Долго думал наверное.Поднимаются над горизонтом не только планеты,но и знаки,за 24 стандартных
часа,или 12 двойных часов полный оборот небесной сферы.

Сергей Рыбаков
Спор между авестийской и западной школами астрологии о том, с какой стороны должен быть АСЦ, ведется уже давно

Сергей Рыбаков
От того, что мы изменили направление движения планет и положение АСЦ, принципиально ничего не изменилось.

Сергей, спора-то как такового нет. Просто нужно определиться кто-ты и с кем-ты. Если ты считаешь астрологию божественной наукой и уважаешь своих мудрых предков, то будешь строить гороскоп по часовой стрелке. Солнцепоклонники- основоположники астрологии: халдеи, персы, египтяне, только так и чертили, изображали Знаки Зодиака.
Если ты считаешь астрологию дьявольским занятием, готов обманывать всех и вся, лишь бы получить за это деньги, то будешь строить гороскоп против часовой стрелки.
Поклонники Луны только так и чертили: евреи, греки, Европа, пытающиеся изобрести свою религию и свою астрологию.
Но гороскоп- это движение Солнца относительно нашего места рождения. Солнце- это развитие. Всё, развивающееся на Земле имеет только одно направление- по часовой стрелке. Даже наши ДНК закручены таким образом, пишем мы правой рукой и слева направо, а не наоборот. Колёса двигаются слева направо, гайки закручиваем слева направо, часовая стрелка движется слева направо и т.д. и т.п. Поэтому только человек, желающий поставить во главе деградацию, а не развитие, мог перевернуть правильное построение гороскопа.
Такое могло случиться только в Эпоху Рыб- единственные 2 тысячи лет из 26 тыс., которые отданы в правление дьяволу.
Поэтому с какого перепуга в России с 1991 года могли начать строить гороскоп против часовой стрелки, если всегда на Руси карты строились по часовой? Ответ только один- с гибелью В. Цоя и развалом СССР в 1991 году произошла полная победа сатанизма в России, курс был взять на американо-европейское образование. Поэтому и появилась такая вот "дефектная" астрология.

А у поросят в какую сторону хвосты закручиваются?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!

Максим Николаев
Проблема то в чём?

В точке АСЦ планета должна восходить, а она падает. А в остальном все хорошо...

Сергей Рыбаков
То есть по определению в любом виде прогноза (транзиты, дирекции, прогрессии и.т.д.) планета должна подниматься над горизонтом в точке АСЦ и опускаться под горизонт в точке ДСЦ.

А теперь посмотрим, что происходит на самом деле в любом гороскопе.

Если АСЦ находится слева и планеты двигаются против часовой стрелки, то планеты поднимаются над горизонтом в точке ДСЦ??? и опускаются под горизонт в точке АСЦ???

Здравствуйте! Вы описали не движение планет, а движение "видимой части неба с планетами или звёздами"
1. В натале или радиксе планеты как раз двигаются по часовой стрелки. Солнце восходит слева, со стороны Асцендента.
2. В транзитах и др. построениях, мы смотрим уже как небо в целом двигается и мы наблюдаем противоположное движение.

P.S. Только вчера как раз читал Историю астрологии. И там сказано, что в древности люди заметили двойное движение. Днём Солнце, а ночью звёзды и планеты двигаются со стороны Востока на Запад. А по прошествии нескольких дней заметно, что сама Луна и звёзды двигаются в обратном направлении. И очень долго они на эту тему размышляли - не одну сотню лет. Как же так?

Максим Николаев
Такое могло случиться только в Эпоху Рыб- единственные 2 тысячи лет из 26 тыс., которые отданы в правление дьяволу.

Ну я бы так не сказал. Вы про эту эпоху написали лишь его отрицательные качества. А это не совсем корректно. У каждой эпохи как и знака есть отрицательные и положительные качества. Говорить про знак или эпоху, что именно здесь превалирует отрицательная сторона на столько сильно, что все положительные стороны ничтожно малы это безграмотно. А как же сострадание и безвозмездная помощь, которая присуща знаку Рыб? Сам Хр--ос, он как раз, боролся в храме с теми кто вместо служения Б-гу, лишь золото там собирает и начищает до блеска.

