Заблуждаются не люди,заблуждаетесь вы, Александр Александрович, вместе с Дмитрием ЧЕРНЫШОВЫМ и упомянутым астрономом из Миннесоты! Неужели вы вместе с авторами считаете всех астрономов и астрологов такими глупцами, что они до сих пор даже не догадывались о таком явлении как ПРЕЦЕССИЯ? Это смещение проекции земной оси и неподвижных звезд относительно знаков Зодиака. И если Зодиак берется за основу, а астрономический и астрологический Новый год начинается всегда 21-го марта, когда Солнце входит в зодиакальный знак Овна, то созвездия зодиакальные смещаются относительно знаков Зодиака в обратную сторону. Небо как бы "сползает" со скоростью 50 угловых секунд в год.
Итак, более 2000 лет назад было обнаружено явление прецессии, но объяснение его дал лишь в 1687 году Исаак Ньютон в своем бессмертном сочинении «Математические начала натуральной философии». Он правильно заключил, что вследствие суточного вращения вокруг оси Земля имеет форму слегка сплющенного у полюсов эллипсоида. Ее можно рассматривать как шар с добавочной массой, расположенной вдоль экваториального пояса. Притяжение Земли Луной и Солнцем в этом случае можно разделить на две части: притяжение земного шара силой, приложенной к его центру, и притяжение экваториального пояса. Когда Луна 2 раза в месяц, а Солнце 2 раза в год отходят от плоскости земкого экватора, их притяжение создает момент силы, стремящийся повернуть Землю так, чтобы ее экватор проходил через эти светила.
hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/prec.htm...

В книге М.Б. Левина "Знаки зодиака" прекрасно описана разница между знаками зодиака и созвездиями, а также сложившаяся прецессия на сегодня. Думаю изложение метра астрологии более интересно всем астрологам по вопросам прецессии:

"Прецессия приводит к изменению координат небесных светил. Долгота звезд увеличивается ежегодно на величину общей годичной прецессии при неизменной эклиптической широте. В экваториальной системе координат изменяется как прямое восхождение , так и склонение.
В результате прецессии точка весеннего равноденствия смещается на один знак примерно за 2130 лет.
Астрологи называют этот период эпохой.
Сейчас зодиакальные созвездия разошлись со знаками Зодиака примерно на один знак. Так что вы можете прочесть в астрономическом календаре, что в 1992 году Сатурн находится в созвездии Козерога, а астрологические таблицы скажут вам, что в это время он идет по знаку Водолея. Так что не путайте созвездия и знаки! Знаки отсчитывают от точки весеннего равноденствия, т.е. от точки пересечения двух окружностей: эклиптики и экватора. Значит, знаки порождены взаимодействием двух движений: вращения Земли вокруг оси ( Земля как индивид) и вращение вокруг Солнца (Земля как элемент солнечной системы). То есть знаки затрагивают жизнь индивида, воплощенного на Земле, его путь и влияние среды на него. Созвездия характеризуют влияние больших космических циклов и относятся к человеку в целом, и уже опосредованно к отдельной личности, как элементу общечеловеческого единства. Вступление Солнца в тот или иной знак Зодиака – чисто астрономическое явление; оно означает, что долгота Солнца становится равной 00, 300, 600, … 3300, 3600. Долгота отсчитывается по эклиптике от точки весеннего равноденствия. То есть нам не важно, какие там созвездия.
Каждые 300 – зодиакальный знак. Движение Земли вокруг собственной оси (суточный цикл) оказывает влияние на ментальный уровень (ум). Движение Солнца (годичный цикл) – на эмоциональный уровень. Двенадцать – число в оккультизме, которое связанно с полнотой воплощения, полнотой реализации. Любой цикл, завершенное действие имеет 12 фаз, в них участвуют 12 сил. Все имеет 12 начал. Полнота существования всегда двенадцатирична.
Каждый знак Зодиака – определенная фаза в развитии цикла. Все, что воплощается в этом мире, повторяется в виде циклического повторяющегося процесса. В любой структуре можно выделить циклы, каждый цикл имеет 12 фаз. Можно найти цикл, что любой процесс будет подобен этому циклу. Зодиак – это универсальный цикл. Любое воплощение во времени представляет двенадцатиричным Зодиаком."
М.Б. Левин "Знаки Зодиака".

