в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум (обзор сайтов портала)

Как улучшить или ухудшить карму?

#256
Уважаемые астрологи, бывают такие ситуации,когда люди на консультации спрашивают, как улучшить свое положение, что нужно делать во время разного рода кризисов. То есть речь идет о трансформации.И человек всегда имеет выбор, развиваться или нет.Как это может повлиять на нашу судьбу и события, которые нам предопределены .Мне кажется , что это интересная тема. Вот отрывок на эту тему.
"Жило двое юношей друзей, вот однажды они гуляли,...и подумали, а хорошо бы узнать свою судьбу, один был царским сыном, а другой был простым человеком, но в детстве они дружили. Они пошли в лес, где жил один отшельник, великий святой. Он видел будущее прошлое и настоящее, и очень смиренно, обратились к нему: "Дорогой мудрец, не мог бы ты сказать о нашем будущем, видишь ли ты нашу карму?". Мудрец улыбнулся и сказал: "Как можно не видеть сквозь прозрачную воду? Как можно не видеть через чистый воздух? Все видно, все очевидно. Ты, он сказал, через полгода, станешь царем". "Ну конечно, я же царский сын, он точно видит, я царский сын, я наследник, я должен стать царем, все правильно".- А ты, к сожалению, через полгода, будешь убит насильственной смертью, я сожалею". И снова закрыл глаза, окунулся в медитацию. Один сильно расстроился, несчастный, другой радовался, но переживал за друга.
Вернулись они, и тот, кто был царским сыном, он себя уже вел как царь - гордо, надменно, жестоко, стал очень грубым, отвратительным человеком. А другой подумал мне жить полгода я должен понять, зачем я вообще родился: стал читать книги, изучать этот мир, общаться со святыми людьми. И вот проходит полгода, не назначают его царем, какой-то переворот в государстве происходит, недовольство в политике. Странно, думает второй юноша, я должен быть убит через полгода, но я живой. Они снова встретились и пошли гулять по берегу реки за город. Вот тебе раз, даже мудрецы ошибаются, смотри-ка, как сложно понять законы судьбы, они шли, обсуждали эту тему, и вдруг царский сын споткнулся в песке о какой-то предмет, он раскопал, что-то блестит: "О боже, да тут клад, целый кувшин, набитый золотом. Вот судьба и исполнилась, видишь? Вот, мне просто не хватало этого золота, чтобы короноваться!". Но там, в кустах сидел вор, убийца он увидел это и подумал ух ты, тут золота целый горшок, и всего два человека безоружных и выскочил с ножом. Напал на царского сына, второй юноша подумал - мне все равно умирать, это моя судьба, я вступлюсь за него. Он вступился, получил ранение, но дал такой отпор, что вор бросил нож и убежал. Вообще странно, я не убит, а ты все ж не царь, они снова пошли к тому мудрецу. Дорогой мудрец, но то, что ты сказал, не сбывается, меня не ставят царем, даже если у меня есть золото, а он не убит, а всего лишь ранен.
Все правильно сказал мудрец, ты ухудшил свою карму своим поведением за эти полгода. Знаете, карму можно ухудшить за один день, за одну минуту. Ты полгода совершал столько грехов, и твоя карма владения царством уменьшилась до владения горшком золота, а ты улучшил свою карму, ты должен быть убит, но ты просто ранен, поскольку ты улучшил свое духовное существование, свой разум, свой интеллект, ты очистил свою душу от кармы.

