Ульяна С.
Осталось понять "для примера чего" ваш фактический материал?
Очевидно, это "факт" в пример, не сломленного, че там судьбой или жизнью, целой свекровью и черчением "Человека".))

Ульяна С.! Рад вашей вдумчивости, без иронии. Ну смотрите сами – что тут понимать? Вы сказали: «Лентяем жизнь сделает любого, кто будет с упорством барана сливать свой потенциал на ложные цели = препятствовать общему плану. Таких проще отключить от сети и уложить на диван». Я вам привел пример реального и, для моей базы, типичного человека с огромным потенциалом, слившего в унитаз свои суперпупер способности, но жизнь не сделала его лентяем. Раздолбай – да! Но не лентяй! И я не видел никого, кого бы жизнь сделала лентяем, из тех, кто сливал свой потенциал. Конечно, я не могу всех помнить, но сама постановка вопроса больше претензионная. Я так понимаю, вы серьезно в астрологии, значит должны понимать в каком месте живёт лень и как она там появляется. Вариантов может быть довольно много и всё можно не охватить, но принцип понимания лени должен быть понятен.

Ульяна С.
А еще есть какие-то Лентяи, которые таковыми рождаются, потому что место Пушкина и Бетховена уже занято не ими?))

Дык в том то и дело, что не просто есть, они, фактически и есть только! Что ж вы сами себе диссонируете? Или вы не видите конфликта в ваших утверждениях о лентяях? Попробуем разобраться с вашей постановкой вопроса.

Ульяна С.
То, что любой человек, рождается с некими доминантами - это факт. Есть и склонность к лени, которая может быть...дальше цитаты не мои, дабы не ранить вас моими ментальными конструкциями.

Это вы зря запустили все последующие рассуждения с цитированием. Вся эта куча говорит, что в ней нет вашего реального опыта. Это набор мнений разных Викилюдей, которые вы пытаетесь привести под ваши изложенные уже фразы. Вы вовлекаете меня в совершенно безполезную дискуссию по цитатам. Ну не соображаю я как ваше: «Лень - это симптом сбоя в процессе энергообмена с внешней средой, симптом энергетической болячки, а не качественная характеристика субъекта» соотносится с тем, что

«Лень — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности.Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый человек является нахлебником общества.»

Да ещё призываете меня заметить ограниченность вашего же нового определения лени:

Ульяна С.
Ничего в этом определении не замечаете?
Например, ограниченность данного определения, исключительно в приложении к социальной/трудовой функции человека. А сколько "просветленных" сбегали от исполнения этой самой социальной/трудовой функции в ашрамы, да монастыри? Сплошь, лентяи и тунеядцы, по определению, не так ли?))

Представьте себе, что замечаю. Но совсем не то, что стоит в ожидании, хотя понять о чём вы не трудно.
Просто смешно, Ульяна, такая постановка вопроса. «Сплошь, лентяи и тунеядцы, по определению, не так ли?))» не просто не так, а совсем и ни разу не так! Очевидно, что вы противница какого то традиционного взгляда-подхода, хоть на что, вы просто против, но сами при этом пользуетесь теми же приёмами, против которых. Ну что вы говорите то, о чём может быть известно только рассуждающим за бокалом вина старым девам? Где вы видели просветленных сбегающих в ашрамы, да монастыри? Да ещё смотрите на свою постановку: «от исполнения этой самой соцтрудовой функции»!! Это вы почти как про советского профессора на картошке? У Ашкенази, Плесецкой, Дениса Петрова или Георгиева соцтрудвая функция у вас сомнения не вызывает? А почему просветленные без своей у вас функции? Почему это? Если мы говорим о всех не ведомых просветленных, то даже если они реально без движения, то вокруг любого святого на руси всегда движуха. Это что Саровский без такой функции был? Что касается тех, про которых мы знаем….вы точно знаете про ашрам Ошо? Или Пушкин, или кто его создал в Оризоне? На пяти акрах. Может Ошо туда пришёл на всё готовое и лёг под Бодхи? Просто почитайте, чтобы подобного не говорить. И возле любого высокого уровня развития, хоть просветленного, хоть нет всегда громадная соцтрудовая функция. Такого же уровня, как владелец.

Ульяна С.
Ага, значит "лентяй" - это исключительно внешняя (общественная) маркировка человека, уклоняющегося от трудовой повинности...и ничего более.