Планеты везде двигаются так,как им и положено,достаточно построить карты на 6 утра,12 часов,
18 часов и 24 часа.

Сергей Рыбаков
Но главное - это положение АСЦ относительно движения планет. Планеты должны пересекать АСЦ снизу вверх (восходить), а не наоборот, как сейчас.

Про западную школу говорю. Те гороскопы которые строятся в программе "Z" Анатолия Зайцева.

Сергей Рыбаков
Планеты должны пересекать АСЦ снизу вверх (восходить), а не наоборот, как сейчас.

Планеты вообще ничего не должны АСЦ, потому что двигается - он, а не они.)))

Сергей Рыбаков
Для любого гороскопа знаки зафиксированы и уже никуда не двигаются. Планеты тоже зафиксированы, но когда делается прогноз на будущее, то планеты двигают и они пересекают АСЦ сверху вниз (падают). А должны наоборот - снизу вверх (восходить).

Здесь, действительно, проблема...в тех, кто делает прогноз, не понимая куда, чего и зачем они двигают.
Когда символический астролог символически двигает какие-то символы, то даже АСЦ уже не удивляется, что к нему в гости какой-то МС может придти.

Максим Николаев
Артём, это не мои слова. Нужно глобальней смотреть на время, в которое мы живём, жили. 2 тысячи лет отданы правлению дьяволу- иудеям. Христос поэтому и пришёл к ним, потому что видел, что нет у них совести и духа признаться в этом. За это они его и казнили и продолжили свои чёрные дела на Земле, по сравнению с которыми Содом и Гоморра отдыхают.

Максим, благодарю за ответ. Я не иудей, но изучал их религию. Там даже не религия, а закон. Они не считают, что они занимаются верованиями. Они считают, что живут по закону, который им дал Моисей на горе Синай. Их закон говорит, что работать в субботу нельзя, без объяснения причин и они следуют этому закону. А вот мы, не знаю как правильно астрологи или звзёдо-поклонники (себя я отношу к звзёдо-поклонникам, т.к. действительно поклонялся им, ещё за долго как начал изучать астрологию) знаем, что в Субботу царствует дух Сатурна или какое то его проявление. А Сатурн даёт трудности и ограничения, поэтому любая работа в этот день будет идти с трудом. Сатурн это собиратель того, что посеял. И именно в Субботу, и во время месяца Декабря-Января, когда царствует Козерог этот Сатурн собирает свою "жатву". В той же Торе или по нашему Ветхий завет сказано, что в "Седьмой год" не сейте и не собирайте урожай свой - пусть поля и ваши работники отдыхают. Виталий Веташ по всем признакам еврей, а значит живёт как м. по законам Моисея. У них это уже в генах заложено. На мой взгляд, хороший дядька.

Ну вот,а Николаев хотел вас посвятить в истинные арийцы.)))

Сергей Рыбаков
В точке АСЦ планета должна восходить, а она падает. А в остальном все хорошо...

Она и восходит в суточном ритме

Артём Бессонов
Виталий Веташ по всем признакам еврей, а значит живёт как м. по законам Моисея. У них это уже в генах заложено. На мой взгляд, хороший дядька.

Кто хороший дядька: Моисей или Веташ?

Сергей Рыбаков
Авестийская школа настаивает, что Солнце и планеты относительно Земли двигаются против часовой стрелки. В этом случае остается единственный вариант - АСЦ должен быть справа и планеты должны двигаться против часовой стрелки

Впервые такое слышу, что кто-то настаивает.
Тут другой принцип. Есть левая свастика - коллективная, а есть правая - индивидуальная, индивидуальное развитие идёт по часовой стрелке, что доказывает доминанта правых закруток в живой природе, а коллективная - против.
Если мы рассматриваем гороскоп государства или какого-то большого образования, то закрутку делаем по левой свастике, для отдельного индивида смотрим по часовой. Вот и вся философия без всяких сложных отжиманий и акробатики. А то я смотрю тут уже дошли до еврейского вопроса и уверяю, что Заратустра ничем не лучше и не хуже Моисея. Душа она без пола и без национальности и каждый сам выберет по какой свастике ему идти.