Поэтому я не ошибся, все было правильно. Есть карма - предопределение, но есть еще свобода выбора, что выше? Что выше этого закона? Свобода выбора выше, карма не высший закон, если вы думаете что карма высший закон вы теряете волю, теряете разум и плывете по течению. Поэтому мы говорили о том, что знание должно передаваться людям, которые имеют интеллект и качества иначе они не правильно поймут эти вещи. Как многие думают, ах раз есть судьба, значит, мне ничего делать не нужно, нет, как раз можно еще много чего успеть сделать." Из лекции А.Хакимова(проповедник ведической философии)
Что вы думаете по этому поводу?
тип вывода ветки
#14472
, 18-Апр-2009 13:01
Карма - сумма накопленного в воплощениях опыта, определяющего наше "сегодня". Хотя это такая тонка тема, что, боюсь, единого мнения здесь не найти. Что касается - "как улучшить и что делать", то на этот счет есть замечательная книга Константина Дарагана "Астрология трансформации личности", вышла в издательстве Урания. По моему мнению, это лучшее, что есть сегодня на эту тему. Извините, за рекламу :-))
Понятие кармы с моей точки зрения тесно связано с понятием судьбы.Большенство людей в силу разных причин отказываются принимать судьбу, а в силу особенностей человеческой природы человек НЕ ЖЕЛАЕТ ЖИТЬ СОГЛАСНО ПРЕДНОЧЕРТОНОМУ.Из-за этого с моей точки зрения возникает у многих ощущение "несправедливости" гороскопа.Далее человек идет к астрологу и пытается добится от него ответа, что он должен делать для того ,чтобы изменить обстоятельства с целью таки получить желаемое.Но лично я понимаю ,что суть счастья-это гармония с собой,а это как раз зависит от нашего субъективного взгляда на нашу жизнь.Постараться изменить угол восприятия-с моей точки зрения основная задача астролога,но это крайне сложно так как люди весьма упорны в своей "иллюзиии".Принятие того , что мир готов дать и принятие условий существования в этом мире - первый шаг к понимаю кармы .Это наиболее сложный элемент трансформации духовной и в том числе и физической.Принятие ведет к изменению вибрации карты , это видимо то что астрологи называют уровень проработки.Все это просто на словах , но практически не осуществимо на практике, людям проще обвинить мир , родителей ( это из-за того что моя мама вломила мне в пять лет я такой несчастный и у меня проблемы с женщинами ),астрологов в конце концов ,если они не готовы потакать дипрессивным состояниям и разговорам на тему о кармичности - карма у меня такая страдать и т.д.Свобода заключается именно в том ,чтобы либо быть счастливым и довольным или не быть им .И именно этот смысл вкладывается в "проработку" кармы на Востоке.Но чаще всего именно спокойствие и гармония сложнее всего дается людям ( мы же понимаем , что степень сложности заключена в натальных аспектах между планетами ,одним проще ,для других это просто титаническая задача).
"Принятие того , что мир готов дать и принятие условий существования в этом мире - первый шаг к понимаю кармы .Это наиболее сложный элемент трансформации духовной и в том числе и физической.Принятие ведет к изменению вибрации карты , это видимо то что астрологи называют уровень проработки"
Как принять то, что тебе дано и то, что "этот мир придуман не нами", у него есть Законы, которые его поддерживают и храняют.Но большинству людей эти законы не нравятся, особенно материальные, которые останавливают нашу экспансию, это рождает гнев. и т.д
Задачей астролога является показать, что человеку дано и как он в этом может развиваться.Но в данное время, когда люди совершенно не знают о Законах Вселенной,это задача становится очень трудной.Каждый астролог решает ее по своему. Если можете то поделитесь.
Рецептов собственно для всех нет.Я заметила парадокс - Человек чаще всего "смиряет гордыню" после серии "напоминаний",после этого он начинает слышать астролога,при других условиях он упортствует.Но и в этом случае существует большая верочтность ,что разум будет в смятение .Со своей стороны видя бесперспективность на каком-либо этапе разговоров на тему кармы и принятия судьбы,я стремлюсь хотя бы "привести" человека в состояние равновесия и "здраворассуждения" - обычно при помощи аромамасел и трав,так как они действуют незаметно и на подкорку,человек чаще не замечает происходящих с ним энергетических перемен.А когда имеешь дело со спокойным,разумным и не за цикленном на чем-то или ком-то человеке,я могу говорить и у меня есть шанс быть услышанной.
#14476
, 18-Апр-2009 19:41
Мне кажется, что не такое уж простое человек существо, чтобы просто взять и принять свою судьбу как данность. Тогда зачем же ему природой дан столь мощный интеллект, стремления, амбиции наконец? На мой взгляд принятие судьбы не предполагает дальнейшего развития, да и не делает человека счастливым, все равно в глубине души будет подтачивать червячок неудовлетворенности. Конечно, можно попытаться заставить себя принять все как есть, оглушив себя дозой алкоголя или найдя утешение в религиях, но это вряд ли принесет внутреннюю гармонию.
На мой взгляд все значительные достижения человечества и отдельных людей в частности произошли именно благодаря НЕ ЖЕЛАНИЮ ЖИТЬ СОГЛАСНО ПРЕДНАЧЕРТАННОМУ, а стремлению изменить обстоятельства с целью таки получить желаемое. А такое стремление как раз и дают слабые планеты и наличие напряженных аспектов в карте.
Другое дело, что стремиться-то можно по разному ( лезть по головам либо соблюдая нравственные законы ). А т.к. астрологу хорошо видны все эти слабые, «больные» места в карте, т.е. в характере человека, то он может попытаться указать наиболее гармоничные пути их решения ( т.к. изучая астрологию он по идее должен лучше знать работу Высших космических законов, чем данный человек ). Хотя далеко не факт, что человек ко всему этому прислушается.
А разве "мощный интеллект, стремления, амбиции...неудовлетворенность" не прописаны в карте? Человек может изменить только себя, т.е. воздействовать только на свою космограмму, а как следствие изменится окружающий мир, представленный этими же планетами в гороскопе. Но никак не наоборот. Слабая планета, положительная по статусу дает и слабый мотив и удовлетворенность этой функцией т.е. слабое стремление. Сильное стремление, мотивация идет от сильной по статусу, отрицательной по коэффициенту планеты, имеющей напряженные аспекты.
#14478
, 20-Апр-2009 21:22 (ответ на #14477)
Здравствуйте, Ольга Николаевна
«Слабая планета дает и слабый мотив и удовлетворенность этой функцией» - шутите??? Слабая планета наоборот дает вечную неудовлетворенность собой, это бездонная прорва, которую никогда невозможно насытить. Мало что ли людей со «слабым» Юпитером в Козероге, вечно рвущихся к власти? или мало людей со «слабым» Меркурием в Стрельце, всюду стремящихся продемонстрировать свой высокий интеллект к месту и не к месту? Есть такое понятие «гиперкомпенсация» - это мне кажется как раз о них, о слабых планетах. Естественно при этом такая планета должна быть достаточно напряжена, иначе где же ей взять эту энергию? Сильная напряженная планета наверное будет действовать так же, но раньше успокоится, т.к. быстрее своего достигнет. А сильная гармоничная думаю не станет действовать вообще, ей и так не плохо живется.
А то что человек может изменить только самого себя, с этим я абсолютно согласна, а разве я писала что-то другое? А вот опускать руки и ничего не делать, если тебе этого изначально не дано – я думаю это неправильно.
Здравствуйте, Ирина! Нисколько не шучу. Мы с Вами говорим об одном и том же, просто у нас терминология разная и разные понятия о слабости и силе планеты. Неудовлетворенность дает отрицательная по коэффициенту планета и я совершенно согласна, что "это бездонная прорва, которую невозможно насытить". Только для меня сила планеты не определяется только положением ее в знаке. Чтобы определить силу планеты надо определить силу всех планет, стоящих в ее обители, силу ее самой в знаке и обязательно сравнить с силой противоположной планеты, посчитанной аналогично. Плюс необходимо иметь еще подтверждение этой силы в виде силы соответствующей стихии. И это еще далеко не всё. При этом планета в изгнании, по определению, уже сильна, просто по положению в знаке. Она столь же сильная как в обители, но ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ по коэффициенту. Так что, Меркурий в Стрельце большой претендент на то, чтобы быть сильным, хотя бы потому, что он в изгнании. И он будет тем сильнее, чем больше сила планет, стоящих в Близнецах и меньше сила планет, стоящих в Стрельце. Не все Юпитеры в Козероге рвутся к власти, а только те, у кого канал Стрельца сильнее канала Близнеца раза в полтора. И при этом было бы не плохо иметь еще и сильный огонь в карте. И многое что еще другое надо посмотреть, чтобы это утверждать с уверенностью. Т.е. наше непонимание друг друга обусловлено только разницей в подсчете силы планеты. То, что вы называете слабой, я называю сильной, но неадекватной, неудовлетворенной, т.е. отрицательной по коэффициенту. И я абсолютно с Вами согласна, что сильная планета и положительная, например, Юпитер в Стрельце с заполненным Стрельцом и пустыми Близнецами может не действовать вообще в силу того, что у нее нет никакого сомнения в своей Юпитерианской "неотразимости", т.е. есть удовлетворенность на эту тему, поскольку она положительная.
Ирина! Я тоже не говорила, про то, что надо опускать руки и ничего не делать. Не надо только биться в закрытую дверь, коль скоро астрология может нам помочь определить какие двери закрыты. Надо делать то, что не можешь не делать и надо принимать условия задачи под названием МОЯ ЖИЗНЬ и пытаться решить ее именно с этими условиями, а не сетовать, что не дали других.
#14480
Очень хорошо в контексте данной темы может прозвучать высказывание Авессалома Подводного: "Слабость планеты означает НЕНАСИЛИЕ кармы..." То есть слабая планета это - точка СВОБОДЫ, точка наименьшей ОБУСЛОВЛЕННОСТИ человека кармой. Если планета слаба, то человек САМ решает - стоит ли ему обращать внимание, прорабатывать функции данной планеты. Он НЕОБУСЛОВЛЕН по функциям данной планеты (то есть можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ (только предположить!), что в прошлых воплощениях человек не работал над функциями данной планеты: не стремились в ПРОШЛОЙ жизни к достатку - будьте любезны получить в ЭТОЙ жизни слабую Венеру; были равнодушны к власти в любых ее проявлениях - получите слабый Юпитер; не интересовались религией и ВООБЩЕ не думали о Боге - вот вам слабый Нептун! А откуда им взяться-то сильным, если в ПРОШЛОМ Вы пренебрегали функциями данной планеты, не накапливали соответствующую ЭНЕРГИЮ?! Вот и нет у вас силы/мотива/энергии по функциям данной планеты. Недостаток? Ну это - как посмотреть! С одной стороны вам действительно трудно реализоваться по функциям данной планеты. С другой же - у вас нет и особого стремления, МОТИВА к деньгам (слабая Венера), власти (слабый Юпитер), религии и духовному развитию (слабый Нептун) и т.д. То есть вы СВОБОДНЫ! НЕОБУСЛОВЛЕНЫ! РАСКРЕПОЩЕНЫ! По всем функциям слабых планет. То есть - хотите занимаетесь ими (хотя в виду отсутствия энергии на первых порах придется трудновато!), а хотите - нет. А попробуйте-ка не занимайтесь укреплением материального достатка пр сильной Венере! Да вам будет казаться, что жизнь проходит даром если вы раз в год не поменяли машину, раз в месяц не посетили (и осчастливили выручкой!) ювелирный магазин, раз в неделю не приобрели новую моднючую "тряпку"! А попробуйте-ка не стремиться к власти (в любом ее проявлении) имея сильный Юпитер! Про сильный Нептун я просто молчу: у человека с сильным Нептуном от мечтаний или же на религиозной почве может просто крышу снести. А в самом пиковом варианте, не найдя другого выхода эта огромная нептунинская сила может реализоваться и по низшей октаве планеты - через алкоголизм или наркоманию. И это понятно! Сила планеты означает, что человек уже довольно давно (возможно даже не одно воплощнение!) трудиться над функцией данной планеты, усиливает ее, энергетически накачивает ее. Он как бы уже разогнался в этом направлении и остановиться уже не может. Так вот и получается: если слабость планеты - НЕНАСИЛИЕ кармы по функциям планеты, то сила планеты наоборот - НАСИЛИЕ...
А что касается определения силы планеты, то мне ближе позиция Ольги Николаевны. Конечно же планета в изгнании никакая не слабая! Напряженная - да. Неудовлетворенная - да. Требующая компенсации - да. Но никоим образом не слабая. Слабость планеты это - отсутствие МОТИВАЦИИ! А у планеты в изгнании мотивация - больше некуда...
Ирина писал(а):
природой дан столь мощный интеллект, стремления, амбиции наконец? На мой взгляд принятие судьбы не предполагает дальнейшего развития, да и не делает человека счастливым, все равно в глубине души будет подтачивать червячок неудовлетворенности
-ЕСЛИ РАССУЖДАТЬ О КАРМЕ ,ИМЕННО ЭТИ КАЧЕСТВА ПРОТИВОРЕЧАТ КОНЦЕПЦИИ ЕЕ ИЗМЕНЕНИЯ.Либо Вы вкладываете несколько иной смысл в понятие кармы.