Вы голимый теоретик, Ульяна. Вам просто не хватает живых людей, а википедийной теории не хватит никогда для понимания, хватит только на иронию и стёб.
Женщина. Рождена 21 марта, за 15 минут до входа Солнца в Овен. То есть математическая Рыба. Солнце не аспектировано. Трое детей. Грудным ребенком орала так, что врач предположила – перекармливаете. Орала ещё больше. Умная женщина говорит – недокармливаете. Докормили. Забыли.
Женщине проблема всё. Пойти куда то, купить что то, поехать куда то, сварить детям поесть – мучение из последних сил. Словом всё, что связано хоть с какими то усилиями – не возможно в принципе. Если это голодание, то это день голодания тока влежку. «Я ничего не могу, у меня нет сил». Следующий день умный выход из голодания с полулежкой, все остальные дни с салом и конфетами. (Ну упрощено, конечно).
Это исключительно внешняя маркировка? Промаркируйте внутренне.
Так вот вы начинаете рассуэжать на тему лени, причём подтягивая типичный бытовой вариант регулярного состояния каждого человека, причём и с этим не разбираясь.
Когда каждый из нас говорит «Ой, мне лень!» вы замечаете, «что это не врожденная и впечатанная в схему поведения деталь чьей-то персональной судьбы, а что-то присущее нам всем». Вроде трудно не согласиться, однако психологически вы не опытный человек, поэтому не отличаете слова от реальности. Когда люди говорят «мне лень», они, как раз, банально говорят врожденную или ( не и) впечатанную схему поведения своей, только не «персональной судьбы», как у вас, а привычки метать слова, ничего не подразумевая под ними. «Мне лень» - не просто может, а означает совсем не лень, а реальный упадок сил вызванный чем угодно, хоть биологически, хоть практически, эмоционально и как угодно. Внутренним падением ресурсов, никакого отношения к реальной лени не имеющей.
Я уже приводил пример, просто мой любимый у Ошо. И я его во множестве раз рассказывал, было и на астропро (пересказ вольный, но смысл один). Повторю его спецом для вас. Остальные пусть простят.
Приходит ребёнок и спрашивает у матери: мам, я тут книжку читаю. И тут пишут, что возле дороги рос розовый куст. Что такое роза?
Мать говорит: это сынок, такой цветок. Он очень вкусно пахнет, в своем цветении прекрасен. Роза бывает разных цветов и ещё у неё колючий стебель, держать цветок надо осторожно. Понял?
Ребёнок говорит – понял. И пошёл.
Что произошло?
Ребенок узнал что такое роза, а мама объяснила что такое роза. Верно?
А на самом деле?
На самом деле ребёнок узнал, что такое слово роза, и мама объяснила не что такое роза, а что такое слово роза. А роза – не слово, а переживание.
Вот когда ребёнок окажется перед кустом розы, возьмет этот стебель в руки, уколется, учует красоту аромата….может это будет рассвет или закат…и никакой романтики – это будет розой. Переживанием, а не словом.
Вот у вас лень – слово. Под которое вы гоните теорию и борясь за слова. Просто посмотрите чего вы нагнали и как вас понять:

Ульяна С.
Снова цитирую "глупую побирушку википедию":

Другое определение лени — «потребность в экономии энергии»(да что ж это делается, господа! Какая нафиг энергия? ))).

Ваши скобки тут под каким видом? Вы профанируете сказанное или соглашаетесь через иронию?

Ульяна С.
Лень — стремление человека отказаться от преодоления трудностей, устойчивое нежелание совершать волевое усилие (и вот в этой сроке, видимо, сосредоточен весь ваш обличительный посыл вашего примера, как человек таки, не упал на диван).

Именно, Ульяна, именно! Только Вики мне не нужна! Вы то тут о чём?
Вся нижняя часть вашего поста трудна для единого осмысления. Попробую кусками:

Ульяна С.
Астрологически, в карте человека, например, склонного к депрессии, обнаружить периоды "острой лени" можно.

Это из той же оперы, Ульяна. То, что вы обнаружите в карте депрессанта не будет иметь к лени отношения. Потому что депрессия и лень не пересекаются. Для вас это набор слов ваших ментальных конструкций, для меня самая тяжелая реальность. Ибо нет худших, более тяжёлых клиентов, чем депрессант. И уж поверьте, никакого отношения к лени у них ни в карте, ни в жизни нет. Если вам это зачем то нужно – накидаю реальных примеров из жизни, с подробностями, на ваш выбор. Живых, мертвых, детей, взрослых, м, ж – в любом сочетании.

Ульяна С.
И это могло бы подсказать любому психоаналитику такую простую вещь, что терапия(проработка) ленности/прокростинации/фобий и т.д. в этот момент будет - бессмысленна. Не в смысле отказа от нее, но от неё явно не стоит будет ожидать мгновенного прорыва. Хоть, уработайся собой в самозабвенном экстазе от собственной "духовной крутости")).

Ну вы путаница, капец. Терапия будет «безсмыслена» или только «не ждать мгновенного прорыва»? Не ждать прорыва значит, что всё таки с задержкой, но будет? Так «безсмыслена» или «будет»?

