в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блоги (обзор сайтов портала)

Владимир Плотников, 19-Авг-2019 16:24, 41868/42

КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ В НАТАЛЬНОЙ КАРТЕ.

Наблюдая реалии жизни своих клиентов и изучая натальные карты знаменитостей, я обратил внимание на серьезные расхождения с астрологической теорией в сфере деторождения. Меня это заинтересовало и я решил провести небольшое статистическое исследование сам.


Я взял гороскопы женщин, отличающиеся по четырем категориям:


1) бездетность, 2) стандартное количество детей (1, 2 ребенка), 3) многодетность (три и более детей). По каждой категории взял для начала по 10 гороскопов. Примерно половина из них это карты моих клиентов, другая половина гороскопы знаменитостей с точным временем рождения.


В моем распоряжении была теория, взятая из книг таких авторитетных астрологов как Константин Дараган, Михаил Левин, Сергей Шестопалов, Алексей Агафонов, ну, и конечно, теория взятая из книг астрологов прошлых веков.


Если кратко обобщить сказанное у этих авторов, то можно было выделить следующие факторы, влияющие на плодовитость:


1. Есть плодовиты и бесплодные знаки. Плодовитые – Рак, Рыбы, Скорпион, Телец. Бесплодные – Дева, Близнецы, Лев, Водолей


2. Есть элементы гороскопа, показывающие плодовитость. Это элементы 5 дома (куспид, управитель, планета в доме), Луна и Юпитер. Чем больше этих факторов попадает в плодовитые знаки, тем больше детей будет у женщины.


3. Есть планеты увеличивающие плодовитость. Это Юпитер, Нептун и Плутон. Если они попадают в 5 дом или образуют гармоничные аспекты с его элементами, либо с Луной, то это увеличивает плодовитость. Чем больше таких влияний, тем больше детей.


4. Есть планеты мешающие деторождению. Это Марс, Сатурн, Уран. Если они поражают Луну или элементы 5-го дома, то это мешает женщине забеременеть или приводит к выкидышам и мертворождению.


Марс, Сатурн и Уран, располагающиеся в 5 или 11 доме, так же являются негативными показателями.


5. И, наконец, поражение Луны или элементов 5 дома элементами 8 дома губит плод. А гармоничный аспект Луны или элементов 5 дома с управителем 1 дома, наоборот, защищает детей.


Моей задачей было подтвердить или развенчать теорию и найти что-то работающее для своей практики.


Итак, первое, что не подтвердилось в моих наблюдениях (для большинства рассмотренных мною карт) это теория плодовитых и бесплодных знаков. Вы можете проверить это на своей статистике. Я же приведу пример из задания.

Это карта женщины № 2

Многие астрологи, кто принял участие в опросе, сказали, что у этой женщины дети есть. Большинство астрологов, давших такой ответ, следовали теории плодовитых и бесплодных знаков, и ошиблись.


Итак, смотрим, в каких знаках располагаются показатели плодовитости.


Луна в плодовитом Раке.


К5 в плодовитых Рыбах.


Нептун, управляющий 5 домом в плодовитом Скорпионе.


Соуправляющий 5-м домом Юпитер тоже в Скорпионе.


Однако, в действительности у женщины детей нет!


Какие же факторы гороскопа помешали деторождению.


1. Луна поражена Сатурном и управителем 8 дома=Меркурием.


2. Управитель пятого дома Нептун поражен Марсом.


3. Соуправитель 5 дома Юпитер поражен Сатурном и управителем 8 дома=Меркурием.


4. В 11 доме Уран и Плутон


Справедливости ради нужно заметить, что в гороскопе есть и показатели плодовитости. Луна образует гармоничные аспекты с Нептуном и Плутоном. Управители 1 и пятого домов в гармоничном аспекте.


Однако, нахождение малефакторов в 5 или 11 домах, а так же поражение Луны или элементов 5 дома от элементов 8 дома (как показало мое исследование) является более весомыми факторами, указывающими на бездетность.


Следующий пример не из задания. Это гороскоп Опры Уинфри.

Это классический пример бездетности, который показывает все основные факторы, влияющие на это.


1. Управитель 5 дома = Венера сожжена Солнцем.