"Вкратце, истины состоят в следующем: (1) дуккха, или страдание, существует и является всеобъемлющим; (2) с этой истиной связана вторая — о происхождении страдания; (3) истина о способе прекратить страдания; (4) вот что это означает в свете дальнейшего объяснения: вся жизнь и деятельность (карма) в этом мире, в конечном счете, ведет к страданию, потому что счастье и все наслаждения должны когда-то закончиться; в основе страдания лежат страсть, жадность и всевозможные формы желания (танха или тришна). Если бы мы могли погасить эти желания, тогда прекратились бы все страдания в мире и мы достигли бы просветления; Благородный Путь с восемью поворотами — самое верное средство достичь этой цели. Вот что представляет собой этот Путь: человек должен культивировать правильное понимание; правильную мотивацию (желания); правильную речь; правильное поведение; правильные средства пропитания; правильные усилия (направленные на внутренний рост); правильную медитацию и контроль за умом. Успешное следование этому Пути позволяет человеку достичь просветления и найти Золотую Середину — между чрезмерной привязанностью к мирской жизни и чрезмерным самоотречением. "
елена перегудова писал(а):
Вот что представляет собой этот Путь: человек должен культивировать правильное понимание; правильную мотивацию (желания); правильную речь; правильное поведение; правильные средства пропитания; правильные усилия (направленные на внутренний рост); правильную медитацию и контроль за умом. Успешное следование этому Пути позволяет человеку достичь просветления и найти Золотую Середину — между чрезмерной привязанностью к мирской жизни и чрезмерным самоотречением. "

Лена, хэлп!
Сразу же задумалась, что во мне правильно, а что не очень.
Если вот с "правильной речью, правильным поведением, правильными средствами пропитания, правильными усилиями (направленные на внутренний рост), правильной медитацией и контролем за умом" получилось определиться исходя из целей, а сообразно им и образа жизни, то с перыми двумя: "правильным пониманием" и "правильной мотивацией (желания)" просто беда. Что (кто) определяет их "правильность" и по каким критериям? Ведь понятно, что все остальное - это производные от этих двух. И если я, заблудшая барашка, не так поняла, чего от меня жизнь ждет, все остальное тоже перекосится. Понятно, что жизнь "рихтует" непонятливых, а особо бестолковых так просто жестоко бьет... Но как-то хотелось бы определиться с пониманием и мотивами с наименьшими потерями ресурсов (времени, здоровья и пр. материальных и нематериальных). Очевидно, что дальше - проще (при достаточном желании и прилежании), и над речью с поведением работать, и о теле заботиться и дух совершенствовать... Что есть точка опоры? Гороскоп (предначертано)? Религия (предписано)? Мораль и социум (принято)?...
Я размышляла на эту тему и здесь такая штука,качества и обстоятельства даются для чего ? Для некого изменения-избавления . Грех если увязать его с астрологией описывается Гермесом как властью "Демона" планеты над бессмертной душой,изначально демоны планет были управляемы и дали душе при прохождение через семь небес качества( написано выше в одном из моих сообщений), но душа воплотившись забывает свое божественное происхождение раб и хозяин меняются местами.В этом и есть основная тайна карты , на каком из демонов произошел "затык".Кстати древние утверждают что сложнее всего преодолеть седьмое небо -Сатурна,его не могут преодолеть не бездельники ,а как раз аскеты и монахи.Так как с точки зрения древних должен быть баланс-золотая середина.Точка опоры это постоянное сравнение избыточно и гармонично,и с моей точки зрения социум и религия имеют к этому косвенное отношение ,все ответы внутри человека.Кстати Гермес пишет ,что единственный способ стать выше порядка диктуемого звездами - пробудить в себе меру гармонии , т.е бога ( радуешегося и творяшего),а следование канонам и догмам снова вернет душу на путь поиска бога внутри себя.Согласись это сложнее,чем вверить себя кому-то наверху и пытаться прочитать знаки от него и надеятся что ОН оценит и наградит....Может заумно получилось , но зато то что я думаю.
Получилось понятно и доходчиво (Меркурий подсобил рожденной под его знаком ;-))
Да вот в том и антагонизм весь вырисовывается: как-то не очень у нас личности... даже не так... ЛИЧНОСТИ вписываются в со своими поисками истины и Богом внутри себя в пространственно-временные реалии жизни. История знает достаточно высокодуховных личностей (которых теперь, посмертно, детям в школах в пример ставят), но как-то у них все... тяжко по-жизни. А самое грустное, что ныне живущие дОлбятся системой (гос.власть-религия-мораль-общество) с тем же усердием, как и во времена средневековой инквизиции. Это те "тернии", через которые лежит путь "к звездам", наверное.
Спасибо! Главное, надеюсь, поняла: понять и подружиться с "демоном" у которого "затык". В моем случае прийдется иметь дело с целым хором :-)))
Ирина !Весь вопрос в том афишировать или нет поиск себя,по логике каждый должен быть занят "своим" делом,хотя у нас на форуме и высказывалось мнение ,что астролог чуть ли не чужую карму вправе менять.Ответы лишь тогда дороги ,когда получены самостоятельно.Астролог претендующий на право учить ,с моей точки зрения очень самоуверен.Отвечать можно лишь на то ,что спрашивают.И опять же если ты хочешь получить ответ,ты его получишь ,ну "этот вселенский разум" точно весточку пошлет.Я лично предерживаюсь принципа "без фанатизма"
Не согласна с Вами Ирина ! Сетка домов определяет именно судьбу,и чтобы добится успеха на это требуются указания в карте.И с чего Вы взяли ,если мы рассуждаем о карме , нам лучше известно о причинах и следствиях.И если бы люди рождались с изначальным понимаем задачи или если хотите кармы в мире бы не было проблем вообще ,каждый юы занимался тем что предначертано.Или Вы считаете,человек чего-то не добивается в силу недостаточности усилий?Ничего подобного можно быть гением(способности и космограмма),но не быть знаменитым например(обстоятельства и гороскоп )и выбор человека делать из этого трагедию или нет,продолжать тратить силы на то ,чтобы добится признания или просто жить и творить и относится к этому как к средству самовыражения.
Елена, вы очень разносторонний специалист. Использовать масла и запахи для очищения и гармонизации -прекрасная идея.А как это выглядит на практике и какие масла вы чаще всего применяете?Может литературу подскажете.
У меня сильная реакция на запахи и я пользуюсь иногда маслами, но бессистемно.А если по системе, то можно и мозги прочистиь и направить.Но это конечно наука и совместить ее с консультированием высший пилотаж.
Впрочем,я давно поняла, что большинству людей мало пройти консультацию, нужно еще как то закрепить ее положительные сдвиги.Я рассказываю о курсах дыхательной йоге, которые сама проходила. Эта техника тоже чистит мозги и освобождает от стрессов, а дальше ее можно использовать для развития.Это тоже работает, но ведь не все так могут. А нужно по разному.
Ирине. Судьба для меня это то, что мы хотели и желали,но после коррекции того, что заслужили. Но мы этого ничего не помним и изо всех сил стремимся к успеху, славе, власти,процветанию. А ведь это медные трубы, до которых надо дорости, чтобы их спокойно пережить и отпустить.А ведь отпускать придется, в этом вся трагедия. Для этого нужно найти нечто более ценное.
+2
Лиллия! Дыхательные упражнения ,это очень хорошо,так как есть люди которым это весьма полезна.Но например при очень сильном влияние Сатурна на карту ,люди напротив злоупотребляют йогой и им чаще всего я рекомендую средства от "излишнего контроля и аскезы",это например анис в любом виде ( семена счатья в Индии,там их жуют все),масла мандарина и далее в зависимости от расположения светил.Любое масло можно заменить травян.субстанцией,но потребуется большое время для эффекта.Само же масло достаточно использовать в микродозе,например 1 капля на ванну врядтли различит даже самый чувствительный нос.Все зависит от конкретного случае.Иногда бывает что требуется самостоятельный массаж коленей ( на 15 гр транспорт.масла 2-3 кап.аромомасла).Изначально я просто увлекалась фитотерапией ,а потом лет пять назад попалась книга "Ароматология",поскольку в ней каждое масло описывалась по способу воздействия весьма подробно и каждый аромат имеет свою "планетарную" природу я просто вычленила качество и "перевила на астрол.язык).Есть кстати действительно чудестное аромомасло "Бэй"- я называю его "Врачеватель утрат", это полезно людям ,которые в смятение после потери и не в состояние ясно мыслить ,над ними преобладает боль и горе.Потом танец , это опять весьма по разному - сложно убедить "марсианскую" девушку освоить танец живота , но именно он лучше всего восстанавливает "женскую часть" натуры, а без нее не возможен счатливый полноценный брак.Я считаю что человек должен сам включится в процесс,тогда некоторые желания и стремления отпадут и появится понимание важности внутренней гармонии и состояния счастья.
#14489
, 20-Апр-2009 01:44
Одно скромное, совсем маленькое замечание, Лилия. Вот Вы пишете: Есть карма - предопределение... Все-таки КАРМА в прямом переводе с санскрита это - ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ. Как говорится: почувствуйте разницу.
Вот Вы пишете: Есть карма - предопределение...-Ну это не я пишу,это цитата из материала духовного проповедника ведической философии А.Хакимова , 29- 30 апреля он будет давать публичные лекции в Москве.
Да, есть плоды кармы - один должен стать царем, а другой умереть в расцвете лет. Но у обоих еще была и свобода, т.е промежуток времени в полгода.Один тратит благоприятный плод и деградирует, другой жертвует, развивается и нейтрализует плохие плоды своей кармы.Как в таком случае может выглядеть это положение в гороскопе будущего цАря и юноши.Часто обилие тригонов несет деградацию, а квадраты хороших по статусу планет - развитие.Главное,что выбор есть и дает его раскаение,принятие и как не странно - смирение .
Как в таком случае может выглядеть это положение в гороскопе будущего цАря и юноши.Часто обилие тригонов несет деградацию, а квадраты хороших по статусу планет - развитие.Главное,что выбор есть и дает его раскаение,принятие и как не странно - смирение .

