Борис Борисович Булатов
Идут споры о том, какую же систему домов использовал великий систематизатор Астрологии

А стоит ли ли этом спорить?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!

Существует мнение, что он использовал систему полнознаковых домов.

Да какую бы не использовал - теперь этого уже не установишь...

Только империческим путем можно узнать какаясистема домов реально рабочая.Я например пришел к полнонознаковой системе домов и более чем доволен.

Станислав Лупаций
Только империческим путем

ЭМПИРИЧЕСКИЙ - основанный на опыте, изучении фактов, опирающийся на непосредственное наблюдение, эксперимент.

007
А стоит ли ли этом спорить?

Обязательно следует выяснить. Это важно!

Elena Melas
Существует мнение, что он использовал систему полнознаковых домов.

Не могли бы Вы привести подтверждение этому мнению из текста Тетрабиблоса? Спасибо.

007
Да какую бы не использовал - теперь этого уже не установишь...

Я привёл цитату, которая, как мне кажется, помогает установить, какую систему домов он использовал.

Станислав Лупаций
Только империческим путем можно узнать какаясистема домов реально рабочая.Я например пришел к полнонознаковой системе домов и более чем доволен.

Большое спасибо за Ваше мнение.

Как Вы считаете, указанный отрывок свидетельствует об использовании Птолемеем Равнодомной от АС системы домов? Спасибо.

Ну даже если и использовал - что с того?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!

007
Ну даже если и использовал - что с того?

Вы согласны с тем, что указанный отрывок свидетельствует об использовании Птолемеем Равнодомной от АС?

Да я не вижу необходимости рассматривать этот вопрос - о чем и написал.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!

007
Да я не вижу необходимости рассматривать этот вопрос - о чем и написал.

Спасибо за Ваше мнение.

Да не за что!

Борис Борисович, речь идет о восходящей планете-это было очень важно. Если бы Птолемей жил на уровне Полярного круга, то врядли у него были такие расчеты. Двенадцатая часть -это двенадцатая часть круга (дом в равнодомной системе), в которую попадает восходящий знак. 5 гр-это, понятное дело, орбис, поэтому речь идет о 20 градусах, которые реально показывают восходящую планету. Я так понимаю, что есть восходящий знак и есть планета, которая восходит во время рождения. Оба являются значимыми. Не будем забывать, что Птолемей со своей широты не мог наблюдать часть неба. Все проецировал на плоскость экватора, насколько я помню. А значит речь идет все-таки о равнодомной системе. И не будем забывать, что градус разделил на минуты и секунды тоже Птолемей.:)

Мария Сизова
речь идет о восходящей планете-это было очень важно.

Мария, речь идёт о тематических картах.

Борис Борисович, у какую еще систему мог использовать К.Птолемей в 1-2 веке н.э.?

Nadin
Борис Борисович, у какую еще систему мог использовать К.Птолемей в 1-2 веке н.э.?

Утверждается, что он использовал Полнознаковую систему. Я привёл пример, который, как мне кажется, доказывает то, что он Исользовал Равнодомную от АС.

Борис Борисович,я когда читала "четверокнижие", у меня сложилось впечатление, что все таки равнодомная от АСЦ.
но про себя подумала тропический или сидерический зодиак? как то все расплывчато о технике...
точных указаний нет.
вот нашла

СИСТЕМА ПТОЛЕМЕЯ

* Варианты названия: равнодомная система, система равных домов от Асцендента.

* Историческая справка: эта система является одной из старейших СД. Традиционно считалось, что она использовалась Птолемеем (II в.) и описана в его "Тетрабиблосе" (хотя отдельные исследователи разных веков считали, что Птолемей говорил об иной системе). Эта СД, видимо, была известна еще римскому астрологу начала I в. Трасиллу (Фразиллу) и восходит, по мнению ряда ученых (напр., Дж. Холдена), ко II веку до н.э.

Современные исследователи проекта "Хайндсайт" склоняются ко мнению, что у Птолемея речь шла о другой равнодомной системе - Знак-Дом (см. гл. 13.10). Видимо, обе системы (Знак-Дом и равных домов от ASC) сосуществовали, пока их обе не вытеснила система ал-Кабиси в средние века. В XV в. система равных домов от Asc вновь обратила на себя внимание астрологов в связи с переводом "Матесиса" Фирмика Матерна (1-я пол. IV в.) и была принята некоторыми из них, в частности, Дж.Кардано (1501–1576). Но ей пришлось соперничать с новой системой Региомонтана и с напечатанными таблицам домов этой СД. В этом соперничестве система Птолемея проиграла. В нашем веке она была возрождена вновь в Англии, вошла в техники Гамбургской школы астрологии (см. гл. 16.1), а также используется рядом современных астрологов других школ, среди которых наиболее известными являются Стефан Арройо, Роберт Пеллетьер и Александра Марк (США).
www.astrologic.ru (внешняя ссылка)

Nadin
у меня сложилось впечатление, что все таки равнодомная от АСЦ.
но про себя подумала тропический или сидерический зодиак?

В то время они(Зодиаки) не отличались.

Nadin
Александр, прецессию они не наблюдали?

Думаю что нет.

Александр Богданов
Nadin
Александр, прецессию они не наблюдали?


Думаю что нет.

Почему же не наблюдали? Тропический Зодиак "изобрёл" афинский астроном Евктемон ещё ок. 432 г. до н.э., а Птолемей жил ок. 87 — 165 г. н.э. и ссылался на его работы. Во времена Евктемона разница между Сидерическим и Тропическим Зодиаками была довольно заметна, чтобы игнорировать этот факт. То, что прецессия использовалась Птолемеем подтверждает его работа "Альмагест". Было доказано, что он использовал старый каталог звёзд Гиппарха и пересчитал его с учётом прецессии для своего времени. Птолемей в своей работе точно использовал Тропический Зодиак, так как для описания астрологической базы использовал доктрину качеств, которая плотно завязана на сезоны, а они в свою очередь и определяют ключевые точки в Тропическом Зодиаке.

По существу вопроса. Я согласен с мнением отдельных историков, что Птолемей не был практикующим астрологом, а лишь энциклопедистом, собравшим в одном труде различные доступные в его времена техники. Поэтому в "Тетрабиблосе" встречаются техники как в полнознаковой системе домов, так и в равнодомной от Асц. В приведенном отрывке речь идёт, конечно же, о равнодомной от Асц системе домов.