Свойства планет в определенном смысле согласуются со свойствами тех или иных знаков Зодиака, т.е. по своему характеру планета может быть родственна или созвучна свойствам какого-то знака, тогда говорят о связи планета - знак. В астрологии такую связь называют управлением. Связь между знаками и планетами отчасти установлена эмпирически в течении веков коллективной астрологической практики. Например, ни у кого из практикующих астрологов не вызывает сомнения связь Луны со знаком Рака, а Солнца со знаком Льва. От этого бесспорного факта оттолкнемся и мы, пытаясь создать стройную и обоснованную систему соответствия планет и знаков.
В качестве исходных данных возьмем два фундаментальных фактора: 1) Все планеты движутся по Зодиаку по ходу следования знаков - от Овна к Рыбам.
2) Все планеты имеют разное максимальное расстояние до Земли (напоминаю: астрология - наука геоцентрическая).
Давайте выстроим планеты в цепочку по их максимально возможному удалению от нашей планеты. Если вы хотя бы средне учились в школе, то вполне самостоятельно справитесь с этой задачей. Итак, представим себе "парад" планет в следующей конфигурации: все планеты выстроились по одной линии, Земля с Луной по одну сторону от Солнца, остальные планеты - по другую сторону от Солнца. Считаем от Земли: Луна, Солнце, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон.
Теперь Луне соотнесем Рак, а Солнцу - Лев, далее после Льва поставим другие знаки согласно их порядку в зодиакальном круге. В результате получим остальные пары соответствий: Меркурий - Дева, Венера - Весы, Марс - Скорпион, Юпитер - Стрелец, Сатурн - Козерог, Уран - Водолей, Нептун - Рыбы, Плутон - Овен. Для проверки еще раз прочтем характеристики планет и знаков и убедимся, что в этих парах действительно много общего. Возникает небольшая проблема - планет меньше, чем знаков. Это говорит лишь о том, что в Солнечной системе открыты не все планеты, как минимум, есть еще две, соответствующие знакам Телец и Близнецы. Но в данное время кто-то должен и этими знаками управлять. Из эмпирического опыта многих поколений астрологов ясно, что Телец берет под свое управление Венера, а Близнецы идут под начало Меркурия.

Это цитата "Предсказательной астрологии " С.В. Шестопалова. Мне это кажется логичным, хотя трудно воспринять Плутон управителем Овна. Но тем не менее это работает, как и дома Коха. Я не буду ни с кем спорить, это всего лишь та точка зрения (Шестопалова и его школа), которая на меня произвела огромное впечатление. Но ведь ЛОГИЧНО изложено. Я эту теорию прочитала года 3 назад, и с тех пор Шестопалов стал для меня Учителем. Литературы очень много, но надо найти в этом водовороте СВОЕ!
Плутон ретро одновременно управляет Скорпионом, Марс ретро- Овном.

Я тоже, Виктория, последние 3 дня на эту тему размышляла, и в интернете прочла немало споров... И окончательного ответа они не дают. У каждого свои аргументы. Я сделала вывод что нужно для себя определится кто и кем управляет ( выбрать какую-то базовую школу), хотя... сама иногда смотрю в двух вариантах и так и так:)))

Вот и для меня - база это Шестопалов, но в моей карте как раз на Асц Овен и субъективно мне кажется что Марс как-то мне ближе:)))

Виктория Васильева писал(а):
Возникает небольшая проблема - планет меньше, чем знаков.

Раньше как то не было с этим проблемы, так как все логические построения базировались на звезде Магов и халдейском ряду.

Виктория Васильева писал(а):
Для проверки еще раз прочтем характеристики планет и знаков и убедимся, что в этих парах действительно много общего.

И что первично характеристика знака или характеристика планеты? С учетом, что астрология базировалась на наблюдательной базе в первую очередь, а не на символизме (это современная находка).

Елена Евгеньевна! Это не я писала, а Шестопалов. Я просто согласна с его точкой зрения.

На самом деле все проверяется просто - опытным путем, о чем и говорил Сергей Шестопалов.
Сомневаетесь - поверьте, кто из них работает в событиях. Я проверяла. И теперь у меня сомнений нет. Плутон управляет Овном. Именно с ним создавалась полная формула на момент смерти моего отца.
Конечно, можно проверить и не на таких печальных событиях. Но Плутон, в отличие от Марса, всегда дает неотвратимость, неизбежность и необратимость. Можно даже сказать, фатальность.

Я не использую высшие планеты как управители в натале именно потому, то они надчеловеческие.
В мунданной - там да.

Мне с самого начала изучения астрологии показалось странным это противоречие - астрологи сами называют Уран, Нептун и Плутон высшими планетами, которые влияют на целые поколения и в то же время используют их в практике наравне с планетами септенера. Например, считается, что Сатурн отчётливо начинает действовать в жизни человека после того, как завершит первый цикл, т.е. примерно после 30 лет. Но по этой логике транссатурновые планеты вообще никогда не должны включиться, ведь даже оборот самой ближней к нам планеты вокруг Солнца - 84 года (Уран). Нептун - 164 года, Плутон - 247 лет...
Я думаю, раз уж они нам известны, их надо использовать в работе, но не так, как планеты септенера.

автор писал(а):
Кто же все таки является управителем скорпиона!??Марс, Плутон, Плутон ретро, Марс ретро???

