Луну и 4 дом

Этот вопрос схож с тем, в какую сторону надо закручивать знаки Зодиака: по часовой или против часовой стрелки? Разные школы имеют на эти вопросы разные мнения. А Вы, Ева, какой школы придерживаетесь?

автор писал(а):
Может быть у кого-то уже есть точный ответ?

))) у представителей различных школ, могут быть диаметрально противоположные "точные ответы").

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Этот вопрос схож с тем, в какую сторону надо закручивать знаки Зодиака: по часовой или против часовой стрелки?

Вы имеете в виду, что в некоторых школах десятый дом соответствует Раку?

Евгения писал(а):
Вы имеете в виду, что в некоторых школах десятый дом соответствует Раку?

Символически именно так и получается при наложении двух разных закруток. Думаю, что отсюда делаются соответствующие выводы. Лично я всегда беру по часовой стрелке. По 4-му дому смотрю обобщённых предков. Архитипически мать смотрю через 4-й дом (материнское рождающее начало), отца - через десятый (указывающий высшую цель - отец).

Есть и такой подход,например,родитель одного пола с нативом - по 4 дому,противоположного по 10. Ещё немаловажный момент - в какой карте вы это будете рассматривать: в Радиксе или в хораре,например.

Предки вообще и отец - 4 дом, мать - 10.

Евгения писал(а):
Вы имеете в виду, что в некоторых школах десятый дом соответствует Раку?

В некоторых школах мать смотрят по Сатурну,значит 10 дом т.к.Козерог считают женским знаком, названным в честь козы,выкормившей Зевса, а отца по Солнцу.

Марина Александровна писал(а):
Луну и 4 дом

Не так однозначно....

Марина Александровна писал(а):
Конечно, если человек не хочет признавать, что его мать - такая, какая есть, он ее и на Венеру, и хоть куда посадит :)

Марина Александровна, я говорю об информации, которая мне попадалась... и вовсе не хотела Вам нанести личного оскорбления.

Марина Александровна писал(а):
Луну и 4 дом

В карте Евы, которая задала этот вопрос, упр. 10 дома - Луна, а упр. 4 дома - Сатурн. По какому дому и планете будете смотреть мать?

Ева Румановская писал(а):
Начинаешь описывать,а он тебе говорит,"нет,это не мамин характер,а папин.Или нет,это события не из жизни мамы ,а из жизни папы".

Думаю, что это как раз те моменты, кот. я описывала выше - кто глава семьи, или кто ребёнку ближе - отец или мать...

Ева Румановская писал(а):
задала мне подруга задачку - хорарный вопрос и я теперь думаю,а как давать ответ

Добрый Вам, Ева, совет: лет эдак пять просто изучайте астрологию, хорар не трогайте. Многие начинают изучать хорар, не зная основ натальной (и других ветвей) астрологии - чисто прагматический подход. Зачем париться с наталом, если в хораре сразу можно получить ответ? Аналогию рассуждения можно проследить, как алкаш без всякой длительной работы просветляется, выпив стакан водки, в то время как йогин годами к этому идёт. Но у йогов не бывает похмелья. Так и с хораром - за скорость можно дорого заплатить.
Удачи Вам.

Ева Румановская писал(а):
Ну спасибо вам за сравнение астрологов с алкашами и йогами

Вы меня неверно истолковываете.
Ничего не имею против подачи материала в Вашей школе. Я высказал только свою личную точку зрения.

Ева Румановская писал(а):
Обратила внимание на то,что на этом форуме все астрологи очень обидчивые

Астролог должен помогать создавать гармонию в душах других людей, но если он не проработал в себе вот это самое - человеческое (о чём весь сыр-бор был выше), значит у себя внутри он гармонии не создал и советы давать другим (как жить) не имеет морального права.