Сергей, тема конечно интересная, но, если не сложно, зайдите сюда:
astropro.ru
Мне интересно Ваше мнение.

Если повернуться лицом на север и посмотреть в зеркало на юг, то все будет как у Глобы. Ас справа.
Я предпочитаю встать лицом на юг и мысленно представлять, как восходит эклиптика на востоке. Все как в стандартном рисунке гороскопа.

Wanderer
Тут другой принцип. Есть левая свастика - коллективная, а есть правая - индивидуальная, индивидуальное развитие идёт по часовой стрелке, что доказывает доминанта правых закруток в живой природе, а коллективная - против.

1. Я так глубоко не вдавался. У меня компьютер стоит на южной стороне возле окна. И я наблюдаю как Солнце проходит слева (Восток) направо (Запад). Поэтому асцендент вполне гармонично у меня слева на гороскопах показывается. Как раз стрелка территориально на Восток указывает, но я над этим не задумывался. Чисто интуитивно совпало.

2. А на счёт индивидуального развития, то был я как то в Париже, в Соборе Нотр дам де Пари как раз на кануне кризиса 08 года, но речь не о нём. Был я на экскурсии там. Там входили в одну дверь все, а выходили в другую дверь с другой стороны и в другой стене. А есть принцип: "В какую дверь вошёл, то и через в ту и выходи. Там где Вход, там и Выход". Перед поездкой во Францию я так и делал. А когда оказался в Соборе, то решил опять же воспользоваться этим принципом. Стал выходить из той двери в которую вошёл. Пришлось идти мимо группы людей, которая шла мне на встречу. Le policiers меня остановили и перенаправили. Может такая моя индивидуальность и повышенное Эго связано с Кету в I доме? Я вот думаю.

Артём Бессонов
Как раз стрелка территориально на Восток указывает, но я над этим не задумывался. Чисто интуитивно совпало.

Бывает.
Географические карты также чертят и восток обозначают справа. Если бы первый картограф жил в Южном полушарии. наверняка отзеркалил бы карту.
Я писал о двух свастиках, о двух потоках, которые закодированы в значке Зервана:




Здесь левая и правая свастики совмещены.
Гитлер в качестве эмблемы 3-го Рейха взял левую свастику, где значение личности нивелируется и ей отводится роль винтика в большом колесе государства.
На самом деле важны обе свастики, отсюда и подход: для гороскопов личности рисуем посолонь, а для гороскопов государств - противосолонь.

Кстати вчера на момент создания темы Солнце было в 23-м Весов, а это место встречи этих двух потоков. Так что автор интуитивно попал в теме на нужную для баланса точку.

Свастика – самый древний и неоднозначный символ, известный человечеству. Его почитают священным индусы, буддисты и джайны и проклинают европейцы, пережившие ужасы Второй мировой войны.



Слово «свастика» на санскрите, языке древних индо-ариев, означает «то, что дарует благополучие». Свастика представляет собой крест, концы которого загнуты против или по часовой стрелке (левосторонняя и правосторонняя свастика). Правосторонняя свастика символизирует солнце, вечное движение и развитие и считается счастливым знаком. Левостороннюю свастику отождествляют с осенним и зимним солнцем и женским началом. Она менее благоприятна.

Свастика странствует по странам и континентам с доисторических времен. Еще греки и сицилийцы чеканили ее на монетах и расписывали узорами из свастик кувшины и блюда. Жители Трои вырезали этот знак на животах свинцовых статуэток богинь. Более 160 свастик обнаружили археологи под серым покровом пепла в Помпее. Она также украшала одежды, посуду и жилища древних обитателей Кипра, Германии, Франции, Мексики, Монголии и Китая. Под парусом с изображением свастики бороздили морские просторы бесстрашные викинги. Свастику можно увидеть и на стенах катакомб, где собирались для молитвы первые христиане, на средневековых бронзовых надгробиях и на облачениях христианских священнослужителей. На полуострове Индостан ее вырезали на царских печатях и таврах, которыми клеймили скот.