Так им (людям) и не надо ничего знать! Знаки зодиака остались на своих местах! Овен как был с 21-го марта, так и есть! И если человек родился в перид с 21.03. по 20.04. - он Овен по гороскопу, а не Рыбы, как пытается "втюрить" ваш Канкл. В астрологии ведь роль играют не созвездия, которые сдвинулись в результате прецессии, а старые, древние знаки Зодиака!

Статья называется "Знаки Зодиака сдвинулись на месяц", что не соответствует истине, сдвинулись созвездия. А астрология - это наука, которая работает с символами и к реальным созвездиям отношения не имеет.
Кстати есть школы, которые учитывают прецессию, например индийская.

астрономический идиотизм, неужели не понятно, что зодиак это зодиак а созвездие это созвездие.

Около 150 до н.э. греческий астроном Гиппарх так удобно определил порядок и время прохождения Зодиаков, что в таком виде они используются до сих пор. Гиппарх провел нулевой небесный меридиан через точку весеннего равноденствия и, начиная с нее, разделил зодиак на 30°-ные зоны. Поскольку в эпоху Гиппарха точка весеннего равноденствия находилась между Рыбами на западе и Овном на востоке, а солнце движется по эклиптике с запада на восток, Овен стал первым зодиакальным созвездием, а Рыбы – двенадцатым. Кстати, до сих пор точку весеннего равноденствия обозначают знаком Овна. В результате прецессии (конического движения земной оси), перемещающей точки равноденствия по эклиптике на запад со скоростью 1° за 72 года, точка весеннего равноденствия сместилась из Овна в Рыбы и сейчас приближается к Водолею, который скоро станет первым созвездием Зодиака. Овен вновь станет первым созвездием лишь через 24 тыс. лет.
В индийской астрологии учитывают влияние созвездий на человека в его гороскопе.
Живи Гиппарх в современном мире - стал бы он переделывать тот Зодиак, который так отстаивают современные его последователи?
Было бы интересно узнать у астрологов, как со времён Гиппарха изменилось отношение астрологов к Зодиаку в связи с изменением положения Созвездий.

Отношение к Зодиаку у астрологов не изменилось!Неподвижные звезды и созвездия учитываются не только в индийской астрологии, во многих... Смещается прекция земной оси на зодиак, которая совсем недавно перешла из знака Рыб в Ззнак Водолея. Наступила эпоха (эра) Водолея, которая продлится 2160 лет. Первым созвездием (знаком) Зодиака испокон веков считается и постоянно остается Овен! На мой взгляд этот вопрос не стоит никакого обсуждения, прсто надо всем заниматься своими делами: астрономам - астрономией, астрологам -астрологией, а целителям-тарологам этим самым целительством или гаданием на таро!

Понятно, что Точки равноденствий смещаются назад, но это больше влияет на то, когда наступает равноденствие, т.е. светлая часть суток равна темной части, а также на момент перехода из зимы в весну и осенью обратно. Мы же учитываем качества, которыми наделяются планеты, попадая в Знаки, а они по-прежнему работают. Если взять глобально, то человек не поменялся со времен Гиппарха. Люди стали жить в более комфортных условиях, у них появились новые амбиции, появились новые лекарства и пр., но суть человеческой природы не изменилась, как и использование существующего Зодиака. Людям по-прежнему нужны и любовь, и карьера, и деньги, и власть и еще много чего. Качество желаемого изменилось, но не суть...

А по поводу 13-го Знака, то получается совершенный бред. Если так, при каждом сдвиге Прецессии добавлялся бы НОВЫЙ Знак Зодиака, то со времен Гиппарха у нас бы уже появился и 13-й, и 14-й и еще, бог знает какой, очередной Знак. По этой логике у нас уже должен быть не 12-частный Зодиак, а 15 или 20 частный! Мне кажется, что это просто неистребимая страсть людей "наследить в истории" хоть чем-то, хоть введением 13-го Знака. Простите, если кого-то это зацепило, но это мое мнение!

По теме все сказано уже! Зачем разводить воду на киселе? 13 знак не в результате прецессии появился, он был испокон веков это змееносец, и он не выделен, а входит в состав знаков Скорпиона и Стрельца!