Лилия, я думаю, что основную кармическую нагрузку несет эсенциальное достоинство планеты, ее ретроградность и положение в домах. Аспекты - это второстепенно, кроме аспектов с Узлами. Вот, например, у Жванецкого Меркурий (6 матрта 1934, Одесса) Меркурий ретроградный, сгоревший, в падении в Рыбах и в оппозиции к Нептуну!!! То есть, изначально, кармически Меркурий слабый и злой. Но КАК он его проработал, а?!
Надя! А может нам всем стоит пересмотреть понятия "сгоревший", "слабый", "падение", "злой"? Я бы сказала, что Меркурий у него не сгоревший, а высвеченный ярко Солнцем, т.е. яркий, заметный, талантливый Меркурий. Не слабый, поскольку в 3 раза сильнее оппозиционного Юпитера. Вот уж чего у Жванецкого действительно не много, так это Юпитера: простой человек, "свой", близкий, Меркурианский, а потому многими любимый. Ведь слабый или сильный можно сказать только по сравнению с чем-то. Не падший, потому что не может быть падения в десятом поле от своей обители, т.к. символически для Меркурия - это поле Сатурна, т.е. максимального взлета (аналог МС), концентрации данной функции. И не так важно, что в оппозиции, важно, что в связи со своим диспозитором! И куда-то рассеялось значение ретроградности планеты и ее "злобности". Может ничего он не прорабатывал? Может он от рождения такой?
Ольга, не могу с вами согласиться! Если мы отменим такие качества планеты, как "сильная" и "слабая", то сама трактовка гороскопа становиться просто бессмысленной. Согласна с вами, что вопрос "сожжения" весьма спорный, особенно для Меркурия. Согласна также, что 10 дом снижает негативный нацвет. Но вот выкинуть ретроградность и падение в Рыбах, мне кажется, нельзя! Согласитесь, при всей своей положительности, Венера, например, в Скорпионе, это совсем не то же самое, что Венера в Тельце. Даже, если она в 7 доме. Все таки эсециальное достоинство никуда не выкинешь. Другое дело, что это не приговор. Из этих положений можно вытянуть и хорошее.
Вот, кстати, еще один интересный пример - Владимир Познер (1.04.1934 Париж). Меркурий падший в Рыбах, опять в оппозиции к Нептуну. Хотя можно заметить, конечно взаимную рецепцию по управлению :-))) Видимо, это и помогло сделать карьеру журналиста!
Надя! Я не предлагала отменить понятия силы и слабости. Боже упаси! На этом все основывается! Я предлагаю взглянуть на альтернативные системы подсчета этой силы. В частности в космограмме Познера Сила Меркурия в 5 раз больше силы оппозиционного Юпитера! При этом силен Воздух и не исключено, что одно из светил в Воздушном знаке, плюс мы не знаем, может быть и Асцендент воздушный. Поэтому журналистика здесь показана просто по космограмме и, вероятно, есть условия для реализации этого сильнющего Меркурия по гороскопу. Вопрос положения в гороскопе я вообще не трогала. Это отдельный вопрос.
На тему силы планет я уже высказалась чуть выше в комментарии Ирине. Согласна, эссенциальное достоинство никуда не выкинешь. Вопрос только в том, кто и как это достоинство подсчитывает.
Я предлагала пересмотреть взгляды на определение падения и экзальтации планет. В частности утверждаю, что Меркурий не падает в Рыбах. И Вы привели два примера, подтверждающие мое утверждение. Слава богу с изгнаниями нет разночтений ни в одной школе. Просто, в большинстве школ, считается, что планета в изгнании слабая, а в школе, в которой училась я, она сильная, но неадекватная. Т.е. "рвется в бой" за свои права "из всех сухожилий".
Да, Ольга, я здесь с вами согласна. Просто не совсем правильно поняла ваше высказывание. А по поводу расчета силы и слабости уже давно ходит много разночтений. Думаю, здесь каждый определяется на опыте.
Опыт предполагает испытание работы разных систем и дальше выбор той, которая дает максимально точные результаты. С возможностью изменения и корректировки в ходе исследования. Поэтому, мне и не понятно, почему же столько приведено примеров точной работы данных статусов, но такое сопротивление астрологического общества хотя бы проверить действенность их. Не говоря уже о легкости подсчетов и логичности данной статусной оценки. Вроде бы астрологи должны быть открыты всему новому, все-таки Уран ломает старые правила, выводит за рамки и ограничения. Но я вижу такую "упертость" новому, такое следование тем принципам, которые открыли еще древние, что начинаю думать, что это вовсе не Уран, а сам Сатурн. Надя! Я не имею ввиду лично Вас. В целом астрология почему-то страдает консерватизмом.
Оль, дело не в том, какая система дает более точные результаты. Все это слишком субъективно и пока я не видела ни одного действительно серьезного исследования по поводу того, что «правильно» в астрологии. Шестопаловцы с пеной у рта будут доказывать, что работают только формулы событий, последователи Криворучко, что статусная оценка – это самый правильный взгляд на гороскоп, глобовцы будут удивлять, как четко работает Вакшья и Прозерпина… и этот список тем можно продолжать до бесконечности. И каждый из них предоставит на суд неоспоримые доказательства своей системы, и в упор не будет замечать минусов или плюсов других подходов. И я полностью соглашусь, что служители астрологии страдают неким консерватизмом. (Никого не касается конкретно!!!!! )
Я думаю, проблема здесь в том, что астрологию пытаются ввести в ранг точных наук, хотя она без сомнения искусство! Я люблю сравнение астрологии с изобразительным искусством. Есть определенные краски, есть техники рисования и талант все это соединять. И есть неоспоримые законы – никто не будет смешивать красный и зеленый, потому что получится не понятно что! Есть определенный набор инструментов и правил, а остальное чистое творчество. И бесполезно спорить, какая картина лучше.
Я считаю, что в астрологии есть свой основной набор инструментов – планеты, знаки, дома и аспекты. Зная их качества (а здесь минимум разногласий) можно даже без учебников догадаться, как они будут «сотрудничать» между собой. Чувствительная и эмоциональная Луна вряд ли будут радоваться, находясь в холодном и жестком Козероге. А жесткий агрессор Марс в мягком и трусливом Раке.
Поэтому мое мнение, нужно отлично знать базу (качества элементов), основные техники и иметь определенный талант все смешать. Тогда появится неповторимый способ трактовки карты, решения проблем астрологическими методами.
#14498
, 21-Апр-2009 10:54 (ответ на #14497)
Надежда, красиво написано! А главное, на мой взгляд, очень правильно. Главное – база, основная и незыблемая, а иначе спорить тут можно до бесконечности, все-равно ведь каждый останется при своем мнении : )
Наденька! Если астрология - это только искусство, то тут и спорить не о чем. Согласна, что спорить о том "какая картина лучше" глупо. Если же астрология - это наука, а на мой взгляд - это прежде всего ОЧЕНЬ ТОЧНАЯ НАУКА, а во вторую очередь - ЯЗЫК И ИСКУССТВО ПЕРЕВОДА ЭТОГО ЯЗЫКА, то принципиально важны именно точные результаты, а не художественное творчество астролога. А значит, важны и наиболее эффективные методы достижения этих результатов. Вопрос не в том как "правильно" или "не правильно" решать задачку, а в том чтобы, используя любые методы, любых школ, найти один-единственный верный ответ у задачки. В этом примере верный ответ заключается в том (и жизнь это показала), что и у Жванецкого, и у Познера прекрасно развит Меркурий как внутреннее качество. Но пользуясь методиками своей школы я утверждаю, даже не зная этих имен, что здесь с Меркурием все в порядке и не СТОЛЬ важно в каком он знаке и в каких аспектах. А Вы, пользуясь своими методами диагностики, говорите, что плоховато, но они просто проработали этот Меркурий. А если бы фамилии были не известны, можно ли сказать прямо в детстве, что Меркурий будет проработан и когда? Ратуя за методы, которыми пользуюсь, я ни в коем случае не навязываю их. Знаете, диагностировать беременность можно и с помощью УЗИ, и в кресле у гинеколога, и клиническими методами и т.д., а можно современным и максимально быстрым способом: капелька мочи на тестовую бумажку. Просто и быстро. А потом уж можно изощряться и использовать все остальные методы для более детальной диагностики, которую, конечно, никто не отменяет. Речь идет только об ОПТИМАЛЬНЫХ, но вовсе не о "правильных" с чьей-то точки зрения способах нахождения ответа на поставленный вопрос.
А если возвращаться к теме форума про карму, то тут уже надо будет говорить не столько про космограмму, а значит внутренние мотивы, сколько про гороскоп, т.е. внешние обстоятельства в которых жизнь нам предоставила возможность реализовывать наши внутренние мотивы. И вот тут уж выше головы не прыгнешь. Сетка домов - есть сетка домов. Стоит МС во Льве - всё, как хочешь, но в условия задачки под названием социальная реализация входит тема Льва. А дальше, смотрим где Солнце, в каком доме, в каком знаке, кто еще в 10 доме, какие аспекты имеет и т.д. Вот эти условия задачки и предопределены, т.е. других не дано, а мы вправе расширять только интерпретации этого Льва, планет и домов, имеющих к этой теме отношение. А вот это действительно искусство!
"а на мой взгляд - это прежде всего ОЧЕНЬ ТОЧНАЯ НАУКА", - Ольга, смотря что понимать под словом НАУКА?!