Буддисты изображают свастику на груди Будды как символ сердца и знак правителя мира – чакравартина, а также закона Будды, коему подвластно все сущее. Она указывает вход в пещерные храмы и украшает покрывала, в которые заворачивают своих мертвых тибетцы.

Для последователей джайнизма свастика – знак шестого учителя – тиртханкара. Она символизирует личность, свободную от власти закона кармы – причинно-следственной связи между поступками человека и последующим рождением. Центр свастики – это сам человек или его жизнь, четыре конца – варианты будущей жизни. Хорошая карма обеспечивает рождение в мире богов, плохая – в мире демонов. Можно снова родиться среди людей или же среди низших существ (животных, птиц, растений). Концы загнуты в знак того, что для праведника нет иного пути, кроме нирваны – освобождения от перерождений.

Для индусов свастика – один из 108 атрибутов верховного бога Вишну, хранителя мира. В индусских священных книгах – Пуранах она описывается как «сударшана чакра» – диск Вишну, символ постоянного изменения. Вишну – солярное божество, поэтому концы свастики ассоциируются с солнечными лучами, дающими жизнь. По легенде, он возлежит на кольцах семиглавого змея Шеши посреди космического океана. Из пупка Вишну вырастает лотос, из которого рождается Брахма – создатель мира. Поэтому иногда центр свастики понимают как пуп Вишну, а лучи – как четыре руки или четыре головы Брахмы. А еще свастика символизирует священный цветок – лотос, на котором восседают супруга Вишну Лакшми – богиня богатства и процветания и жена Брахмы Сарасвати – покровительница наук и искусства.

Но прежде всего свастика – это знак удачи. В Индии его можно увидеть повсюду. Свастику помещают в качестве охранительного знака на дверях домов, календарях, посуде, свадебных сари, украшениях невест и на рейсовых автобусах. В восточной части Дели огромные ярко-оранжевые свастики видны на торцах современных жилых зданий. Во время праздника огней Дивали индусы-бизнесмены закрывают старые книги бухгалтерской отчетности. На первой странице нового гроссбуха непременно присутствуют свастика и пожелание «Шубх лабх!» («Высоких доходов!»). Свастика часто соседствует со слоноголовым богом Ганешей, покровителем предпринимателей и путешественников. Индийские астрономы употребляют ее для обозначения дней солнцестояния и равноденствия. Существует особый обряд почитания знака. Перед сезоном дождей женщины при помощи разноцветных сухих красок покрывают землю перед входом в дом замысловатыми узорами из переплетающихся свастик. Свастику рисует и жрец, совершающий обряд бракосочетания. Восклицание «Свасти!» («Всего самого доброго!») звучит до и после священного слога «Ом» во время ритуальных церемоний.

В новое время магией чудесного знака решил воспользоваться Адольф Гитлер. Он объявил немцев потомками ариев и назвал свастику «живым символом расы и крови» и олицетворением «органической германской истины». С 1920 года свастика становится официальным символом нацизма. Значение фашистского триколора Гитлер объяснял так: белый круг – это национальная чистота, красный фон – сила германской нации, а черная свастика – знак беспощадной борьбы с коммунистами и евреями. Украденный символ украшал штандарты, ордена, медали, эмблемы различных обществ, в том числе организации фашистской молодежи «Гитлерюгенд». Однако свастика жестоко отомстила вору за поругание. В 1945 году нацистская Германия пала под ударами войск антигитлеровской коалиции.

Неоднократные осквернения неонацистами могил на еврейских кладбищах изображением фашистского креста всегда вызывали резкое возмущение европейской общественности. Последней каплей стала неудачная шутка британского принца Гарри, который в январе 2005 года появился на костюмированной вечеринке в форме офицера Африканского корпуса Роммеля с нарукавной повязкой со свастикой. В январе 2007 года министр юстиции Германии Бригитта Зиприс предложила запретить употребление фашистских символов на всей территории Евросоюза. Индусские организации выразили протест. По их мнению, индусы не несут ответственности за использование свастики нацистской партией. «Совершение индусских церемоний невозможно без свастики. Подобные решения являются дискриминацией индусов и ущемлением их прав», – заявил Рамеш Каллидаи, генеральный секретарь Индусского форума в Великобритании.
Индусы всегда были верны своим древним символам и традициям. Они верят, что свастика неизменно помогает им во всех начинаниях. Но того, кто попытается обратить ее силу во зло, удача может покинуть навеки.