2. Венера в соединении с Солнцем = управителем 8 дома.


3. Управляющая 5 домом Венера 90 к Сатурну.


4. В 11 доме Марс и Сатурн.


5. Солнце поражено Сатурном.


Обратите внимание на то, что присутствие благоприятных показателей не спасает Опру от бездетности.


Управляющая 5 домом Венера 120 к Юпитеру хозяину 1 дома.


Венера так же 60 к Луне


ВЫВОДЫ:


Гармоничные аспекты Луны или управителя 5 дома не спасают от бездетности, если негативные факторы перевешивают.


2. Луна в этой карте не поражена. Получается, ей не всегда нужно отдавать главную роль при определении бесплодности (как об этом пишет С.В. Шестопалов).


3. Пораженные планеты в 11 доме работают против детей.


4. Поражение элементов 5 дома от элементов 8 дома здесь тоже работает, как и во многих других картах.


В моем исследовании часто повторялся такой фактор бездетности, как присутствие малефакторов в 5-11 доме. Однако, и он срабатывал не всегда.


Интересно взглянуть на карту скандальной рок музыкантши Контни Лав.


В моем задании Кортни Лав проходила под №3.

При анализе карт бездетности мы увидели, что малефакторы в 5-11 домах очень опасный показатель. У Кортни мы видим сразу три поражающих фактора в 5-11 домах (оппозиция Сатурна с Ураном и Плутоном). Сколько было у певицы абортов и выкидышей, я не знаю. Однако, у нее есть дочь (правда, отношения с ней очень напряженные и скандальные).


Что же тогда перевесило присутствие зловещих планет в детородных домах?


Мы видим, что хозяин 5 дома=Нептун 120 к Солнцу и Луне.


Луна 60 к Юпитеру


Луна 120 к Нептуну.


ВЫВОДЫ:


1. На первое место в рассуждениях о количестве детей выходит хозяин 5 дома и его аспекты (как гармоничные, так и напряженные). В данном случае он не имеет поражений.


2. Следом за ним идет такой показатель как гармоничные аспекты Луны с увеличивающими деторождение планетами (Юпитер, Нептун, Плутон).


Давайте теперь посмотрим на плодовитые карты.

У женщины № 4 из задания четверо детей.

Попробуем понять, почему эта карта столь плодовита.


Для анализа мы используем найденные нами ранее два ключевых фактора: Луну и элементы 5 дома.


Факторы, повышающие плодовитость, это гармоничные аспекты Юпитера, Нептуна и Плутона, либо присутствие этих планет в 5-11 доме.


Луна соединена с Юпитером – первый фактор.


Луна 60 к Нептуну – второй фактор.


Меркурий (соуправитель 5 дома) 120 с Нептуном – третий фактор.


Меркурий (соуправитель 5 дома) 60 с Юпитером – четвертый фактор.


Солнце (управитель куспида 5 дома) соединено с А1=Венерой – пятый фактор.


Хочу обратить внимание вот на какой момент. Юпитер, влияющий на Луну, управляет 8 домом. А Нептун, образующий с ней секстиль, сам находится в 8 доме. В общем, отношение к 8 дому не мешает Юпитеру и Нептуну увеличивать плодовитость. Возможно, при напряженных аспектах они сработали бы разрушительно.


Теперь посмотрим, как выглядит в гороскопе среднестатистическое количество детей (1-2).


У женщины № 1 из задания двое детей.

Сразу бросаются в глаза мощные негативные факторы:


1. Солнце и Луна поражены Сатурном.


2. Солнце и Луна в 12 доме.


Солнце и Луна являются символическими управителями 5 дома. После развода с мужем, дети ушли жить к нему. Отдаление от детей есть – 12 дом.


Но дети родились и живы. Нет поражений от 8 дома.


Позитивные факторы:


1. Луна 120 к Юпитеру.


2. Управитель 5-го=Нептун 60 к Юпитеру.


3. Управитель 5-го =Нептун 60 к Плутону.


ВЫВОДЫ:


1. Карта подтверждает что Юпитер, Нептун и Плутон увеличивают плодовитость, влияя на 5 дом или на Луну.


2. Для бездетности нужно влияние 8 дома на элементы 5-го или Луну. Влияние же малефакторов само по себе не столь сильно.