"В структуру современного научного метода, то есть способа построения новых знаний, входят:

Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений. В таких описаниях с необходимостью используются различные абстракции.

1)Анализ результатов наблюдения — их систематизация, вычленение значимого и второстепенного.
2)Обобщение (синтез) и формулирование гипотез, теорий.
3)Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью дедукции, индукции или других логических методов.
4)Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера — критического эксперимента).

На каждом этапе принципиальное значение имеет критичное отношение как к данным, так и к полученным результатам любого уровня. Необходимость всё доказывать, обосновывать проверяемыми данными, подтверждать теоретические выводы результатами экспериментов отличает науку от других форм познания, в том числе от религии, которая основывается на вере в те или иные основные догматы." (Википедия)

По данным критериям астрологии еще далеко до статуса науки. Хотя я только за! :-) Во-первых, здесь просто не реально провести некоторые объективные исследования. Взять хотя бы тот же соляр. Есть теория, что место встречи влияет на результат событий года? Но как это проверишь на практике? Есть только один способ - взять группу людей с абсолютно одинаковыми горосокпами. Разделить на две половины и разослать их в разные города, а потом посмотреть, как это отразится на событиях. И даже в этом случае я уверенна на 100% результаты не будут объективными. Также не реально вывести один есдинственный способ решения той или иной астрологической задачки. Ведь до сих пор даже с моментом рожденяи не разобрались (что считать моментом рождения), ректификация в разных школах дает абсолютно разные результаты. И что САМОЕ интересное, в каждом случае карта получается рабочая! :-) Практически все астрологи изначально предполагают вариативность развития событий, в зависимости разных факторов (уровень развития человека, социум, свобода выбора в конце концов). Согласна, что выше сетки домов не прыгнешь. Но, иногда, пространство может быть очень большим! Даже тот же Шестопалов, с его определенно фатальным подходом к карте, не сомневается в вариантах. Формула болезни может дать болезнь или сделать врачом, ты можешь быть убит или сам станешь убийцей.... и т.д. Поэтому объективность экспериментов здесь становится абсолютно бессмысленной. Ученые в традиционных то науках с каждым годом залезают в дебри, я уже молчу про астрологию! Мое мнение, что это и не чистое искусство, и не наука (в традиционном понимании).

"У Жванецкого, и у Познера прекрасно развит Меркурий как внутреннее качество. Но пользуясь методиками своей школы я утверждаю, даже не зная этих имен, что здесь с Меркурием все в порядке и не СТОЛЬ важно в каком он знаке и в каких аспектах. А Вы, пользуясь своими методами диагностики, говорите, что плоховато, но они просто проработали этот Меркурий. А если бы фамилии были не известны, можно ли сказать прямо в детстве, что Меркурий будет проработан и когда?" , - Оль, безусловно, нужно смотерть карту целиком и нельзя говорить о чем-то, только по одному элементу. Навярняка у них сильный 3 дом, показания успешности и др. Может быть, я не совсем удачный пример взяла. Вот у меня есть два знакомых. Не могли бы вы посмотерть их карты и сказать о функциях меркурия, как он должен проявляться. Меня интересует ваше мнение исключетельно в области - речь, мышление, коммникация и память.

Михаил 7.11.1978 23-26 Исфара (Ленинабатская обл. таджикистан
Евгений 23.11.1978 8-00 Пермь.

Просто, я считаю, что очень многие вещи в гороскопе можно и нужно корректировать. А для того, чтобы это делать, нужно уметь определять ахилесову пяту. Что касается того же Жванецкого, то мы не можем сказать, проработал он свой Меркурий или его функции дались ему легко и просто. Это нужно внимательно изучать биографию, а лучше всего, расспросить самого Михаила Михайловича. Вот тогда мы и поймем, слабый он у него был, или сильный.
Наденька! Зачем же Вы обрезали мое определение астрологии?:-))) Астрология не подходит под определение "только наука". В этом смысле она ничем не отличается от любой науки в области, например, медицины. Или Вы не считаете наукой гистологию, цитологию, психиатрию, психологию и т.п. Просто в них научные методы исследований не такие как в физике или химии. По сравнению с этими, признанными ныне науками, астрология тогда уж наиточнейшая, к которой применимы все 4 пункта, перечисленные Вами. Используя статусную оценку, мы именно так и подходим к каждой конкретной карте.
Надя! Ректификация то, конечно, в разных школах проводится по разному, и дает разные результаты, но вот человек то родился строго в определенное время и только один раз. Так что правильное время может быть только одно.
В обоих предложенных Вами к рассмотрению гороскопах Меркурий значительно слабее Юпитера, хотя в целом ось знаний явно выделена в космограмме, к тому же выделены мутабельные знаки, которые все имеют то или иное отношение к Меркурианской теме. Но если Юпитер у обоих сильный и положительный т.е. адекватный, удовлетворенный, то вот про Меркурий этого не скажешь. Стопроцентно отрицательные Меркурии, т.е. неудовлетворенные, изначально неадекватные, имеющие тенденцию к развитию своих функций, то, что выше называли гиперкомпенсацией. Понятно, что такие люди за словом скорее всего в карман не полезут, если возникнет Юпитерианская ситуация, которая включает их Меркурий, а наличие Марса в соединении может свидетельствовать об этом дополнительно, т.е. речь может быть резкая, мышление быстрое, т.к. Меркурий в огне и речь, исходящая из своих интересов, т.к. в устойчивом знаке. В любом случае уверенная в своей правоте, т.к. Юпитер очень уж сильный. Но это больше касается Михаила. А вот у Евгения больше вероятность проблем с Меркурием, т.к. он на вершине тау-квадрата и соединение с Нептуном может работать, хоть оно и расходящееся. Обращаю Ваше внимание на то, что я слегка проанализировала только функцию Меркурия по космограмме, т.е. внутренние Меркурианские задатки. Гороскоп же не трогала сознательно, поскольку не уверена в его точности. Поэтому не буду говорить насколько жизнь требовательна к ним по темам Меркурия, т.е. насколько они вовлечены в эти сферы помимо своего желания. Жаль что прокомментировать свое внутреннее состояние может только сам человек.
Что касается памяти, то она больше связана с землей - рациональная, формальная память и водой - эмоциональная память.
А с последним абзацем вашего комментария, Надя, я полностью согласна.
"Но если Юпитер у обоих сильный и положительный т.е. адекватный, удовлетворенный, то вот про Меркурий этого не скажешь. Стопроцентно отрицательные Меркурии, т.е. неудовлетворенные, изначально неадекватные, имеющие тенденцию к развитию своих функций, то, что выше называли гиперкомпенсацией.", - я специально привела примеры этих двух людей, так как здесь я их хорошо знаю и давно, поэтому могу объективно оценивать некоторые вещи. И полностью с вами согласна, Меркурии здесь проблемные. Карты точные, отректифицированные. Плюс там время рождения хорошо известно в обоих случаях. Теперь о том, что у них есть в жизни по Меркурию.

