природу. Особенно выделялся своим искусством в вычислении гороскопов император Тиберий, который решительно во всех делах сообразовывался с астрологическими выкладками (Йосеф Флавий, Древности XVIII , 6, § 9). ну вот... мазаль тов!) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#466807
Олег Анатольевич Гусаимов, 04-Авг-2014 19:43
   |
Надин, так это статья, а Вы почему её на форуме разместили? Ошиблись?) |
#466851
DELETED ID 26365, 04-Авг-2014 21:02 (ответ на #466807)
+1 |
Олег, у меня еще не оформилось собственное отношение. поэтому в формате форума решила. |
#466838
mr Freeman, 04-Авг-2014 20:39
 +1 |
Действительно, к чему? В Библии, реально, есть указание на силу звезд. Бытие 1, 14-18: « И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для ЗНАМЕНИЙ, и ВРЕМЕН, и дней, и годов, и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды, и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы СВЕТИТЬ на землю и УПРАВЛЯТЬ днем и ночью, и ОТДЕЛЯТЬ СВЕТ ОТ ТЬМЫ. И увидел Бог, что это хорошо». Можно вспомнить и Рождественских волхвов. Они шли за "звездой". В тоже время Библия осуждает "волхвователей", в том числе и "по звёздам". И мне это становится понятным. Рабскому сознанию - астрология во вред. "Когда я выйду замуж?" - Когда себя подготовишь, будешь интересна мужчинам, тогда и выйдешь. |
#466852
DELETED ID 26365, 04-Авг-2014 21:04 (ответ на #466838)
| |
Евгений, указания есть, но вопрос астрологии и религии остро стоит. религия называет астрологию гаданием. |
#466857
|
+3 |
Ещё раз повторю - рабскому сознанию в астрологии делать нечего. И у Римских Пап были астрологи, и Нострадамус - был астрологом, который успешно боролся с эпидемиями оспы. Благодаря своим успехам и остался жив) Работает ли астрология - да, работает. Я отлично совмещаю своё глубокое Православие с астрологическими техниками. Но, сорри, я восемнадцать лет причащаюсь Тела и Крови Христовых. На работу с Астрологией - получил разрешение Свыше) |
#466861
DELETED ID 26365, 04-Авг-2014 21:23 (ответ на #466857)
| |
Евгений Николаев рада за Вас, но хотелось бы поговорить о причинах и о развитии современного отношения к астрологии. это ведь очень интересно, в древних синагогах зодиак нарисован на полу (заметьте в женской части синагоги) в дальнейшем религия опровергает астрологию, и даже евреи говорят, что не подвластны влиянию звезд. Выражение эйн мазаль леисраэль ("на Израиль не влияют звезды") означает, что человек может свободно выбирать свой путь. Последствия зависят от его выбора. Это обсуждение в Талмуде легло в основу галахического (законодательного) решения: "Человек не должен обращаться к гадателям, вопрошать звезды или бросать жребии...". Это постановление мы находим и в других разделах Талмуда. Во всех этих источниках указано, что подобная практика запрещена. Человек не может понять смысл времени, посмотрев на часы. Свою судьбу и уникальное предназначение еврейский народ обрел, когда Бог открылся нам на горе Синай и дал Тору. Поколениями Он передавал эту Истину через пророков. Астрологи же, противостоящие пророкам, постигают механизм Божественного управления миром в его слабых отражениях. |
#466864
|
|
Да, интересно. Мне и самому интересно. Если у Вас бирочное время - давайте попробуем поработать. С материальной точки зрения - мне ни к чему. Я-начальник, хорошо зарабатываю. Зов Урании, если что...) А астрологическая символика-в массе в монофизитских религиях. Даже у мусульман. В тех же Есеевских манускриптах - их море. Как, казалось бы, ортодоксальные евреи. И куча астрологических манускриптов... Есть смысл разбираться. |