Давайте подведем итоги этой статьи:

1. Оцениваем количество детей, в первую очередь, по управителю 5 дома. Во вторую очередь, по Луне.


2. Главные факторы, провоцирующие бездетность, это напряженные аспекты к элементам 5 дома и к Луне от элементов 8 дома. Даже если управителем 8 дома является Юпитер или Нептун, своими напряженными аспектами они будут вредить деторождению.


3. Чуть менее значимый фактор, чем элементы 8 дома, это наличие малефакторов (Марса, Сатурна, Урана) в 5 или 11 домах.


4. Примерно на таком же уровне по значимости являются напряженные аспекты от Марса, Сатурна, Урана к элементам 5 дома или к Луне.


5. Плодовитость увеличивают Юпитер, Нептун и Плутон, когда образуют гармоничные аспекты к элементам 5 дома и Луне.


6. Юпитер, Нептун и Плутон увеличивают плодовитость и когда они находятся в 5 – 11 домах.


7. Теория плодовитых и бесплодных знаков зодиака своего подтверждения не нашла.


И, наверное, главный вывод: Я НЕ НАШЕЛ СПОСОБ ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ ПО НАТАЛЬНОЙ КАРТЕ. На мой взгляд можно лишь предположить, что в карте тенденция к бесплодности (детей нет), либо к среднестатистическому количеству детей (1-2 ребенка), или их количество больше чем среднестатистическое (3 и более).


Гороскопы, которые я привел в статье всего лишь отдельные примеры, иллюстрирующие результаты, полученные при изучении около четырех десятков натальных карт. Надеюсь, что моя статья привлечет интерес астрологов к дальнейшему изучению данной темы.


Автор: Владимир Плотников
теги: натальная_астрология, количество детей гороскопе
тип вывода ветки
#1300055
, 19-Авг-2019 17:10
+4
Отлично выполненный анализ. Спасибо! От себя могу добавить, что теория плодовитых и бесплодных знаков по моим личным наблюдениям проверку практикой тоже не выдерживала, за исключением таких частных случаев, как, например, у натива много указаний на плодовитость по аспектам элементов 5 дома, Луны и т.п. и при этом куспид 5ого и эти элементы находились ещё и плодовитых знаках. В таких случаях у человека было очень много детей - 10-12, например.
Ещё замечала, что сожжение управителя 5ого встречалось в картах людей, у которых дети были, но кто-то из них умер в детском возрасте.
#1300057
, 19-Авг-2019 17:22
А вы не могли бы назвать причину,по которой у женщины номер 2 нет детей?Я не прошу вдаваться в подробности,вкратце.
#1300224
+1
Скажу честно, мне неудобно было спрашивать. Я не знаю. Мужья у нее были и есть, а вот детей нет.
#1300228
, 19-Авг-2019 23:26 (ответ на #1300224)
Поняла,спасибо.
#1300066
, 19-Авг-2019 17:42
+1
если построить карту женщины №2 26.12.69 04:40 Сызрань( 53n09 48е27) в Плацидусе К5 попадает в Овен

у Кортни Лав 5 дом в Рыбах www.astro.com (внешняя ссылка)

вы делаете выводы по К5 дома Кортни Лав в Рыбах, а карту вставили в Порфирии и К5 в Водолее..)

можно и другие карты сравнить в Плацидусе и Порфирии, насколько они отвечают вашим выводам о несостоятельности теории о плодовитых/бесплодных знаках..)
#1300070
Теория о плодовитых/бесплодных знаках - действительно не работает. Яркий пример - у моей мамы куспид 5 в "бесплодных" Близнецах, в 5 нет планет, сам дом очень маленький и Луна в Козероге квадрат Венера в Овне. У меня и других примеров хватает про теорию о плодовитых/бесплодных знаках.
#1300071
+3
плодовитость знаков один из показателей ряда показателей в анализе фертильности, выводы делают по совокупности признаков
#1300076
Полностью не согласна с этой теории. Знаю многих женщин с Лунами и куспидами 5 в плодовитых знаках, но у них нет детей, они и не хотели детей. Тем более эта теория древняя, а в то время женщины рожали в поле, медицина была не развита, что уж говорить, если в те времена и от простуды загибались. Это просто страшное дело использовать эту теорию в 21 веке и если уж совсем запущено, то к врачам надо. На фертильность надо сдавать биохимию, проверять состояние маточных труб и только тогда делать выводы, а не глупости плодные/бесплодные знаки. Или мужчине сдавать спермограмму и проверять свою фертильность у врачей, а не использовать средневековье.
#1300319
+3
Sunflower Sunflower
Полностью не согласна с этой теории.