Михаил (7.11.1978) очень агрессивный и конфликтный человек. За словом в карман, действительно, не полезет. Язык - жало. Постоянно говорит лишнее и сам же от этого страдает. Живет по принципу - "Я самый умный, а вы все тупые"! Очень большие проблемы с обучением, не умеет концентрироваться вообще, сложности с иностранными языками. НО! Я его знаю уже 10 лет и за это время он работал над собой. Он получил одно высшее образование (филолог), теперь поступил на второе (юрист). Он учиться контролировать свою речь, занимается медитацией. И я вижу результаты. Хотя дается ему это ОЧЕНЬ тяжело!

Евгений (23.11.1978) - картина намного хуже. Здесь конфликтность также есть, но это, скорее в чувствах проявляется, в личной жизни (Венера в Скорпионе). А на язык он очень слаб. Ограниченный набор лексики, абсолютно не умеет строить диалог. С обучением большие проблемы. Еле еле школу закончил, про высшее я вообще молчу. Выучился на парикмахера и работет. Что меня поражает в этом человеке (также знаю его более 10 лет) - это полное отсутсвие логики! То есть он информацию вообще не может нормально обрабатывать и выстраивать системные связи. Ощущение, что мозг просто где-то плавает (соединение Меркурия с Нептуном). Попытки к самотрансформации есть, но очень хилые. И если в первом случае, я реально вижу, что у человека качества Меркурия меняются, пусть медленно, то здесь идет только деградация, к сожалению. И тут вы, Оленька, также абсолютно правы, что у Евгения Меркурий на врешине Т-квадрата, "побитый" Сатурном. И такому человеку сложнее найти конструктивный выход, да и вообще другой психотип.
Согласна, что память бывает разная, но я в данном случае имела в виду процесс запоминания в обучения. Когда информацию нужно правильно воспринять и обработать, прежде чем отправить в ячейки памяти. И тут без функций Меркурия сложно обйотись. А у Евгения сам процесс вопсприятия очень заторможен, я уже не говорю об обработке и запоминании.

Данные примеры хорошо демонстрируют несколько моментов.
- Разные системы дают схожую оценку карты и ее качеств (вы по Криворучко ведь оценивали, насколько я понимаю)
- Проблемная точка горосокпа - еще не приговор, но мы не можем сказать точно, будет ли человек прорабатывать сложную планету или нет, и насколько хорошо ему это будет удаваться!

В ближайшее время обязательно детально ознакомлюсь с системой Криворучко, все руки не доходили.
Надя! Я рада, что мы нашли с Вами взаимопонимание. Я считаю, что общение на этом сайте в самом лучшем варианте должно стимулировать астрологов разных школ обмениваться лучшими наработками разных астрологических направлений, дабы обогатить и продвинуть вперед астрологию как науку. Могу привести пример такого обогащения благодаря Вам. Ученица одной из моих групп сделала на занятиях доклад по озвученному Вами на одном из форумов примеру прогнозирования по прохождению Юпитера по Лунным домам. Были продемонстрированы очень интересные результаты проверки этого метода и он, наверняка, взят на вооружение многими учащимися.
Оля, я только за! Именно так и должно быть!
Но надо заметить , что никто не указал причин ,исходя из карты-различий речи,памяти и ума,и от себя добавлю логических способностей.И статусная оценка выдаст в отношение обоих одинаковый результат.?
Ну и в чем итог спора?
Лена! Конечно результаты будут разные. Ты отлично знаешь, что анализируя карту мы смотрим не только в табличку. Но это не входило в предмет спора. Не было задачи как следует разобрать карты.
#14507
, 23-Апр-2009 21:36 (ответ на #14496)
Может дело в человеке,в его желании быть консервативным.Люди к новому привыкают долго.Они любят когда все понятно и почему то эта вера в старое тем сильнее,когда звучат слова "древние говорили".
#14508
Но вот выкинуть ретроградность и падение в Рыбах, мне кажется, нельзя!
Естественно нельзя никуда выкидывать ретроградность! Нужно просто правильно ТРАКТОВАТЬ ее, Надежда. Судя по Вашему тексту, Вы относите ретроградность Меркурия к безусловно отрицательным проявлениям, удивляетесь: мол, непонятно как этот Жванецкий с ретроградным Меркурием в Рыбах ВООБЩЕ два слова-то связать может?! Но! Регроградность Меркурия это совсем не тоже самое, что ретроградность Марса, например. Как планета ответственная за речь (в узком смысле) и общение (в более широком) Меркурий работает как на ВЫХОД, так и на ПРИЕМ. И балланс между ВЫХОДОМ и ПРИЕМОМ во многом определяется именно положением планеты в знаке, а ТАКЖЕ - ее ретроградностью или же директностью. Когда Меркурий находится в ЯНСКОМ знаке и/или в директной фазе движения, то он в значительной степени работает на ВЫХОД. В данном случае - на ВЫХОД речи, словесного потока. Сплошь и рядом - в ущерб ПРИЕМУ! Я знаю несколько человек с таким вот "замечательным" Меркурием: в ЯНСКОМ знаке и в директной фазе движения. Спору нет - язык у людей подвешен прекрасно, но этот самый язык ни на секунду не может остановиться! Они только говорят! Они ВООБЩЕ не умеют слушать! То есть директный Меркурий, находящийся в родном ЯНСКОМ начале может сделать (а может конечно и не сделать, если противоречат иные показатели космограммы) из человека настоящую балоболку с ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ интенсивностью, но с ОЧЕНЬ НИЗКОЙ содержательностью речи. Положение же Меркурия в противоположном ИНЬСКОМ начале и/или ретроградной фазе движения может дать (и вот тут я бы сказал - ОБЯЗАТЕЛЬНО дает) эффект ВОСПРИЯТИЯ, РЕФЛЕКСИИ, работу на ПРИЕМ информации. Такой человек будет говорить НАМНОГО МЕНЬШЕ, но при этом НАМНОГО ОСМЫСЛЕННЕЕ, нежели человек с ЯНСКИМ и директным Меркурием. Так что ретроградность Меркурия, также как и его положение в знаках ВОДЫ и ЗЕМЛИ, отнюдь не являются настолько уж отрицательными (некоторые даже говорят - ПОРАЖАЮЩИМИ) факторами. Такой человек намного меньше говорит, но при этом намного больше слушает и прежде чем сказать ДУМАЕТ. К чему директный и ЯНСКИЙ Меркурий далеко не всегда склонен. Приведенные Вами примеры подтверждают это целиком и полностью. Насколько внимательным и глубоким собеседником представляется Михаил Жванецкий в программе "Дежурный по стране"! А Познер! Как он умеет слушать, как он воспринимает каждое слово оппонента, как он буквально вбирает, впитывает в себя собеседника! Вы думаете воздушный Меркурий способен на такое?! Да никогда! Если только он не ретроградный. Это может хоть как-то помочь...
У большинства иных ЯНСКИХ планет ретроградность действует также. Ретроградный Юпитер может дать несравненно более тонкого, глубокого, философского политика, нежели Юпитер директный. Руководитель с ретроградным Юпитером будет принимать СТРАТЕГИЧЕСКИЕ решения в таких мелких вопросах, в которых его собрат с директным Юпитером и ТАКТИЧЕСКОЕ-ТО с трудом сможет найти!
Совсем замечательно с моей точки зрения выглядит ретроградный Уран. Прежде чем произвести очередную революцию (неважно: в стране или же на собственной кухне) остановись на секундочку и подумай: а оно тебе надо?!
Единственная планета у которой ретроградная фаза выглядит явно ущербной это Марс. Все-таки отсрочка, скованность, задержка ИНИЦИАТИВЫ в большинстве случаев расценивается отрицательно.
Что же касается ИНЬСКИХ планет, то у них ретроградная фаза и вовсе выражена не так ярко как у ЯНСКИХ!
В общем возвращаясь к теме данного форума можно сказать, что ретроградность отнюдь не является кармическим поражением планеты. Наоборот, она предполагает некоторую ВЗВЕШЕННОСТЬ, РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ, РЕФЛЕКСИВНОСТЬ по функциям планеты. Ретроградная планета как бы берет свою цель спокойной, но настойчивой ОСАДОЙ. В то время как директная предпочитает ШТУРМ, стремительный, резвый наскок. А можно ли утверждать, что первое хуже второго? По-моему - нет. Ну, потери-то при осаде уж точно меньше, чем при штурме...
Это уже становится дурной закономерностью на данном портале, что мои соображения и точку зрения воспринимают в штыки! Грустно! :-((((((

