В первом

прослушала. мне трудно судить о сегодняшнем образовании, так как детей у меня нет, у меня нет подруг у которых есть дети. Но вот недавно , моя мама рассказала, что мой брат двоюродный отдал детей на время онлайн школы своим родителям, то есть моему родному дяде и его жене. И вот они не смогли помочь старшему внуку с учебой,которому вроде лет 9-10 , я не знаю точно, хотя они отличники были в школе и в институте. Но учились они,если мне не изменяет память, в 1965 году примерно в институте.Институт технический- железнодорожный.Дядя так и сказал, я не могу решить задачи за 2-ой класс.Я не знаю чему там учат, может и правда хлам какой-то. Я когда закончила школу и пошла в институт , поняла, что в школе меня не научили работать с информацией и пришлось этому срочно учиться в институте,потому что там дают тему в двух словах, а остальное будь добр сам найди и выучи и ответь потом. Возможно Греф имел в виду самообучение . Но я не в коем случае, конечно, же не защищаю его, так как не знаю всех его положений. Это конкретно по этой теме.

я смотрела пэ в инсте этой кати с боней. в курсе того, что она говорит.

Дорогу осилит идущий. Когда вводили обязательный ИНН, мы отказывались через суд в 2004, а когда таких людей стало слишком много, они разрешили отказываться всем, кто хочет. Сейчас та же история с биопаспортами: Верховный суд разрешил одной женщине получить старый бумажный паспорт, теперь судятся остальные на основании этого прецендента. Нельзя просто сидеть и вздыхать, сложа руки.

Olga, мы живем в разных государствах ))))

Ошибка любого аналитика, даже если он говорит здравые вещи, в том, что он точно также не владеет всей полнотой информации обо всем, что происходит с системой в целом.
Если врач смотрит на ситуацию, лишь как врач, то ему сложно понять и уж тем более не стоит пытаться призвать власть, руководствоваться лишь его экспертным мнением.
Очевидно же, что сейчас по всему миру явно всплыли на мировую арену все "проекты будущего человечества" и их представители, которые начали пытаться использовать эту ситуацию с коронавирусом, для решения задач и окончательной победы, сугубо их "проекта". И нельзя утверждать, что вся власть едина в этом видении будущего, т.е. топит не за разные проекты. Отсюда такое количество головотяпства и абсурда в решениях или их оглашениях.
Мы сидим в самоизоляции, пока "голова" решает или борется за право, кто именно в ней останется думать за всех нас дальше.))

Видно, конечно, что ему сложно понять все хитросплетения. Наверное, он просто посчитал своим долгом высказаться именно со своей позиции. Это к вопросу о том, что чтобы сейчас не происходило, нужно об этом говорить. А он как доктор-вирусолог, как профессор медицинских наук, имеет на это право.Каким бы гласом вопиющего в пустыне это не выглядело на первый взгляд.

Татьяна Дроздова
Кстати, в инете гуляют ролики мамаш и детей на дистанционке. Я была в ужасе, впечатление, что это общество дебилов.

Ну, тут обоюдоострая палка.)) Если смотреть на народ по его стихийным проявлениям в минуты кризиса, то начинаешь в чем-то понимать "а-ля Грефов" с их сентенциями - вы что, им(народу) собрались власть отдавать?))
С другой стороны, подобная "дебилизация" - это прямое следствие управляемой стратификации общества.

Когда власть представлена лишь одной из страт/каст - мир все время летит в тартарары.

Вы хотите сказать, что все что изобретено на западе это дело рук обучившись в СССР?

Елена Андреева
что трое суток вирус живет на разных поверхностях и сохраняет способность заражать. так что вы только сумку свою открыли , а вирус то как прыгнет на руку и понеслось:)

вам захотелось постебаться над ситуацией? ну и как после этого можно отрицать слова антрополога?))) Вы ж сами и подтверждаете им сказанное очень наглядно))) Отрицание, как способ психологической защиты.

Ульяна С.