#467004
 |
Очень понравился ваш ответ, приплюсовалась даже, а вот эта строчка чуток испугала :D На работу с Астрологией - получил разрешение Свыше) на вас теперь русская патриархия с визгом наедет, если это узнает :p |
#466859
 +3 |
Nadin Эти вопросы будут ещё долго стоять......есть вера и есть религия, а это разные вещи..... Всё зависит от самого человека, что он хочет? Быть рабом догм и мириться со всем, что с ним происходит или всё таки свою жизнь познавать и считывать её через разные знаковые системы( астрология, нумерология и многие другие направления......) |
#466869
DELETED ID 26365, 04-Авг-2014 21:37 (ответ на #466859)
| |
Andrey Fortune о том и речь, что знаковые системы были в религии. а то от куда бы взяться мозаике в синагоге? |
#466850
Vlada N, 04-Авг-2014 21:01
|
+4 |
Очень интересно, спасибо! |
#466870
DELETED ID 26365, 04-Авг-2014 21:39
+3 |
Евгений Николаев Евгений, у меня на бирке было написано МАЛЬЧИК:) |
#466872
|
|
А данные-то какие?) Хорошо, а Ваша версия, почему в том же Израиле куча астрологических артефактов? |
#466876
DELETED ID 26365, 04-Авг-2014 21:53 (ответ на #466872)
| |
Евгений, насколько я поняла из общения, евреи достаточно лояльно относятся к астрологии. это учитывая что Израиль более религиозная страна, чем Россия. в Израиле произошел синтез религии, астрологии и таро. понятно, что ортодоксальное течение не согласно, но это факт. Евгений Николаев моя натальная карта в открытом доступе. |
#466881
DELETED ID 26365, 04-Авг-2014 22:01 (ответ на #466872)
| |
еще один интересный факт об иудаизме. иудаизм так же как ислам отвергает изображения живых существ в религиозном культе. а тут мозаика, 12 существ на полу в храме(как минимум)в центе зодиака Гелиос бог Солнца и по краям тоже рисунки. вот вам и современные религиозные догмы... |
#466886
|
|
Почитайте того же Розанова! Он объясняет насколько целомудренными были ортодоксальные Евреи... |
#466917
DELETED ID 26365, 05-Авг-2014 00:17 (ответ на #466881)
| |
Nadin 4 времени года в женском обличи. |
#466879
Тимур, 04-Авг-2014 21:59
 |
На Nadin Мдааа!! Надин, никогда не было сомнении!! что вы большая умница:) |
#466905
Татьяна В., 04-Авг-2014 23:04
 |
Спасибо за статью-тода раба:) |
#466910
Julia Mur, 04-Авг-2014 23:19
 +7 / -1 |
Я в последннее время оч хорошо поняла, почему многие религии запрещают астрологию.. Я раньше думала, буду знать, например, когда выйду замуж -успокоюсь и буду получать удовольствие от жизни в ожидании события, но вот щас я знаю и могу сказать: пропадает от этого знания интерес к жизни, даже не интерес, а тот самый эффект неожиданности, я как бы перестаю управлять жизнью... Смотрю на дирекции или там прогрессии и понимаю не свалится на меня сегодня великая любовь или счастье...и от этой предопределенности грустно.. Вот! |
#466912
 |
Как верно Вы сказали, я тоже об задумываюсь, и думаю "оно мне надо..." Особенно какие-то плохие вещи... |
#466981
 +4 |
Julia Mur Светлана Д Надо понимать, что на надгробной плите важными для человека будут не даты, а тире между ними) Нужно учиться наслаждаться процессом жизни, а не гнаться за результатом, тогда даты тех или иных событий перестанут быть так важны. |
#466943
Светлана, 05-Авг-2014 01:34
 +1 |
..да ..это так..много страхов порождает знание что впереди надвигаются тучи ,а составление синастрий так вообще убивает все иллюзии))(если таковые имелись)но без астрологии теперь и дня прожить не могу..Значит для чего то эти знания пришли.. |