"Вы относите ретроградность Меркурия к безусловно отрицательным проявлениям,", - Дмитрий, где вы это увидели?! Я пыталась сказать совершенно другое. Так как тема связана с кармой и возможностью ее преодоления, исправления и т.д., то я считаю, что ретроградность планеты говорит о возможных накопленных проблемах в прошлых жизнях по функциям данной планеты. И человеку в этом воплощении может быть сложно адекватно выразить потенциал планеты. Ретроградность направляет качество внутрь. Поэтому ретроградный Меркурий - не означает ТУПОЙ челвоек. Он может быть весьма умным, но, например, в общении достаточно закрытым, так как диалог направлен внутрь. И будет прекрасно, если он осознает эту проблему и будет развивать планету. То же самое, я считаю, относится к эсенциальным достоинствам. Венера в Скорпионе не может спокойно и "нормально" проявлять свои чувства, то есть идет некое искажение. И здесь опять таки человек может ПРОРАБОТАТЬ качество планеты и взять от нее самое лучшее!
Мы привыкли, что в картах известных людей будет сильные по качеству планеты, отвечающие за их профессиональные достижения. И я хотела показать, как человек может активно отрабатывать "кармические установки", и брать от них самое лучшее! Что карма дана не для СТРАДАНИЯ, а для активного развития! И тому подтверждения В лице Жванецкого и Познера с их Меркуриями, Виталия Кличко с Марсом в падении, Мухамеда Али с Марсом в шахте и др.... Это просто первые попавшиеся примеры!
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ ПОВТОРЮ, чтобы не было больше наездов! Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, я ее никому не навязываю! Почему то не у кого не вызывает сомнений, что ретроградный Меркурий создает кучу проблем в элекциях, начиная от сбоя в получении информации и заканчивая транспортными авариями, янский он или не янский. Никто не будет выходить замуж на ретроградной Венере в Скорпионе и Сожженной Луне в Козероге в квадрате к Сатурну! А в натальной астрологии мы начинаем что-то придумывать и приписывать им положительные качества. Зачем вновь изобретать велосипед?! За тысячи лет люди особо не изменились, да и проблемы тоже. Другое дело, новые реалии. А по Марсу, как морду били, так и сейчас бьют :-) По Венере как любили, так и сейчас любят, со всеми вытекающими последствиями!
Надежда Романова писал(а):
Мы привыкли, что в картах известных людей будет сильные по качеству планеты, отвечающие за их профессиональные достижения. И я хотела показать, как человек может активно отрабатывать "кармические установки", и брать от них самое лучшее! Что карма дана не для СТРАДАНИЯ, а для активного развития! И тому подтверждения В лице Жванецкого и Познера с их Меркуриями, Виталия Кличко с Марсом в падении, Мухамеда Али с Марсом в шахте и др.... Это просто первые попавшиеся примеры!

Классический пример когда судьба сильнее качеств данных при рождении.Сетка домов ,определяющая судьбу важнее всего остального.Если ты должен стать знаменитым ,ты им станешь- значит именно так определен судьбой способ решения эволюционных задач.Как у астрологов говорится "Так сложаться обстоятельства..."По этой причине следует крайне осторожно выносить суждения не зная карты,все кардинально может измениться при трактовки планет.Просто сейчас основное значение придается аспектам и положению в знаке,хотя это значит равнять под одну гребенку всех с меркурием в рыбах или с марсом в раке,а все устроено значительно сложнее ,с моей точки зрения.И именно детали делают наши судьбы различными.
Лена, я согласна с вами на 100% - карту нужно трактовать только комплексно. Поэтому я не выносила суждения по карте относительно социальной реализации, славы, профессии. Просто люди активно использовали принцип меркурия в работе и мне было интересно посмотреть, насколько он у них развит. Видимо, не все правильно поняли мое высказывание.

"Просто сейчас основное значение придается аспектам и положению в знаке,хотя это значит равнять под одну гребенку всех с меркурием в рыбах или с марсом в раке"

Я карту всегда рассматриваю, как некий набор элементов.
Планеты - ЧТО? (предмет)
Знаки, аспекты - КАК? (качество)
Дома - ГДЕ? (обстоятельства)

Именно уникальное сочетание всех элементов делает нашу судьбу такой особенной. Пердмет мы вряд ли сможем изменить, обстоятельства (судьбу) также, а вот качества можем! Поэтому можно смело говорить о том, что группа людей с Венерой в Скорпионе будет обладать определенными качествами (чаще всего негативными). Это вовсе не отрицает наличия знаменитости. А вот, как человек будет использовать данные качества - это очень сложно будет сказать.
Опять таки, если кто-то считает, что Венера в Скорпионе - это положительное качество, тогда отработка отменяется! :-) Это уже вопросы методики оценки качества планет. Из-за чего и разгорелся весь сыр бор.
Я за десять лет работы с людьми убедилась, что Венера в Скорпионе - это Венера в Скорпионе, даже без учета аспектов! :-))) Это мой опыт, не маленький опыт, я считаю. И это лучшее доказательство для меня, прежде всего. Что никак не отрицает другие точки зрения.
Надежда Романова писал(а):
Опять таки, если кто-то считает, что Венера в Скорпионе - это положительное качество, тогда отработка отменяется! :-) Это уже вопросы методики оценки качества планет. Из-за чего и разгорелся весь сыр бор.
Я за десять лет работы с людьми убедилась, что Венера в Скорпионе - это Венера в Скорпионе, даже без учета аспектов! :-)))

Я с Вами безусловно согласна ,изгнание и падение работает всегда,другое дело как Вы правильно заметили это не всегда дает событийный эффект.Но эффект внутреннего реагирования,то что так сказать на уме и о чем мы никогда не узнаем,а можем лишь догадываться благадоря опыту - это точно.Если вспоминать Венеру в скорпионе,умные бывают воспитанные люди ,ну удачный асц. и куспид 3 дома-я по началу "велась" ,думала ну оговаривают эту венеру ,ан нет теперь я уж извините если кого обидела к Венере и Луне в Скорпионе спиной не поворачиваюсь.Так же кстати и с Меркурием - кажется такой остроумный ,умненький ,разговорчивый-копнешь а с мозгами и памятью беда.
На самом деле так "Ка́ рма (санскр. कर्म, от санскр. कर्मन् карман — «дело, действие, труд» — «причина-следствие, воздаяние») — в дхармических религиях, материальная деятельность человека и её последствия."...
В различных религиозных традициях даются слегка отличающиеся друг от друга философские толкования понятия кармы, но при этом основная концепция остаётся общей. Через закон кармы, последствия действий создают прошлый, настоящий и будущий опыт, таким образом делая индивида ответственным за свою собственную жизнь и за страдания и наслаждения которые она приносит как самому индивиду, так и тем, кто его окружает. Результаты, или «плоды кармы», называют карма-пхала. Часто карму путают с плодами кармы, что приводит к фатализму. Примером данной ошибки могут служить высказывания вида «Такова моя карма».
Деятельность, совершаемая индивидом в освобождённом состоянии мокши, не производит плохой или хорошей кармы.
Мо́кша (санскр. मोक्ष mokṣa?, «освобождение») или му́кти (санскр. मुक्ति) в индуизме и других дхармических религиях — освобождение из круговорота рождения и смерти (самсары) и всех страданий и ограничений материального существования.
Материал из Википедии
Уважаемые астрологи ! Наше знание базируется на философии озвученной Гермесом Трисмегистом - Что на верху ,то и внизу .Возможно Вам будет интересно прочитать его мнение относительно судьбы...
Отрывок из книги -
«ГЕРМЕС ТРИСМЕГИСТ и ГЕРМЕТИЧЕСКАЯ ТРАДИЦИЯ ВОСТОКА И ЗАПАДА,ГЕРМЕТИЧЕСКИЕ ФРАГМЕНТЫ

XIV. СУДЬБА (ЭЙМАРМЕНЭ), НЕОБХОДИМОСТЬ (NECESSITAS), ПОРЯДОК (ORDO)


39) Асклепий. Какова же, о Триждывеличайший, доля действия Судьбы (эймарменэ), то есть Рока (fatum)? Если небесные боги управляют целостью, если боги земли управляют отдельными вещами, что же тогда называется Судьбой?