А слепая вера - это психологическое рабство.))

))))Ульяна, вы не боитесь, что найдутся сейчас тут
оскорблённые верующие?
Кстати, вчера заходила в магазин, где продавец и охранник без масок. На моё удивление, так и ответили : А мы ВЕРИМ, что этот вирус не существует)))
Они ВЕРЯТ в то, что его нет, а я ЗНАЮ, что он есть.

Лера, а почему вы не спросили охранников про перчатки? Антинаучно рассуждаете:)

Охранники просто более осведомлены в «медицинской информации» чем вы, они знают, что при всем желании, если вы будете соблюдать социальную дистанцию в 1,5 м , они вас не заразят. Кстати, вы когда к охранникам приставали, надеюсь, соблюли дистанцию? :)

Есть ли вирус или нет - это не принцип веры:) а вот как он распространяется это принцип науки, который лучше бы знать активно «верующим«, чтобы не беспокоить своим незнанием граждан, задавая им странные вопросы:)

Елена Андреева
Охранники просто более осведомлены в «медицинской информации» чем вы, они знают, что при всем желании, если вы будете соблюдать социальную дистанцию в 1,5 м , они вас не заразят. Кстати, вы когда к охранникам приставали, надеюсь, соблюли дистанцию? :)

Вот читаю я ваши не очень корректные коменты и понимаю, что держать людей в невежестве, культивируя посредственность, пропагандисты научились, надо отдать им должное. Как распространяется вирус и что он поражает, как и последствия, которые наступят для переболевших - эти вопросы изучаются СЕЙЧАС мировым медицинским сообществом. Я не собираюсь проводить тут вам ликбез медицинский, впрочем, как и правовой, разъясняя, что постановления губернатора имеют юридическую силу.
И просьба: если ещё у вас будет желание поговорить на тему вируса, изучите всё, что известно о нём на данный момент. Тогда о "принципах науки" и поговорим))))

Лера, ну о принципах науки, давайте о принципах науки:)

www.thelancet.com (внешняя ссылка)


О чем поговорим? О температуре 37 или о внутренней стороне маски?) предположения есть какие, почему так?

Нет, никто не оскорбится, так как Ульяна говорит про СЛЕПУЮ веру.
pravosudija.net (внешняя ссылка)
Вы можете ответить на все вопросы врача из этой статьи? Нет? Значит у вас слепая вера, но не знание.

Olga Apis
Вы можете ответить на все вопросы врача из этой статьи? Нет? Значит у вас слепая вера, но не знание.

Ольга, а если я вообще эту ссылку не посмотрю, то что вы ещё мне припишите?))) Опять хотите меня повеселить?))) Вы чего добиваетесь? Доказать мне, что вируса нет или что он лично для вас не опасен? так я вас не собираюсь бороться с вашими заблуждениями. Вам в этой теме ВРАЧ Ольга Николаевна всё по полочкам разложила, и что? А ничего))) Вы и дальше тут шашкой машете,так чего вам ещё нужно?))))

Лера Лера
))))Ульяна, вы не боитесь, что найдутся сейчас тут оскорблённые верующие?

Нет))
Те, кто может оскорбится на подобное - не верующие.))

Лера Лера
Они ВЕРЯТ в то, что его нет, а я ЗНАЮ, что он есть.

Так никто особо не сомневается, что вирус - есть. Вирусы вообще всегда были, есть и будут.)
А охранники скорее верят в то, что любой зашедший в их магазин бомж, или даже просто кашляющая старушка, представляют гораздо более реальную опасность посетителям магазина. При том эта опасность существовала, существует и будет существовать всегда. Человечество не вымирает от вирусов, а живет с ними рядом, а то и в содружестве - всю историю человечества.
Да и вообще, стоять целый день на работе в маске, это косит всякими ОРЗ продавцов и прочих сотрудников общественных мест - не меньшими табунами, чем некий коронавирус. Ибо, это неестественно, дышать через самозаражаемую тряпку, здоровья ради.))