СИМВОЛ, ОБРАЩЕННЫЙ ВО ЗЛО см.здесь: www.ng.ru (внешняя ссылка)

Wanderer, вы написали: левую свастику, где значение личности нивелируется и ей отводится роль винтика в большом колесе государства.....
Где бы почитать, как нивелируется в свастике роль личности? Или, это только ваши, такие размышления? )))

Станислав Лукич
У Вас каша в голове.

Ваша голова ничем принципиально не отличается от моей. Пора бы уже научиться вести спор не оскорбляя оппонента. Любое неуважительное отношение к кому-то - это проявление Вашей гордыни и высокомерия.

Станислав Лукич
Не путайте суточное движение небосвода с годичным

Я ничего не путаю. Речь идет о другом. А именно - о разнице между движением в реальном времени и построением гороскопа.
Предположим есть проекция на плоскость движения планет. Допустим, направление знаков Зодиака, движения планет и точки АСЦ - по кругу против часовой стрелки. АСЦ двигается быстрее планет и постоянно догоняет и обгоняет эти планеты. В момент обгона планета пересекает АСЦ снизу вверх (восходит). А теперь смотрите, что происходит, когда мы строим гороскоп. Мы фиксируем АСЦ и планеты. Теоретически можно зафиксировать АСЦ в любой точке окружности. Но если мы фиксируем АСЦ слева, то при любой попытке сделать прогноз на будущее, мы двигаем планеты против часовой стрелки. И тогда любая планета, проходит точку АСЦ сверху вниз (падает). Что это за АСЦ, если планеты не восходят, а падают?
А ведь этого эффекта легко избежать. Если зафиксировать АСЦ справа, то при движении планет против часовой стрелки любая планета при прохождении АСЦ будет восходить.

Лукич все верно написал,карта отражение суточного вращения небесной сферы вокруг земли.

Сергей Рыбаков
Но если мы фиксируем АСЦ слева, то при любой попытке сделать прогноз на будущее, мы двигаем планеты против часовой стрелки

Пока вы не узнаете, что такое дирекция и почему никто в здравом уме никогда не двигал никуда планеты по зодиаку? До тех пор будете искать ответы на свои "невозможные для астролога" вопросы.
В дирекциях всегда небо продолжало свое суточное движение с "приколоченными" к ним (фиксированными в натальных точках зодиака) планетами. Потому что примитивнейший смысл дирекций отражал ВПЕЧАТЫВАЕМОСЬ И НЕИЗМЕННОСТЬ какого-либо качества, в момент рождения. А движение планет по зодиаку никогда не было ни в первой, ни даже в пятой очереди на рассмотрение.
Название асценденту давали те, кто еще такие банальные вещи - знал.
У них ничего нигде не ломалось и восходило там, где и восходило в реальности...на востоке.

Ждём темы, почему дирекцию назвали дирекцией, с откровениями, что оказывается планеты и оси надо в них двигать в противоположных направлениях, так как они из двух разных и невозможных одновременно движений?

А если уж желаете двигать планеты по зодиаку, т.е. в их естественном годовом движении, то расскажите нам, где у вас в годовом движении - асцендент.

Артём Бессонов
А есть принцип: "В какую дверь вошёл, то и через в ту и выходи. Там где Вход, там и Выход". Перед поездкой во Францию я так и делал. А когда оказался в Соборе, то решил опять же воспользоваться этим принципом. Стал выходить из той двери в которую вошёл.

В этом есть своя логика. Возьмите советкий общепит - "нужные" люди могли входить через торговый зал, а выходили через подсобные помещения. Питерские дворы-колодцы со сквозными проходами сквозь дома, что удобно при уходе от погони. Это маргинальная тема, если так вдуматься.