В продолжении темы в "Комсомольской правде" вышла статья "Астрономы уличают астрологов в крупномасштабном обмане".
www.kp.ru (внешняя ссылка)
В индийской астрологии используют знак Змееносца и знак Кита - как знаки связи с Небом и Землей.
Интересно на конкретном примере сравнить гороскоп человека по западной и индийской системе.
Если есть примеры у астрологов - это было бы интересным для Участников...

П.П.Глоба Градусы Змееносца

natuska
Градусы Змееносца

В зодиаке имеется особое место, связанное с последними семью градусами Скорпиона и первыми семью градусами Стрельца. Это зона от 24° Скорпиона до 7° Стрельца, (здесь, на границе Скорпиона и Стрельца, соприкасаются два мира - верхний и нижний). И если в космограмме в конце знака Скорпиона и в начале знака Стрельца находятся планеты, между которыми образуется аспект соеди-нение, то в этом случае принято говорить о раскрытии знака высшего Зодиака - Змееносца. Символом Змееносца является змея, кусающая свой хвост. Это петля духа-разрушителя Ангра-Манью, в которую попадает каждый человек в силу своей податливости на искушения зла и из-за неправильно сделанного выбора. В этом знаке соприкасаются два мира - воплощенный мир Гетиг и мир идеальный Меног. Поэтому человеку, у которого проявлен знак Змееносца, даны огромные силы верхнего мира, чтобы он мог победить в себе зло и разомкнуть кольцо змеи, то есть выйти из колеса предопределения преодолеть рок и фатум.