Ульяна С.
Да и вообще, стоять целый день на работе в маске, это косит всякими ОРЗ продавцов и прочих сотрудников общественных мест - не меньшими табунами, чем некий коронавирус. Ибо, это неестественно, дышать через самозаражаемую тряпку, здоровья ради.))

Ульяна, вот хирурги сейчас удивились))) Они то дышат в эту " самозаражающуюся тряпку" с целью не инфицировать рану открытую, а оно, вон как, оказывается))) Продавцы контактируют с большим количеством людей, следовательно, если являются носителями, то и картина будет не радужная. Вы в курсе, что именно поражает этот вирус?

Лера, вы в ВОЗ верите?)

Тогда вам вот это

« 29.03.2020 Всемирная организация здравоохранения опубликовала на своем сайте научный бриф о способах передачи nCoV-2019 [16], в котором обобщаются данные имеющиеся на текущий момент.

В работе сообщается о том, что передача аэрогенным путем, то есть с частицами меньше 5 микрометров, возможна, только при определенных условиях, когда с зараженным человеком проводятся поддерживающие процедуры генерирующие большое количество аэрозоля содержащего вирусные частицы. В числе таких процедур перечисляются: эндотрахеальная интубация, бронхоскопия, открытое откачивание жидкости из легких, применение небулайзеров, ручная вентиляция легких перед интубацией, поворот пациента в положение лежа, отсоединение пациента от аппарата ИВЛ, неинвазивная вентиляция с положительным давлением, трахеостомия и сердечно-легочная реанимация.

Поэтому ВОЗ продолжает рекомендовать для людей ухаживающих за пациентами с COVID-19 меры предосторожности от капельного пути передачи инфекции. А для проведения процедур, как те, что перечислены выше, при которых генерируются аэрозоли, ВОЗ рекомендуются меры предосторожности от передачи аэрогенным путем [17][18], включающие в себя: респиратор N95 или FFP2, защиту для глаз, перчатки, халат и передник. »

Так что, чего вы к охраннику приставали совсем не понятно? :) Что вы начитались и наслушались, что вас побудило на сей поступок?)

Лера Лера
Ульяна, вот хирурги сейчас удивились)))

Очень удивились...когда бы увидели охранников в магазинах, в самодельных масках или в их аналогах "а-ля филькины грамоты" из аптек. Там вирусы не то что через ткань, они как на аэродром могут заходить/выходить из любой щели которую эта маска образует своим неплотным прилеганием, как в силу собственной допотопной конструкции, так и в силу того, что большинство продавцов периодически её всячески смещают, то на подбородок, то на лоб. Им, как ни странно, тупо хочется просто дышать, а не задыхаться, на своих 10-12 часовых сменах. А хирурги у нас короче 10 часов операции, видимо, не делают? Как пришел на работу, маску на морду, нож в руки и давай от звонка до звонка дышать.)))

Лера Лера
Продавцы контактируют с большим количеством людей, следовательно, если являются носителями, то и картина будет не радужная.

Продавцы ежедневно контактируют с кучей народа, которые являются носителями не столь модных вирусов, как тот, которому надели нонче "корону", и что? Где массовые сводки о водителях общественного транспорта, слегших от такого потока "вероятнозараженного безмозгло-безмасочного населения", прошедших через их машинки?
Как вообще природа или господь бог создал и человека, и вирусы, и не придумала механизма защиты от них?
Это первый вирус на планете?
Сколько его разновидностей уже наштамповалось?
Есть ли вакцина, например, от MERSа или SARS?
Теперь и детей рожать сразу в масках?
А может быть, вирусы - это, вообще, защита природы от нас, человеков?)))
Природу мы не победим(и, слава Богу!).

И, вообще, где-то граница здравого смысла, помноженного на опыт человечества и укладывающаяся в мозг любого человека разумного должна существовать? Все принимаемые меры, должны как-то мирно встречаться, как со стороны властей, так и со стороны населения именно на этой границе.