#466944
Олга Кипер, 05-Авг-2014 01:45
|
|
Andrey Fortune Все Вероисповедания, Астрология и Каббала в том числе несут знания о строения Космоса, а значит о Человеке. Ищите в Учение Иисуса Христа и Вы обрящите! Евгений Николаев Сорри не совсем так. Евгений Николаев Значит Вы Сударь струсили перед Паствой :) |
#466947
|
+1 |
Олга Кипер Да, ладно! Астрология мне и стала интересной, когда я стал работать над собой. Религиозно-духовные устремления этому способствовали. Был смысл разобраться в своих генетических кодах. А вот прогностическая астрология - требует ещё осмысления. Пока, вообще, непонятно насколько она работает) |
#466946
Tori, 05-Авг-2014 01:50
|
|
Nadin
|
#466951
DELETED ID 26365, 05-Авг-2014 02:29 (ответ на #466946)
| |
Tori ой, если там вчитаться, во все что они(евреи) написали. у меня пока смелости нахватает во все это поверить. вот к примеру"Рав Йегуда, сын знаменитого рабейну Ашера (Рош), упоминает в письме (Зихрон Йегуда, 91), что беды обрушились на еврейский народ в Испании и привели к его изгнанию в 1492 году в том числе и потому, что евреи стали обращаться к астрологам и гадателям." но как мы знаем, у евреев и до этого и потом были гонения, почему же это связали с астрологией? я так понимаю, в разное время 3 век, 5 век, 11 век н.э. разная конъюнктура была в мире. 5 век н.э. дата появления синагог(всего их 4 сохранилось) с мозаикой зодиака, время открытой интеграции еврейской культуры и религии с другими народами и культурами. а потом, я привожу наглядный физический предмет. а у вас дискуссия богословов на тему "мазаль" "судьба", но это не точное(аутентичное) суждение о астрологии. если я правильно поняла смысл ссылки. |
#466949
Олга Кипер, 05-Авг-2014 02:02
|
|
Евгений Николаев НЮ, НЮ... Знаем, плавали... Евгений Николаев РАБОТАЕТ :) |
#466950
Tori, 05-Авг-2014 02:11
|
|
Nadin Nadin, это все - одна цитата. И, поскольку это сказала не я, то подумала, что с моей стороны было бы неэтично приводить приводить чьи-то слова без тега цитаты. К тому же, я дала там ссылку, по которой вы можете все это прочесть, четко разбитое по абзацам. Но, если вам будет удобнее читать здесь, то пожалуйста: Ве-Рабби Йоханан амар: Эйн мазаль ле-Исраэль - эйн ашпаат а-мазаль аль Исраэль ве-ал едей тфила ве-зхут а-мазаль а-ра миштана ле-това (Шаббат 156 1). Вы цитируете высказывание великого Учителя раби Йоханана (составитель всего Иерусалимского Талмуда; 3-й век) - «Звезды не влияют на судьбу еврея» (Талмуд, трактат Шаббат, лист 156). А далее приводите разъяснение его слов, которое дает величайший комментатор Талмуда - Раши (раби Шломо бен Ицхак; Франция, 11-й век), который отмечает (переведу): «молитвы и правильные поступки меняют отрицательное влияние - на положительное». На том же листе Талмуда другой великий Учитель - раби Ханина (который, кстати говоря, был учителем раби Йоханана) заключает: «Звезды влияют на судьбу еврея». Высказывание раби Ханины как будто бы противоречит словам раби Йоханана. Как это понимать? Коротко, суть дела в том, что раби Ханина, анализируя ситуацию, отмечает, что даже на еврейский народ изначально влияет расположение звезд, хотя судьба его и рассматривается на более высоких этажах духовных миров (отсюда - и особая строгость по отношению к евреям, но и - особое благословение). То есть и у еврея черты характера, например, и некоторые моменты в его дальнейшей судьбе в некоторой степени определены датой и часом его рождения. Со своей стороны, ученик раби Ханины - великий раби Йоханан уточняет слова своего Учителя (об этом и пишет Раши в своем разъяснении), что с помощью молитвы и добрых дел любую черту характера можно «повернуть», направить на добро. Человек в состоянии аккумулировать или изменить и другие явления, которые, казалось бы, изначально «предопределены» звездами. evrey.com (внешняя ссылка) |