Разрешите и мне вставить свои 5 копеек.
Как говорил Козьма Прутков: «Зри в корень». Ответ на поставленный вопрос легко найти в истоках астрологии. Обратимся к доктрине качеств. Суточный ход Солнца можно разделить сначала на 4 полусферы, относительно главных осей гороскопа:
верхняя (дневная) – горячая и пик жара прийдётся на МС
нижняя (ночная) – холодная с пиком холода на IC,
что логично – днём тепло, ночью холодно. Продолжим:
восточная полусфера – влажная (утром трава покрывается росой, пик влаги – ASC),
западная полусфера – сухая (дневное тепло высушивает природу и пик сухости приходится на закат – DSC).
Далее, проведём деление на квадранты:
ASC – МC – влажный и горячий
МС – DSC – горячий и сухой
DSC – IC – сухой и холодный
IC – ASC – холодный и влажный
Очень информативное деление. Влага и тепло – это жизнь, рост и развитие. Холод и сухость – противоположные понятия. Рождается человек на ASC (как восход Солнца) – полон сил и ресурсов для роста и развития – молодость, на МC достигает максимума развития – во 2-м квадранте наступает зрелость, далее в 3-м и 4-м квадранте тело высыхает и остывает – старость и смерть.
В современной астрологии имеется отголосок этого деления – каждым квадрантом управляет своя стихия. 1-й квадрант – влажный и горячий, а таковой является стихия Воздуха и т.д. Нам сейчас это упрощение не подойдёт – потеряется степень распределения качеств по домам, а от этого зависит, чем будет управлять дом. Рассмотрим 10-й и 4-й дома. 10-й дом –максимально горячий и немного влажный. 4-й дом – максимально холодный и немного сухой. Вспоминаем, какие качества дарят жизнь – влага и тепло. Вот и ответ – 10-й дом – дом матери, а дом отца – 4-й. Время проявления тепла и влаги – 0 – 25 лет (примерно) - квадрант, максимально способствующий деторождению. А 4-й дом? Старость, ни влаги ни тепла.
Так же можно найти места радости планет. Возьмём Юпитер (Горячий и Влажный), где у нас самое горячее и влажное место – 11-й дом (он и есть место радости Юпитера). Почему современная астрология забыла о местах радости? А символизм их просто не может объяснить – проще выбросить. А это значимое достоинство планеты – перегрину оно даёт возможность действовать.
Таким вот нехитрым способом определяются значения всех домов. Допустим тот же 4-й дом – недвижимость. Почему? Современная школа предлагает символизм Рака (жилища) перенести на значение 4-го дома. Похоже на правду? Да, похоже, но куда символичнее для этой цели Козерог – ведь символизм этого знака гораздо ближе к камню, недвижимости – и так можно спорить до бесконечности. В старой астрологии всё просто, нужно ухватить самую главную функцию, суть процесса: 4-й дом – Холодный и Сухой, даже простые аналогии приводят к мысли о чём-то неподвижном. А вот Рак – Холодный и влажный – водоём по первым же ассоциациям и где тут недвижимость?
А пик влажности – ASC как символически связан с Овном – Горячий и Сухой? Ну ни какой связи. Зачем символисты приравняли 1-й дом к Овну, ведь даже по логике вещей, если уж и совмещать не совместимое, то нужно было хоть по движению Солнца как-то символизировать – по домам то оно движется в направлении, противоположном нумерации домов.
В старой астрологии нет места символизму – только аналогия. Символизм имеет слишком много разночтений (нет чётких критериев верификации) – вот и спорим о том, что чем управляет и у чего где обитель или экзальтация. Зачем символисты разрушили такую простую систему, ума не приложу – ведь они разрушили её изначальную суть. По логике, если кто-то первым создал систему, например, шахматы, то играть нужно по правилам игры в шахматы, а не по правилам игры в шашки. Отсюда и масса не нужных споров, однозначных ответов на которые в символизме вообще невозможно найти.
ИМХО

Владислав писал(а):
пик влажности – ASC как символически связан с Овном – Горячий и Сухой? Ну ни какой связи. Зачем символисты приравняли 1-й дом к Овну, ведь даже по логике вещей, если уж и совмещать не совместимое, то нужно было хоть по движению Солнца как-то символизировать – по домам то оно движется в направлении, противоположном нумерации домов.

Очень интересно! Хотелось бы понять, будьте добры, по подробней.

Владислав писал(а):
В старой астрологии нет места символизму – только аналогия.

Это замечательно. Пожалуйста, объясните, что Вы имеете ввиду.

анна лу писал(а):
А какой знак должен олицетворять 1 дом? Если пустить круг в другую сторону, когда вместо Рака Козерог, то первым получится опять Овен?
Или я чего-то не поняла?

В старой астрологии знак не олицетворяет дом.
Если провернуть зодиак внутри круга равных домов на 180 градусов (поменяв Рак и Козерог), то Весы станут первым домом, Скорпион - 2-м и т.д., а Овен 7-м - получится как в ГША.

Да, тоже посмотрю: закручено интересно.

Из учебника Дж.Фроули : " 4 Дом - Ваш отец; Ваши родители в целом; Ваши предки. Ваше недвижимое имущество: дома и земельные владения. 10 Дом - Указывает на мать."