Лера, если вы знаете, что охраннику надо надеть маску, то вы должны владеть языком на котором в основном написаны документы о короне. А то откуда тогда ваши знания о необходимости что-то надеть?. Или это снова принцип веры? Я верю в маску!) вы хоть тогда типы их изучите, а то вдруг он не ту наденет:)

Елена Андреева
если вы знаете, что охраннику надо надеть маску, то вы должны владеть языком на котором в основном написаны документы о короне.

вот я же советовала - ЧИТАЙТЕ мои коменты, а иначе вы общаетесь сама с собой. Я указывала на правовой документ, согласно которому охранник и продавец ОБЯЗАНЫ носить маску. И он на РУССКОМ ЯЗЫКЕ и называется ПОСТАНОВЛЕНИЕ губернатора. Я, так уж и быть, разъясню вам некоторые моменты.
1. Вирус передаётся воздушно-капельным путём. При ЛЮБОЙ инфекции с таким способом передачи, маска снижает вероятность заражения.
2. чтобы ни говорили, а маска, которая меняется КАЖДЫЕ два часа, защищает от капель слюны, которые разлетаются на 4(!) метра при разговоре.
3. В помещении КОНЦЕНТРАЦИЯ вируса возрастает, а соблюдать дистанцию не всегда представляется возможным( маленькие площади).
4. до 40 процентов заражённых НЕ ИМЕЮТ клинических симптомов. То есть, распространяют вирус,болеют, но не имеют ни насморка , ни кашля.
5. Рекомендации ВОЗ по перчаткам , я думаю, вы прочитали. Я согласна в этом вопросе с ВОЗ.
6. Дистанция в 1 метр может быть достаточной на улице, но в помещении лучше её увеличивать( см. выше)
7. Вирус мутирует.
8. я устала разъяснять очевидное)))
9. меньше конспирологических теорий, больше самообразования!)))

Лера Лера
А кто ведёт такую статистику? У нас медиков то недавно стали считать заболевших. А статистику по продавцам, учителям, водителям и пр. кто ведёт?

Нууу, попавшему в статистику по коронавирусу, вопрос о профессии задают на стадии заполнения анкеты при поступлении в больницу. Это, как бы вообще обычная практика. Никаких проблем выяснить "профессиональный" срез заболевших - нет.

Лера Лера
Особенно, в период пандемии)))

Нынешняя пандемия не соответствует своему словарному определению, даже с подтягиваемой статистикой. Поэтому, о какой пандемии речь?....гипотетической?))

Лера Лера
Ульяна, так можно вопрос поставить ещё более глобально: зачем ЛЕЧИТЬ людей?

Глобальный вопрос в том: почему вообще люди болеют и что это меняет в их жизнях? И тогда роль болезни становится не столько страшной, как спасающей. На персональном уровне, когда хреново конкретно тебе, конечно, на выяснения неких душеспасительных сентенций не сильно тянет. Но, когда пережил и выжил, отказать в благодарности данной ситуации может лишь тот, кто никаких выводов из этого про себя и свою жизнь не сделал. И таким людям дальше будет еще хуже. Плакать о них оптом? Насильно спасать?

Лечить ли? Ну, конечно, лечить. Просто потому что, человек обычно сам просит о подобной помощи.
Нужен ли карантин для тех, кто, действительно, болен. Конечно, нужен.
Должно ли общество защищать свою коллективную и одну на всех Жизнь? Конечно, должно.
А как это общество должно узнавать, что его жизнь в опасности? Из СМИ?...
Какие СМИ такая и ответная реакция на их "опасности".))

Лера Лера
А сколько было случае MERS и SARS, вы в курсе? И сколько умерло? Сейчас ситуация намного серьёзнее.

Вы серьезно?))

Т.е. смертность в 30-50%, но при относительно незначительном количестве заболевших - это чудо природы нераспространения вируса в человеческой популяции?
А "пандемия коронавируса" с красивыми графиками в сети и "странным зомби-поведением" всего земного шара - это чудо какой природы? Вирусно-биологической или...?