#466952
DELETED ID 26365, 05-Авг-2014 02:33 (ответ на #466950)
| |
Tori, я Вам описала свои мысли чуть выше. |
#466953
DELETED ID 26365, 05-Авг-2014 02:53
| |
Олга Кипер Евгений Николаев все это напоминает, так сказать, Русско Православный взгляд на Иудаизм:) в местах паломничества, река Иордан, тоже как-то нелепо все устроенно. своего рода арабский взгляд на Христианство. вроде для нас стараются, но как-то по-своему:) |
#466954
Tori, 05-Авг-2014 02:59
|
|
Nadin Nadin, 1. а)Вы привели только лишь первую часть целого и законченного по смыслу предложения на иврите. б)Полностью вышеуказанное предложение – являлось частью диалога в определенном контексте с определенным же смыслом. (см. сообщение #466946) Поэтому, данная мной цитата – непосредственный ответ и логическое продолжение и незавершенного предложения, и вырванного из контекста отрывка, приведенного вами. 2. Суть сказанного в том, что своими поступками, своим выбором человек может изменить свою судьбу. И я с этим согласна. 3. Что увидели вы – это вам виднее. |
#466958
DELETED ID 26365, 05-Авг-2014 03:28 (ответ на #466954)
| |
Tori, я не знаток талмуда, и не могу судить о словах сказанными богословами. и вера у меня тоже другая, не иудейская. |
#466956
mr Freeman, 05-Авг-2014 03:15
|
|
Nadin Не очень понятно, что Вы имели ввиду. Однако, Еврей писал: "Четвертая, высшая октава Скорпиона - это голубь, символ Святого Духа. Это человек, не имеющий в себе никакого зла и потому прозрачный для любой агрессии и защищенный от нее непосредственно Абсолютом (то есть если вам удастся посмотреть на голубя косо, то вам на голову чисто случайно тут же упадет кирпич). Вокруг такого человека распространяется сильное магическое поле, в котором самому отъявленному злодею хочется раскаяться, а обычный человек ощущает сильный импульс стать лучше и жить серьезно и праведно. Иногда такой кратковременный импульс меняет всю последующую жизнь, а именно в этом смысл паломничества к святым местам и людям. Святые (относящие себя к какой-либо религии и церкви или нет), обладающие даром духовного воздействия на человечество, часто имеют сильного Скорпиона в натальной карте (то есть в нем стоит несколько сильно аспектированных планет)". И он - прав. Хотя, ясно, что на подобной теме многие спекулируют. Разум ни в чём не стоит терять. |
#466959
DELETED ID 26365, 05-Авг-2014 03:40 (ответ на #466956)
| |
Евгений Николаев в месте где происходит омовение водой реки Иордан, соорудили что-то вроде аквариума. заходишь в воду, а тебя начинают кусать разные рыбки, и большие и маленькие. конечно же хотели украсить как-то это место, вот такая декорация(рыбки). и тут же на берегу, среди магазинчиков и кафе, предлагают в меню эту жаренную рыбку. вот такое место крещения Иисуса. |
#466960
Срамота! ...Ляпота, 05-Авг-2014 04:15
 +1 |