о какой теории речь? я же написала, нужен комплексный анализ, плодовитость знаков один из пунктов
Sunflower Sunflower
Это просто страшное дело использовать эту теорию в 21 веке и если уж совсем запущено, то к врачам надо. На фертильность надо сдавать биохимию, проверять состояние маточных труб и только тогда делать выводы, а не глупости плодные/бесплодные знаки. Или мужчине сдавать спермограмму и проверять свою фертильность у врачей, а не использовать средневековье.

ваш праведный гнев был бы уместен на гинекологическом форуме, а мы астрологическом,
еще раз - в медицинской астрологии фертильность не определяется одной лишь плодовитостью знаков
#1300221
+1
Что касается куспида 5 дома, то, безусловно, в зависимости от системы домов он может поменять знак с плодовитого на бесплодный. Однако, мы оцениваем еще Луну. Она-то знак не меняет. Я просмотрел около сорока карт по этой теме. Мой вывод о том, что теория плодовитых и бесплодных знаков не помогает в оценке плодовитости, является выводом из этих наблюдений. Возможно, при расширении статистической базы, результат изменится. Не знаю.
#1300324
Луна да, но куспид и управитель меняются , а это очень важно, для чистоты эксперимента можно было подобрать карты , в которых К5 не меняет знак и в Порфирии и в Плацидусе
#1300073
, 19-Авг-2019 18:13
+2
Пятый дом, по отношению к теме детей - это больше про то, когда их хочешь и можешь заиметь физиологически.
А к запрету на их приход в физиологию больше влияет поражение 10 и 11 дома.
Можно назвать это блокировкой нисхождения святого духа в лоно матери.))
#1300077
Поражение куспида 10 и 11 домов?
#1300082
Знака/дома 10 и 11. Речь не о точных аспектах.
#1300085
К примеру 10 домом управляет Меркурий и его поражают Плутон, или Уран, или Сатурн?
#1300086
Я не знаю, как ответить на этот вопрос (идейно), поэтому просто скажу:"Нет, этот пример не о том".
#1300088
, 19-Авг-2019 19:15
Плодовитые/бесплодные знаки в каких-то картах работают,а в каких-то нет.В моей карте,например,работает,а в карте моей хорошей знакомой,у которой тоже 4 детей,не работает.
При чем у меня 3 КС,только одни роды естественные,а у нее все роды естественные.
#1300107
, 19-Авг-2019 20:23
Ну надо ещё учитывать, что 5 дом - это не только дети, но и творчество, и влюблённости, и дружба, коммуникабельность. Так что на первый взгляд "астрологическая бездетность" натива выражается вовсе не в его фертильности, а допустим в его творчестве и в свободных взглядах на отношения между людьми.
#1300212
, 19-Авг-2019 22:32
В карте №2 нет поражений от Меркурия (8) к Юпитеру (5), родственные стихии.
Так же и Нептун не поражён Марсом, тем более в рецепции.
Есть упр 4, 5 в 12 Юпитер в напряжении к Сатурну из 6,
Поражение Муркурием (8) Луны,
Положение Луны в критическом знаке,
Убывающая Луна без планет в знаке и в соседних.
Так же есть своенравность, нестабильная эмоциональность., влюбчивость.
При более стабильной психике,думаю, могла бы иметь детей.
#1300219
, 19-Авг-2019 22:51
Вы пишите, что в карте Кортни Лав: "Мы видим, что хозяин 5 дома=Нептун 120 к Солнцу и Луне."
Но как это возможно, если по Вашей картинке в системе домов Порфирий, куспид 5 у нее в 29гр Водолея?
В Плацидусе он как раз в Рыбах.
#1300223
Если это не угловые дома, то при нахождении куспида дома в последних трех градусах знака, за управителя дома я беру хозяина следующего знака.
#1300222
+1
Оксана Юнак
плодовитость знаков один из показателей ряда показателей в анализе фертильности, выводы делают по совокупности признаков