Мистерия знака

Мистерия знака Змееносца прослеживается во многих мифах и легендах разных народов. Мифы в символической форме отражают сокровенную основу законов нашего мира. Язык мифов выражает то, что трудно поддается логическому описанию, что выводит на архетипы коллективного бессознательного.
Наиболее известен древнегреческий миф о Фаэтоне, незаконнорожденном сыне бога Солнца - Гелиоса и нимфы Климены, которая отличалась удивительной красотой и была дочерью морской богини Фетиды. Сын Гелиоса был похож на отца, и его назвали Фаэтоном, что в переводе с греческого означает "пылающий". Но в отличие от отца Фаэтон был смертным. Чтобы доказать свое происхождение от бога Гелиоса, Фаэтон упросил отца позволить ему промчаться над Землей на огненной колеснице. Когда крылатые кони с огромной скоростью понеслись по небесной дороге, у Фаэтона не хватило сил, чтобы управлять ими. Кони сбились с дороги и оказались перед страшным Скорпионом. Фаэтон испугался его смертоносного жала и бросил поводья. Крылатые кони рванули вверх, а затем стали спускаться к Земле. Пламя от огненной колесницы охватило все вокруг. Богиня Земли Гея обратилась с мольбой к громовержцу Зевсу о том, чтобы он остановил колесницу и не дал погибнуть на Земле всему живому. Зевс разбил огненную колесницу своей молнией, и по всему небу разлетелись ее обломки. А тело Фаэтона упало на Землю в реку Эридан.
Этот древнегреческий миф является переложением авестийского мифа о Траэтаоне, великом герое-богатыре, который жил во времена царствования Ажи-Дахака, когда в мире торжествовали зло и несправедливость. Траэтаона выступил против Ажи-Дахака, но проиграл первую битву и был растерзан на множество частей. В отличие от греческого варианта мифа, в котором Фаэтон не смог победить страх и был наказан за гордыню и самонадеянность, в авестийском мифе - оптимистичный финал. Траэтаона после своего поражения стал просить помощи у Ахура-Мазды и получил ее, воссоединил части своего тела и стал в тысячу раз сильнее. Он победил Ажи-Дахака, но не смог его убить, приковал к вулкану Демавенд, где тот и томится до сих пор. Перед решающей битвой Добра и Зла Ажи-Дахак вырвется из оков на свободу и снова обрушится на мир, но будет окончательно побежден героем Керсаспом.
В поэме Абулькасима Фирдоуси "Шахнаме" этот миф о Фаэтоне передается в описании победы героя Фаридуна над тираном Загхаком. Загхак был сыном арабского царя и поддался искушению, поверив лести дьявола, вступил с ним в сговор. От поцелуев дьявола у него из плеч выросли две змеи, которых надо было кормить человеческим мозгом. Загхак убил царя Джамшида, захватил иранский престол и установил тысячелетнее царствование зла. Фаридун с помощью кузнеца Кава сверг тирана Загхака и приковал его в жерле потухшего вулкана Демавенд.
Миф о Траэтаоне-Фаэтоне имеет и астрологическую интерпретацию. В авестийской традиции сохранилось предание о существовании в Солнечной системе планеты Траэтона (Фаэтон), орбита которой располагалась между ор-битами Марса и Юпитера. Когда дух-разрушитель Ангра-Манью вторгся в Солнечную систему, Траэтаона первым выступил на борьбу с ним, но не устоял и распался на множество осколков, которые образовали пояс астероидов между орбитами Марса и Юпитера. Но в будущем Траэтона (Фаэтон) должен быть восстановлен, осколки-астероиды объединятся в единое целое.
Мистерию знака Змееносца описывает также миф о Прометее. Титан Прометей выступил на стороне Зевса, когда тот боролся со своим отцом Кроносом. За это Прометей получил возможность обитать среди богов на Олимпе, но решил остаться на Земле, чтобы жить среди людей и помогать им. Он нарушил запрет Зевса, похитил божественный огонь из кузницы Гефеста и подарил его людям. Прометей научил людей выплавлять металлы, обрабатывать землю, строить жилища, приручать диких животных, лечить болезни и еще многому другому. А те, в свою очередь, начали создавать орудия убийства и воевать друг с другом, то есть стали использовать дарованный им божественный огонь во зло. Зевс жестоко покарал Прометея за нарушение запрета, приказав Гефесту приковать Прометея к огромной скале, где он томился в течение многих веков, пока его не освободил Геркулес.
Связан со знаком Змееносца и миф о волшебной птице Феникс, которая напоминает орла и имеет великолепную красно-золотую огненную окраску. Живет она около 500 лет. Когда срок ее жизни заканчивается, она, предвидя свой конец, сжигает себя в гнезде, но тут же из пепла возрождается новая птица Феникс и начинает новую жизнь.
Все эти мифы, с одной стороны, свидетельствуют об огромных силах и возможностях, связанных со знаком Змееносца, а с другой стороны - о больших искушениях, особенно гордыней. Через представителей этого знака зло пытается прорваться на Небо. Поэтому люди, у которых в космограмме выражен Змееносец, не имеют права на ошибку, так как у них сразу же вырастают "змеи", как у Загхака, вокруг них всегда накал страстей, за их душу идет наибольшая борьба.
В знаке Змееносца соприкасаются два мира - воплощенный мир Гетиг и верхний мир Меног. С миром Меног связана Божественная мысль. Это мир идей, причинности, первичного творческого импульса. Мир Меног соотносится с активным, отдающим, творческим принципом, который называют мужским началом Ян.
Божественная мысль, творческое, активное начало воплощается в мире Гетиг, который связан с Благим делом. Для того чтобы воплотилось Благое дело, всегда нужен первичный импульс, Благая мысль. Воплощенный мир Гетиг является хранителем первичного импульса и символизирует восприятие, пассивность, накопление. Принцип, присущий этому миру, называют женским началом Инь.
Между миром Меног и миром Гетиг существует средний мир Ритаг, обеспечивающий соединение и равновесие двух миров. С этим миром связано Благое Слово, которое соединяет Благую Мысль и Благое Дело. С миром Ритаг соотносится принцип качественного перехода, трансмутация, связуюшее начало, которое называют началом Дэн. Согласно древнему авестийскому учению на этих трех принципах построено все в этом мире, они проявляются на тех уровнях Бытия. В авестийской астрологии эти принципы используются в качестве ключевых понятий.

Александр Александрович писал(а):
Гиппарх был астрономом

Не было тогда "астрономов". "Астрономы" появились в эпохи последующие за эпохой "Возрождения", когда стали ниспровергаться религиозные устои.

Не повторяйте ложь СМИ.

Александр Александрович писал(а):
а по звездному или сидерическому Зодиаку, более приближенному к истинной картине созвездий

Имеете желание сказать, что знаки этого Зодиака имеют различную протяжённость по Эклиптике?