Вы питаетесь статистикой? Ок. А кто вам её рисует? Вера в неё?)))

Лера Лера
Все последствия этой вакханалии "правильных докторов" я сейчас и наблюдаю в комментах. Или это последствия недоверия к власти вообще, как считаете?

На мой взгляд, в подобных стрессовых ситуациях, несмотря на значительное количество отдельных идиотов по обе стороны, как во власти, так и в народе, все же включаются те самые природные инстинкты. Они может и не переводимы на вербальный уровень для многих из нас, но коллективная чуйка на реальность или нереальность ситуации все же срабатывает адекватно ситуации. И в данном случае, я все же наблюдаю выражение коллективного недоверия, в первую очередь, самой ситуации, которую раскручивают, как в дешевом голливудском сценарии - бездарно и истерично. И это не проблема локального недоверия власти. Во всем мире "политактеры" слишком плохо играют...или сами сценарий до конца не знают.))

Ульяна С.
Т.е. смертность в 30-50%, но при относительно незначительном количестве заболевших - это чудо природы нераспространения вируса в человеческой популяции?

хотелось бы ссылку на данную инфу.

Ульяна С.
Нууу, попавшему в статистику по коронавирусу, вопрос о профессии задают на стадии заполнения анкеты при поступлении в больницу.

Я в курсе))) А теперь

Ульяна С.
Никаких проблем выяснить "профессиональный" срез заболевших - нет.

Ну так давайте выясним. Как я понимаю, сейчас такой статистики НЕТ.

Ульяна С.
И в данном случае, я все же наблюдаю выражение коллективного недоверия, в первую очередь, самой ситуации, которую раскручивают, как в дешевом голливудском сценарии - бездарно и истерично.

Я выше вам задавала вопрос? вы в курсе, ЧТО ИМЕННО поражает вирус в организме? Пневмония - это ОДНО из осложнений. Врачи, которые работают с вирусом, не питают иллюзий и не считают эту ситуацию наигранной.

Ульяна С.
Вы питаетесь статистикой? Ок. А кто вам её рисует? Вера в неё?)))

Вот встречный вопрос: а вы чем руководствуетесь?

Можно поставить под сомнение вирусологию, статистику заболеваемости, эпидемиологию, рассказы переболевших, скорбь потерявших, можно ВСЁ свести к конспирологии и сомнениям. Но тогда

Ульяна С.
А как это общество должно узнавать, что его жизнь в опасности?

И ещё, почитав некоторых комментирующих я точно знаю теперь: для меня всякие разговоры о мировых заговорах , чипированиях и принудительных вакцинациях равноценны СПРАВКЕ из психдиспансера, где крупными буквами написано : НАШ КЛИЕНТ)))))

Лера Лера
хотелось бы ссылку на данную инфу.

Я должна для вас поработать поисковой системой?
Откройте хотя бы википедию, найдите соответствующую статью по любому из вирусов и пройдитесь по всем ссылкам на источники информации, согласно которым она скроена (они всегда приведены внизу каждой статьи). Дальше выбирайте себе по вере, хоть данные ВОЗ, хоть кружка юного конспиролога, хоть сводки из палат психдиспансеров...
Надеюсь решить математическую пропорцию из официальных данных вам не составить труда.

Лера Лера
Ну так давайте выясним. Как я понимаю, сейчас такой статистики НЕТ.

А кто вам вообще хоть какую-то статистику показывает?
Опять СМИ?
Вы работаете в статведомстве, которое непосредственно оперирует некими агрегированными сводками?
У меня для примера водителя, есть, как минимум, сведения от одного из водителя, работающего в сфере общественных перевозок. Я не могу судить по его сведениям о ситуации во всех транспортных конторах СПБ, но для одного ГУПа "народная статистика" имеется.