Согласен с Вами, но нужно расставлять приоритеты. По моему, плодовитость и бесплодность знаков не входит в первую пятерку критериев оценки. Я сам долгое время учитывал этот показатель при консультировании, но потом стал замечать противоречия на практике.
#1300253
, 20-Авг-2019 01:56
Владимир Плотников
классический пример бездетности

У Опры Уинфри был ребёнок, правда, он умер в младенчестве, но всё-таки это не бездетность. Значит, и зачатие было, и роды были.
Владимир Плотников
У женщины № 4 из задания четверо детей... Факторы, повышающие плодовитость...

Было бы, конечно, интереснее все разборы в динамике. На годы рождения детей эти факторы плодовитости вылезают в прогнозных методах? Может, какой-нибудь соуправитель V не нужен вовсе.
#1300267
, 20-Авг-2019 08:10
+2
Раньше вопрос деторождения можно было бы полностью отдать на откуп физиологии : плодовита женщина или нет. В настоящее время (а тем более в будущем) многие вопросы физической возможности иметь детей могут корректироваться, благодаря развитию медицины, развитию системы усыновления итд. Поэтому , на мой взгляд, желание или нежелание женщины иметь детей всё чаще будет выходить на первый план при решении вопроса о детях. В силу этого возрастает и будет далее возрастать роль 1-го дома в астрологическом анализе.
#1300286
В настоящее время проблема деторождения решается оперативным вмешательством или гормональным. В те времена, когда астрология только зарождалась такое и помине не думали. Главное желание самой женщины иметь ребёнка.
#1300320
+1
именно, с развитием медицины показатели бесплодия в гороскопе не фатальны
#1300397
DELETED ID 77758, 20-Авг-2019 14:48
Владимир, а если 5 и 8 управляет одна планета - является ли это поражением ?
У меня целый букет из таких показателей. Жаль родителей, ждут внуков((
#1300401
, 20-Авг-2019 14:54
У меня Луна в Овне120Уран в 9
Доме. Марс, Уран, Нептун, Сатурн в 5 доме. Упр 5 в Стрельце. Юпитер в Рыбах в 8 доме. Двое детей погодки.
#1300534
, 20-Авг-2019 19:42
Вот эта «плодовитость»- это вообще субъективный фактор. «Плодовита» относительно чего? У прабабки было 11 детей (доживших до зрелости). А у бабушки (ее дочери, одной из 9 дочерей) - двое. Это нормально? Много? Мало?
Относительно общества того времени, двое - это норма или меньше. Относительно её родительской семьи, двое детей- это ничтожно мало. Относительно её сестёр (возможно,генетика, возможно, им не нравилось своё многодетное детство) ,двое детей-это много. Т к у половины сестёр детей нет, или 1.

Или вот например мама. Студенткой она хотела 1 ребёнка позднего,после карьеры-у неё очень «мужская» карта. А по факту родилось трое. Трое - это чуть больше нормы для общества. Но для неё трое - это космически много,так,как будто их 6.
#1300690
, 21-Авг-2019 06:39
Владимир, спасибо за "угадайку" и статью по этой теме. Очень интересно.
А если в 5 доме Юпитер с Нептуном (управители 8 дома) в среднем по плодовитости знаке, при этом Нептун в оппозиции к Луне (управителю 11 дома в 11 доме, при этом Луна в плодовитом знаке), то это может плохо влиять на данную сферу? При этом вредителей в 5 и 11 нет, и они не поражают управителей 5 дома, планеты 5 дома и Луну. То есть единственное поражение - это оппозиция Нептуна
#1300802
Хорошо бы карту посмотреть. Так мне трудно сориентироваться.
#1300692
, 21-Авг-2019 06:52
И еще: все примеры немного другого времени. Сейчас репродуктивные технологии способны творить чудеса, были бы деньги и желание. В астрологии, насколько я понимаю, показана возможнлсть иметь или не иметь детей по состоянию здоровья. Этот пункт в 21 веке вполне решаемый. А вот показано ли желание иметь или не иметь детей?
#1300694
, 21-Авг-2019 07:05
Еще гороскоп Мерилин Монро можно разобрать. Там Юпитер (управитель 5 и 8 дома) находится в 7 в Водолее. Там же в 7 в широком соединении с Юпитером находится Луна, битая управителем 8 дома, Нептуном, из 1. Юпитер и Луна находятся в квадрате к Сатурну в 4 доме. То есть управители 5 и 8 дома в бесплодных знаках (Водолей, Лев), Луна - тоже, есть аспект от Сатурна. Луна бита элементом 8 дома.
#1300704
, 21-Авг-2019 09:17
forum.argo-school.ru (внешняя ссылка)
Вот здесь можно найти результаты серьезного астрологического исследования на тему бездетности.
#1300793
Фёдор Нестерёнок
У Опры Уинфри был ребёнок, правда, он умер в младенчестве, но всё-таки это не бездетность. Значит, и зачатие было, и роды были.