Александр Александрович писал(а):
В идеале - знаки зодиака должны учитывать реальную протяжённость созвездий. Это делается в индийской астрологии.

Прошу Вас дать ссылку на ресурс, подтверждающий Ваше сообщение.

Спасибо.

Александр Александрович писал(а):
индийская астрология использует знания современных астрономов

Типо, все созвездия, которые она "использовала" раньше отменила и стала использовать границы установленные астрономией в 1928 году?

Совет.... ;)

Прежде чем излагать информацию об индийской астрологии постарайтесь набрать достаточное информации об этой области знаний.

Александр Александрович писал(а):
Себя он считал учёным - медиком, математиком, механиком, астрономом...Но не астрологом - этого нет ни в одном письме...

Пройдите по этой ссылочке: www.astrol.ru (внешняя ссылка)

Здесь достаточно информации для того, чтобы вывести Вас из заблуждения в котором Вы находитесь из-за влияния лживых "научных" источников.

НЕ БЫЛО В ТЕ ВРЕМЕНА АСТРОНОМОВ В ТОМ ВИДЕ КОТОРЫЙ У НИХ СЕЙЧАС!

НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ!

То, что Вы называете ссылкой - чисто астрологический подгон фактов. Галилей по современному языку, занимался репетиторством и подготовкой студентов. Неужели Вы серьёзно думаете, что Галилей составлял за большие деньги гороскопы студентам? В данной ссылке нет фактов - лишь домыслы и косвенные измышления.
Цитирую по указанной вами ссылке:
"Джузеппе Риджини (Righini, 2003, стр. 60-61) пишет, что к рукописи «Звездного вестника», были прикреплены два чертежа гороскопов, которые составил Галилей, однако они были без даты. Эти гороскопы находились среди набросков вида Луны, которую Галилей наблюдал в телескоп."
Или Вы серьёзно верите гороскопу с набросками Луны, увиденной в телескоп? Или это астрономическая карта неба?
Или это сайт Академии Мировой Астрологии и Метаинформации, Лиги Независимых Астрологов и их точка зрения на Галилея?
На том же сайте:
"Занятия астрологией были его профессиональной обязанностью, как профессора математики Падуанского университета, также Галилей активно занимался астрологией в рамках своей частной практики."
Никто не говорит о том, что Галилей не занимался астрологией. Но он сам часто в письмах критиковал астрологию. Он учёный, который анализировал данные, факты, рассматривал астрологию и с точки зрения науки. Делал то, что входило в его ОБЯЗАННОСТИ. И критически относился к этому. Пытался в отличие от наших современников сочетать науку и астрологию.
Многие ли астрологи смотрят на небо через телескоп и вносят новые данные в карту неба - в астрологию?
Ещё раз повторюсь - Вы видите только то, что хотите видеть...
Астрономы были, как бы это не хотелось Вам думать. И они не все занимались астрологией. Просто каждый разумный человек думал о связи планет и звёзд с жизнью на Земле, приливах и отливах вод, смены дня и ночи и т.п.
А вот современные астрологи часто живут вековыми догмами и пытаются даже Галилея сделать апологетом астрологии.
Галилея, который науку поставил больше жизни!
Можно много говорить о цензуре и ошибочных взглядах. Астрология и астрономия всегда шли рядом. Но астроном Галилей был главным в личности Галилея, чем астролог Галилей.

Александр Александрович писал(а):
я приводил цитаты его личных писем, а не трудов учёных

Таки имеете эти письма на руках?! Цены Вам нет!

Глаза - откройте!

Вы цитируете "исследования" тех людей, которые однозначно против астрологии!

Это - необъективные, не разбирающиеся в предмете о котором судят, люди.

Что не понятно? ;)

Александр Александрович писал(а):
Астрономы были, как бы это не хотелось Вам думать. И они не все занимались астрологией.