Почитала, Надин, тут все комментарии и мне вспомнился национальный герб Израиля - а ведь звезда всё-таки!! А если бы тогда волхвы не пошли за той ясной звездой?! ..подумали бы так же как многие знакомящиеся с астрологией "А оно мне надо! Вдруг что-то плохое узнаю, как я потом с этой информацией дальше жить буду?!!" Наверное, потому многие религии и против астрологии, потому что как ни крути, а астрология всё-таки для сильных духом людей, у которых есть внутренний стержень, вера в свои силы в ситуациях, когда тяжело морально, или когда необходимо правильно принять тяжёлую информацию. Видимо, у этих конфессий есть повод считать своих верян слабыми, земными существами, не способными нести ответственность за свои мысли, слова и действия, когда те сталкиваются с астрологами. Герб Израиля олицетворяет восхищение звездой, указавшей путь к духовному спасению, пусть даже и через страдания! Не это ли задача астролога?! |
#466961
DELETED ID 26365, 05-Авг-2014 04:27 (ответ на #466960)
| |
Звезда Давида, шестиконечная, Сатурн. |
#466983
 +1 |
Это гексаграмма - символ оккультизма. ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) Возможно выложенный на полу зодиак имелся в виду как календарь. |
#467034
DELETED ID 26365, 05-Авг-2014 12:53 (ответ на #466983)
| |
Ирина, календарь это циферки, а на мозаике вся система астрологии. они еще и подписали чтобы не ошибиться :) |
#467081
|
|
Nadin Календарь -это смена периодов, месяцев, их последовательность, соответствие и т.п. На мой взгляд, некорректно называть системой астрологии одни знаки Зодиака. |
#467353
DELETED ID 26365, 06-Авг-2014 02:29 (ответ на #466983)
| |
Ирина на мозаике подписаны не месяцы, а названия знаков зодиака, это не календарь. я посмотрела перевод. |
#467361
|
|
Nadin И я про то же. Знаки зодиака это место нахождения Солнца в определенный временной период. Назовите потом эти месяцы как угодно для любого народа - смысл не меняется. Рисунок - универсальный календарь. |
#466980
mr Freeman, 05-Авг-2014 08:29
|
|
Светлана Иванова Да, по факту, люди пришли к Спасителю Мира через Астрологию. Но не стоит и забывать, чем обернулись их знания - "избиением Вифлиемских младенцев" и вынужденным бегством в Египет семьи Иисуса. |
#466984
Тимур, 05-Авг-2014 08:55
|
+1 |
Надин, самая древняя синагога найдена в Иерихоне и она датируется 8 век н.е. Синагогу Рамбана закрыли еще 1559 г. Надин, скажите пожалуйста!!! где вы нашли этих мозаик? хочется совершит путешествие по следам Надин)) мы туда ездим на машинах. Недалеко все это. Укажите маршрут пожалуйста. |
#467023
DELETED ID 26365, 05-Авг-2014 12:44 (ответ на #466984)
+1 |
Тимур, старинные синагоги Ципори, Тверии и Бейт Альфы jafi.org (внешняя ссылка) guide-israel.ru (внешняя ссылка) guide-israel.ru (внешняя ссылка) guide-israel.ru (внешняя ссылка) |
#466986
Олi Я, 05-Авг-2014 09:20
|
|
Надин, очень интересная статья. Только почему про воскресенье не сказано ничего? |
#467043
DELETED ID 26365, 05-Авг-2014 13:03 (ответ на #466986)
| |
Ольга, а что сказать про воскресение? система календаря? как религиозные праздники сочетаются с Лунными и Солнечными циклами? |
#467384
|
|
Nadin Надин, Вы написала "Тот, кто родился в первый день недели, будет совершенен в одном качестве... Он будет лидером: как день, в который он родился... То есть в этот день рождаются самые праведные и самые грешные люди. Тот, кто родился во второй день недели, будет сердитым. Как в этот день разделили верхние и нижние воды, так он отделит себя от других людей" Я родилась в понедельник, согласна. Дочка у меня во вторник...в точку. Особенно скорпион с восх.Антаресом! А вот сынуля у меня родился в воскресенье, что там в Талмудах про это сказано? |