Да, конечно, я знаю. Не корректно написал. Поторопился.
#1300799
+1
Lunis
forum.argo-school.ru (внешняя ссылка)
Вот здесь можно найти результаты серьезного астрологического исследования на тему бездетности.


Это исследование я читал. Там есть удивительный момент- важным указанием на бездетность является тригон между Солнцем и Юпитером в натальной карте. Кстати, во многих картах из моей статистики, я его тоже увидел. Однако, я не стал акцентировать на этом внимание, поскольку аспект не вписывается в астрологическую теорию и это вызвало бы много споров и разногласий на форуме.
#1300805
Estella
Еще гороскоп Мерилин Монро можно разобрать. Там Юпитер (управитель 5 и 8 дома) находится в 7 в Водолее. Там же в 7 в широком соединении с Юпитером находится Луна, битая управителем 8 дома, Нептуном, из 1. Юпитер и Луна находятся в квадрате к Сатурну в 4 доме. То есть управители 5 и 8 дома в бесплодных знаках (Водолей, Лев), Луна - тоже, есть аспект от Сатурна. Луна бита элементом 8 дома.



Мерилин Монро.
-
Луна 90 к Сатурну
Луна 180 к Нептуну=У8
Солнце=П11 90 к Марсу
У5=Юпитер 180 к Нептуну=У8
У5=Юпитер 90 к Сатурну
+
Луна в соединении с Юпитером
Луна 120 с У1=Солнцем
#1300806
, 21-Авг-2019 14:06
Мне кажется, что, возможно, стоило бы оценить в баллах силу каждого фактора (я о бездетности) и проверить, какая сумма таких баллов должна быть в карте, чтобы можно было бы говорить о бездетности. Из текста по ссылке следует, кстати, что 1-й дом (знак на АСЦ, знак его управителя) тоже при делах.
#1300807
, 21-Авг-2019 14:08
Владимир Плотников
важным указанием на бездетность является тригон между Солнцем и Юпитером в натальной карте

видимо важно КАКИМ Солнцем и КАКИМ Юпитером.
#1300823
+1
В этом исследовании forum.argo-school.ru (внешняя ссылка) приведены аспекты между планетами в натальной карте, которые статистически достоверно влияют на бездетность.
Это следующие аспекты:
Солнце 120 к Юпитеру
Солнце 90 к Марсу
Солнце 90 к Плутону
Луна 180 к Юпитеру
Луна 0 с Марсом
Марс 90 к Плутону
Марс 90 к Нептуну и некоторые другие (посмотрите сами)
Если в натальной карте мы видим сразу три таких аспекта, то это говорит о бесплодии с вероятностью близкой к 100%
Посмотрите статью сами. Любопытно.
#1300911
, 21-Авг-2019 17:46
Владимир, если Нептун, управитель 8, стоит в 5 и в оппозиции к Луне в 11 - это плохо? Можно ли это проиграть как-нибудь? Если учесть, что в 5 еще и Юпитер. Все знаки, а также знаки, в которых управители 5 и 11 домов плодородны.
#1301957
DELETED ID 50010, 24-Авг-2019 10:16
-1
То же, мне, авторитетов нашли! Щестопалов, Агафонов... Почитайте Птолемея!
И вся ваша статистика легко укладывается в его правила.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