На самом деле Александр Александрович Вы глубоко заблуждаетесь. Астрономией в современном понимание в древности занимались исключительно астрологи. Абсолютно все ученные древности знали и использовали астрологию . Например, Авиценна очень уважаемый врач древности, я бы сказала самый великий врач при необходимости пользовался астрологией. Он был астролог ? Я думаю он был все же больше врач ( хотя его можно причислить к математикам, философам или теологам). Так я собственно к чему..В первую очередь те кто занимался астрологией как наукой ( развивал ее), а не прикладной дисциплиной, активно развивали теорию расчетов и описанием вращений планет, проводя активные наблюдения ( то что мы называем астрономией в современном понимание). Подчеркну еще раз - все ученые древности были знакомы с астрологией, так как изучение ее было совершенно естественным на ряду с математикой, логикой и т.д. Но при этом в древности не было отдельного понятия - астроном :), просто не было... Были профессора математики ( Галлией например), медицины и т.д.
А уж насчет Знаков Зодиака и протяженности созвездий , это же было известно ну очень давно, лет этак пару тысяч))). А кстати насчет Гиппарх Вы бы вообще не горячились, так как не сохранилось вообще ни одного труда этого ученого, написанного именно его рукой, только ссылки на его открытия...и переписки, и как уж там он сам себя называл, уж точно не известно.. но практически все его последователи уверяют , что он имел дело с вавилонскими источниками ( а уж это точно астрологические рукописи, с таблицами наблюдений).

Александр Александрович писал(а):
А вот современные астрологи часто живут вековыми догмами и пытаются даже Галилея сделать апологетом астрологии.

Ну знал Галилей астрологию и никуда от этого не денешься...и пользовался в свободное время. Двигать не двигал, развивать не развивал...а зачем ? ему другие вещи интересны были, математика и небесная механика например. Вот Бен Эзра в первую очередь был астролог, хотя надо заметить и математикой и лингвистикой баловался...Но известен он в первую очередь как астролог, просто потому что астрология была для него образ жизни, а все остальное в свободное время как говорится. Кстати сказать в советских книжках он философ и лингвист))))

Александр Александрович писал(а):
Интересно, когда Вы последний раз смотрели в свой домашний телескоп?

Только в интерактивный :), но имею мечту иметь настоящий ( первое образование мат-мех,отделение механика,специализация - небесная механика), на самом деле я то как раз сторонник того, чтобы все астрологи имели представление о астрономии. А то знаете встречаются люди не понимающие элементарных вещей, и даже утверждающие что данные знания избыточны для астрологов и в принципе им не нужны.

Александр Александрович писал(а):
А может астрономы с древности занимались астрологией, а затем эти направления разошлись?

А разошлись эти пути в частности в эпоху инквизиции, опасно было астрологией заниматься.

Александр Александрович писал(а):
Посмотрите астрономические трактаты - были люди исключительно интересовавшиеся движением небесных планет, без астрологии.

Александр Александрович , не совсем понятно чего Вы так реагируете ? Даже Ван-дер-Ваден ( уж на что истинный ученый) пишет, что астрономические расчеты делались исключительно для нужд астрологии, и обсерватории именно за этим строились...за что как говорится большое человеческое спасибо за этого правителям и служителям культа, которые деньги на это выделяли.

Александр Александрович писал(а):
просто нельзя подгонять под астрологию всю историю человечества.

Опять же астрология неотъемлемая часть довольно большого периода истории человечества и существовала за долго до возникновения нынешней цивилизации. В чем подгонка? Обожествление светил, планет и звезд неразрывно были связаны с человеческой цивилизацией. И понятно, что для астрологии не было место в новом христианском мире и с фактически с этого момента начались непрерывные гонения на астрологию.
Посмотрите фильм - Агора, очень яркая картинка, как уничтожались старинные свитки и папирусы в великой Александрии.

Александр Александрович писал(а):
Галилей в своих письмах критиковал астрологию, но это лишь критика ученого человека стремящегося к Истине, двигающегося вперед.

Ну и что это доказывает ? Бируни тоже критиковал...я тоже часто критикую некоторые методы и подходы в астрологии.:))) Что это доказывает ? Что я отрицаю астрологию? Нет, я считаю что чем больше в астрологии науки, тем меньше в ней мракобесия и сектанства.

Александр Александрович писал(а):
но почему-то вся Ваша критика направлена на абсолютную истину

Это на какую ? Уточните, мне не понятно что Вы имеете в виду.

Александр Александрович писал(а):
Развенчайте общеизвестные истины или заблуждения.

Ну уж нет, Александр Александрович, только в своем ЖЖ :)
А насчет истин уточните, интересно что Вы имеете в виду.