Гермес. О Асклепий, это общая Судьба, цепь событий, соединенных между собой. Это или творческая причина, или Всевышний Бог, или второй бог, сотворенный Богом, или наука всех вещей земли и неба, основанная на божественных законах. Судьба и Необходимость связаны между собой неразрывными узами; Судьба производит начало всех вещей, Необходимость толкает их к итогу действия, начавшегося благодаря Судьбе. Итог одного и другого - Порядок, то есть расположение событий во времени; ничего не свершается без Порядка. Из этого выходит совершенство мира; Порядок есть основа мира, весь мир держится именно благодаря Порядку.(речь идет о порядке задаваемом звездами)

40а) Эти три начала - Судьба, Необходимость и Порядок - происходят из Воли Бога, Который правит миром согласно Своему закону и Своему божественному замыслу. То есть начала сии лишены какой бы то ни было собственной воли вершить или не вершить; непреклонные и чуждые всякому благожелательству, как и всякому гневу, они суть только орудия вечного смысла, неподвижного, неизменного, неразрывного. Таким образом, Судьба идет первой и, как засеянная земля, содержит в себе будущие события; за ней следует Необходимость и толкает эти события к их свершению. На третьем месте Порядок, удерживающий цепь событий, установленных Судьбой и Необходимостью.

406) Именно в этом Вечность без начала и без конца, удерживаемая в вечном мгновении своим нерушимым законом. Она непрерывно движется, попеременно подымается и вновь падает, и, согласно изменению времен, то, что исчезло, появляется вновь. Ибо таковы условия кругового движения: все соединено в единую цепь так, что невозможно определить начало, и кажется, что все вещи предшествуют друг другу и следуют друг за другом без конца.
ГЕРМЕС К АММОНУ

XII

1) Все сотворено Природой и Судьбой, и нет места, на которое бы не распространялась власть Провидения. Провидение есть совершенный сам в себе замысел (логос) Бога, царящего на небесах. Этот замысел имеет две естественные Силы: Судьбу и Необходимость. Судьба есть орудие Провидения и Необходимости;
2) ее орудие суть звезды. Ничто не может ни избежать Судьбы, ни уберечься от неумолимого воздействия звезд. Звезды суть орудие Судьбы и, согласно ее распоряжениям, они приводят к цели все в Природе и в человеке. (Стобей, "Физические эклоги", VI, 20.).
26) Тогда Он призвал меня,- говорил Гермес,- и изрек: "О душа моей души, священный Ум и Мой Ум, (Далее у Скотта - мелкий шрифт. - К. Б.)

27) доколе Природа, расположенная внизу, будет опечаленной? Доколе вещи, уже сотворенные, будут оставаться бездейственными (апиа) и без молитвы (анегкомиаста)? Призови ко Мне сию же минуту всех небесных богов". Бог сказал,- говорил Гермес, - и они тотчас же прибыли по Его велению. "Взгляните,- рек Бог,- на землю и на все вещи, покоящиеся внизу". Они поспешно взглянули и сразу же поняли, чего желал Господь. И едва Он сказал им о целесообразности сотворения человека, как они осознали,

28) что каждый из них может дать рождающемуся существу. Солнце сказало: "Я буду сиять (Фестюжьер: еще ярче)". Луна пообещала освещать вслед за Солнцем; она добавила, что она уже создала Страх, Молчание, Сон и Память (фобос, сигэ, гипнос, мнэмэ), которая вряд ли пригодится человеку. Кронос (Сатурн) сказал, что он уже стал отцом Справедливости (дикэ; Скотт: Карающего Правосудия) и Необходимости (анагкэ). Зевс (Юпитер) изрек: "Чтобы рождающийся род не погряз в бесконечных войнах, я породил Успех (тюхэ), Надежду (элпис) и Мир (эйрэнэ)". Арес (Марс) сообщил, что он уже произвел на свет Борьбу (агон), Гнев (оргэ) и Распрю (эрис). Афродита (Венера) сказала, не колеблясь: "Я, о Господи, я прищеплю им Желание (потос, Скотт'. Любовь), Наслаждение (эдонэ) и Смех (гелос), чтобы родственным мне душам, претерпевающим самое суровое наказание, было менее тягостно". Бог возрадовался таким словам Афродиты.

29) Что же касается меня, - говорил Гермес*Меркурий, - то я не только создам природу человека, - объявил я, - но дам ему также в дар Мудрость (софия). Благоразумие (софросинэ; Фестюжьер: Умеренность), Убеждение (пейто) и Истину (алетейа); я не перестану также пребывать в соединении с Изобретательностью (эвресис); кроме того, я буду покровительствовать в смертной жизни людям, рожденным под моими знаками*56, ибо знаки, которыми меня наградил Отец и Творец, суть знаки Мудрости и Ума, особенно когда движение управляющих ими звезд согласуется с природной силой каждого".
Это очень хороший материал и поэтому мне еще больше хочется вернуться к "нашим баранам".. Насколько мы сами осведомлены, как правильно улучшить свою "карму"?Какие есть механизмы ее улучшения?
В Ведах есть такие разделы: как улучшить свою судьбу. Это поклонение нашим проблемным планетам, чтение молитв и мантр им, ношение драгоценных камней по определенному методу, а также посты, пожертвования, паломничества и просто добрые дела. К благоприятной деятельности также относится рытьё колодцев, строительство дорог, домов и посадка лесов. Большенство людей не знают, что это нужно делать. Они думают, что астролог выберет им хорошее время, а потом все пойдет как по маслу.
Даете ли вы какие- нибудь рекоментации? Что, например, можно предписать "злому Меркурию"?
Не совсем понятно ,что Вы вкладываете в слово "злой" Лилия поясните ?
Про "злой" Меркурий. Могу только написать, что для меня это такое.Человек поверхностен, он не видит внутренних связей в мире, мир для него набор случайностей,ценит информацию и связи как тонкую силу в достижении своих желаний.Он скрывает то, что скрыть невозможно и запутывается сам, потому что в этом мире, как в крупном супермаркете, есть камеры слежения. И рано или поздно вам придет счет.Он использует свой ум в корыстных целях.
Если у человека вялый ум, речь ему можно предписать тонкий ручной труд или деятельность. которая требует активного внимания. Если у него большая неконструктивная активность, ему надо предписать встречи типа "наедине с природой" в некотором одиночестве и отрыве от суеты. Чистый воздух, медитации, правильное дыхание -хорошее средство для чистки такого ума.Чтение священных текстов или писаний, молитвы, мантры тоже хорошее лекарство для такого Меркурия
#14518
осиле и слабости планет: у меня Венера в Скорпионе тоже слабая. она в первом доме. с любовью все было очень захватывающе! всегда везло! если бысама себе проблем не придумала... кстати благодаря решению этих проблем, стала совсем другим человеком! наверное в следующей жизни у меня будет красивая Венера!
Светлана, у вас Венера не слабая! И потом, мы говорили не столько о силе или слабости, сколько о возможности "правильного" проведения качеств планет в жизнь, при определенных ее положениях в гороскопе. Венера в скорпионе не говорит об отсутствии любви, как раз наоборот, учитывая ее положение! :-) Поэтому и было "захватывающе" и "сама себе проблемы придумала"! :-)))
Светлане.Какая то у вас мчс -Венера, спасающая себя и окружение. В мирное время будет искать приключения, может давать склонность к самосовершенствованию.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