Виктория, мне кажется, если вы будете подобно древним использовать Марс в качестве управителя и Овна, и Скорпиона, то уж точно не промахнётесь, а с Плутоном надо бы поосторожнее. В гороскопах стран и народов он безусловно проявится, а вот в гороскопе личности - далеко не факт. Разве что, как роковой для целого поколения фактор, как например, Плутон во Льве для поколения Второй Мировой.
Такое моё скромное мнение, постигающего основы астрологии :)

Виктория Виноградова писал(а):
возможно, но почему-то эти надчеловеческие планеты дают вполне реальные события для ЛЮДЕЙ.

Дают, например когда человек погибает во время тер. акта в метро.

Виктория писал(а):
хотя... сама иногда смотрю в двух вариантах и так и так:)))

Совершенно правильно, так как у каждого метода свои правила и им нужно строго следовать.

Виктория писал(а):
но в моей карте как раз на Асц Овен и субъективно мне кажется что Марс как-то мне ближе:)))

При прогнозировании по фирдарам ваш первый дом будет представлен Марсом, только Марсом. Нет ничего странного, что вы чувствуете Марс и его влияние в 1 доме, этому есть объяснение, как видите.

елена евгеньевна писал(а):
Но по этой логике транссатурновые планеты вообще никогда не должны включиться, ведь даже оборот самой ближней к нам планеты вокруг Солнца - 84 года (Уран). Нептун - 164 года, Плутон - 247 лет...

Конечно, если не брать во внимание, что каждый из нас является не только человеком,но обладает и духовной сущностью ,проходит целый круг перевоплощений и не единожды ( тысячелетия),получает опыт как Низший, так и Высший и насколько он воспользовался опытом воплощений, настолько каждая Планета проявляется в его жизни, не исключая Высшие Планеты.Разногласия астрологов, в ту или другую стороны в этом вопросе, зависят от этих Знаний,тем более Человек является частью Вселенной, поэтому его влияние не может не оказывать воздействие на целое поколение,а это страны и народы, все взаимосвязано и прерывать эту Связь не следует.

автор писал(а):
Кто же все таки является управителем скорпиона!??
Кто что думает по этому вопросу?
Интересует мнение разных школ.

Мне близка версия с двумя управителями.
Я придерживаюсь того, что структура знака образована четырьмя планетарными достоинствами: по две планеты во владении и изгнании, и по одной в экзальтации и падении.
С этой точки зрения Овну и Скорпиону даны в управители одни и те же планеты, но они меняются местами: в Овне первым управителем является Марс, соуправителем - Плутон, а в Скорпионе - наоборот.

Вообще, начинающим изучать астрологию я бы в первую очередь посоветовала
сперва познакомиться со знаками Зодиака (что и предполагает разбор того - из чего состоят знаки, за что отвечают, что могут, чего не могут и т.д.). Потому как это, на мой взгляд, базовые знания, усвоив которые легче будет ориентироваться в остальном астрологическом материале.

В козероге экзальтируется МАРС, следовательно Плутон ретроградный там же будет в экзальтации. По Птолемею - Марс управляет Скорпионом и Плутон ретроградный тоже а Овном все наоборот.

Кстати в Водолее Марс ретроградный тоже в экзальтации совместно с Плутоном. Или к примеру: Юпитер ретроградный экзальтируется в Льве и Нептун директный. В Раке Нептун ретроградный в экзальтации и Юпитер директный.

Марина Хвыля писал(а):
Именно с ним создавалась полная формула на момент смерти моего отца.

Плутон вообще отвечает за смерть,как символический управитель 8 дома.И должен учитываться в вопросах о продолжительности жизни в любом натале(по моему мнению).Возможно не все с этим согласятся,но слишком часто я вижу в картах преждевременной смерти поражённый Плутон.

Марина Александровна писал(а):
Нет, как факторы я их использую - в прогностике. Но не привязываю к домам. А соответствующие принципы никто не отменял :)

Я давно обратила внимание,Марина Александровна,что у вас очень оригинальный подход к карте,жаль только,что вы отказываетесь назвать школу,откуда почерпнуты ваши знания,весьма любопытно.

Антон писал(а):
. В гороскопах стран и народов он безусловно проявится, а вот в гороскопе личности - далеко не факт.

Это и так,и не так одновременно.Да,верно,что не у всех людей в гороскопе работают транссатурновые,думаю 50 на 50,в то же время они очень значимы бывают в прогностике(основные принципы:Плутон-трансформация,Уран-изменения,перемены,Нептун-иллюзии или высшие идеи).У кого работают транссатурновые(всегда)?- у астрологов,например,у людей со сверхспособностями(ясновидящие,например)мы видим как включены высшие планеты.

Думаю, что Плутон - классически так всегда было.

Я читала как-то статью про Плутонианцев, возможно это вам поможет. У них всегда есть истоия рождения со всякими темными пятнами , скажем...например возьмем меня (ближе всех) мама собиралась делать аборт (по медпоказаниям ) но какое-то взявшееся ниоткуда чувство греха(родители комунисты) остановило ее на пороге абортария..(а то бы никто вам сейчас не писал тут):) в год моего рождения умерли значимые для семьи люди, у меня были чернющие глаза и абсолютно белые волосы(необычность во внешности) , тяжеловатый взгляд (фото прилагается) и мощная притягательность , еще я умирала в течение 5 с половиной лет и выжила всем на... (РАДОСТЬ!) мама больше не болела по=женски, больше не было беременностей , все что я ей говорю или приношу - все на пользу- никогда не ссорилась с родителями и не огорчала их- вобщем настоящая трансформация! и Плутон в 10 доме! и асц. в скорпионе так!- что мне говорят люди которые далеки от астрологии-какие там ты Весы! Ты же Скорпион! вобщем наверное если вы богаты чем -нибудь таким, то вы управляетесь Плутоном !И Углы! если Плутон в Углах - это показатель его влияния...