Лера Лера
Я выше вам задавала вопрос? вы в курсе, ЧТО ИМЕННО поражает вирус в организме? Пневмония - это ОДНО из осложнений. Врачи, которые работают с вирусом, не питают иллюзий и не считают эту ситуацию наигранной.

Если коротко, летит любая из слабых систем: сердечно-сосудистая, ЖКТ и т.д.
Если в долгую, то врачи работают с болезнями. Их дело оперировать размерами "ужасов" сугубо в своей профессиональной среде. Вы никак не хотите услышать, что в наличии вируса и в неких его ужасных свойствах - можно не сомневаться, хотя бы потому, что не он первый, не он последний. Банальный жизненный опыт не позволяет игнорировать вероятность существования подобных угроз.
Всё то, что вы пытаетесь приписать другим под видом их неуемной тяги к конспирологии, прикрывает вашу несостоятельность в невозможности самостоятельно объяснить причины огромной несоразмерности принятых и явно наигранных мер защиты, на момент, когда еще даже врачи не успели понять весь его ужас(февраль-март). Этот непрофессионализм мер продемонстрировали не врачи, а политики. И одно это приводит к обыкновенному логическому умозаключению, что причины и следствия происходящего в мире никак не стыкуются на некой ежегодной медицинской проблеме. Если кому-то нравится мелко плавать и не видеть дальше "ссылки на источник" - имеют полное право. Только вот диагнозы и справки в психдиспансер для других - это тоже не их уровня полёт.))

Ульяна С.
Я должна для вас поработать поисковой системой?

Не должны, но я попросила ссылку именно на ваш материал, потому как таких процентов смертности нет в моих данных.

Ульяна С.
У меня для примера водителя, есть, как минимум, сведения от одного из водителя,

То есть, сведения вашего водителя - это правдивая инфа, а инфа от медперсонала - это явный ужас и истерика?))))

Ульяна С.
Если коротко, летит любая из слабых систем: сердечно-сосудистая, ЖКТ и т.д.

Да. Но вопрос был : ЧТО именно поражает вирус, после чего могут полететь все эти системы?

Ульяна С.
Всё то, что вы пытаетесь приписать другим под видом их неуемной тяги к конспирологии, прикрывает вашу несостоятельность в невозможности самостоятельно объяснить причины огромной несоразмерности принятых и явно наигранных мер защиты, на момент, когда еще даже врачи не успели понять весь его ужас(февраль-март). Этот непрофессионализм мер продемонстрировали не врачи, а политики.

Несоразмерные меры? Врачи не поняли?))))) Я то, как раз, в курсе почему были приняты те, или иные меры. Ульяна, давно из Уханя поступала информация о происходящем. А вы о, якобы, несоразмерности принятых мер. Вы же не специалист в области вирусологии, чтобы рассуждать об этом. Специалисты изучают и систематизируют информацию, а вы уже заявляете о несоразмерности. На каком основании?

Ульяна С.
Если кому-то нравится мелко плавать и не видеть дальше "ссылки на источник" - имеют полное право. Только вот диагнозы и справки в психдиспансер для других - это тоже не их уровня полёт.))

)))) А вам не пришло в голову, что именно те, кто пытаются конспирологией объяснять ВСЁ, что происходит( и законы природы, в том числе), не очень адекватны? Даже возникновение вируса пытаются втиснуть в свой узкий коридор сознания, только привязав к любимой страшилке. И это очень грустно))))

Olga Apis
Ольга Николаевна просто пересказывает то, что говорят по телевизору, но не учитывает приписок и манипуляций.

Ольга, вы вменяемая?

Olga Apis
Поздравляю! Вы адепт новой веры, веры в КОРОНОвирус. Веры, основанной на лжи. Не даром, на мою шутку:"День святого карантина" оскорбились такие же адепты. Теперь старые религии запрещают во имя новой.

вы не устали демонстрировать тут себя во всей красе?

Только вы имеете право озвучивать свою точку зрения? Чего вы так разнервничались? Кто-то согласен со мной, а кто-то с вами.