Как же с вами все…просто.
Даже простыней текста не понадобится.))

Вы наделяете Лень - качеством сущности, вещи в себе, принципом, несущим в себе некую идею…безволия, видимо. Причем в припечатываемом к некой характеристике личности "ярлыке", от которого невозможно избавится/проработать или приобрести в процессе жизнедеятельности.

Я (и не только я) отношу Лень к категории - феномена. Т.е. к тому, что можно наблюдать или определять в человеке, лишь со стороны, и что не имеет некой общей или единой причины, в основании своего возникновения. Потому что это лишь "симптом", который указывает на какие-то индивидуальные корни этого явления.

В цитировании меня о Лентяе, вы упустили фразу: "Глядишь, полежит, переориентируется, "найдет себя" и вольется в общий поток".
Я везде говорю о временности или о стихийности данного явления.

Поэтому у вас Лень - это причина рождения Лентяя, а для меня Лень - это временная характеристика активация/актуализации причины, её порождающей, т.е. следствие (симптом). При этом человек одновременно может прилагать неимоверные усилия в одних сферах жизни и тотально забивать на всё в других.

Даже алкоголик и тунеядец, способен демонстрировать поразительные результаты своих усилий, направленных на то, что для него в данный момент важно(мотивация). Например, успеть за 15 минут до закрытия добежать до магазина, где продают алкоголь, добыв по дороге денег на него, разгрузив пару прицепов с колбасой. Естественно, это очень утрированно. Но расходование человеком своей воли и энергии на то, что кому-то со стороны кажется несущественным, греховным, бездарным и т.д., по личному "списку зол", не может являться критерием истинности в установлении неких персональных качественных характеристик.

Если вам угодно, астрологически, и лень, и трудолюбие, и усилия, в одном и том же человеке будут представлены - Сатурном. Его количество связей и отношений с другими элементами карты, помноженное на динамическую разверстку такой незамкнутой системы, как Человек, будут в одном и том же индивиде давать целый спектр, как устойчивых(постоянных), так и временных причин для проявления феномена Лени.

При этом Лень может быть свидетелем( а не прокурором):
- потребности в отдыхе
- психологической защиты
- необходимости смены приоритетов/целей
- отсутствия мотивации
- и т.д…

И, естественно, это стеб с мой стороны про "тунеядца ОШО в ашраме".
Потому что определение источников, причин и мест приложения чьих-либо усилий не внешнего ума дело.
И именно поэтому для меня "Лентяев по судьбе" не бывает. Я просто допускаю, что чего-то не знаю о человеке, его причинах и мотивации.
Вопрос в другом…откуда они у вас берутся в житейском словаре?
Не из высокомерного ли сравнения "чужого опыта" со своим "идеальным лекалом"?
Вы уверены, что понимаете "О чем говорил ЗаратустраОШО?" ))

Ульяна С.
Как же с вами все…просто.
Даже простыней текста не понадобится.))

Разве это не кайф?

Ульяна С.
Вы наделяете Лень - качеством сущности, вещи в себе, принципом, несущим в себе некую идею…безволия, видимо. Причем в припечатываемом к некой характеристике личности "ярлыке", от которого невозможно избавится/проработать или приобрести в процессе жизнедеятельности.

Точно, что мой «ярлык» лени - безволие! Невозможно избавиться? Из чего это вам стало понятно? Это ж просто! От лишнего веса можно избавиться? От дурных привычек можно избавиться? От слабостей, которые мешают, как у apprentice можно? А с чего это от безволия нельзя? Вся проблема, что от любого перечисленного + всё остальное не перечисленное, от чего понадобиться избавиться придётся покласть жизнь. От начала, до конца. Поэтому болтавня проработки совершенно не подразумевает понимание реальности этого пути, а суть – слова.

Ульяна С.
Я (и не только я) отношу Лень к категории - феномена. Т.е. к тому, что можно наблюдать или определять в человеке, лишь со стороны, и что не имеет некой общей или единой причины, в основании своего возникновения. Потому что это лишь "симптом", который указывает на какие-то индивидуальные корни этого явления.

Да, собственно, это ваше право. Я показал альтернативу и не для того, чтобы с вами меряться, а для того, чтобы показать, что то, чего вы придерживаетесь «бабушка надвое сказала» и не может позиционироваться более, чем мнение, собственно как и моё. Однако вы вышли в тему с претензиями, при реальном своём поведении – отсутствии конструктива показать автору в чём же он не прав. И вы с сотаварищи включили стёб, иронию и т.д., выбрав форму третирования.

Ульяна С.
В цитировании меня о Лентяе, вы упустили фразу: "Глядишь, полежит, переориентируется, "найдет себя" и вольется в общий поток".
Я везде говорю о временности или о стихийности данного явления......

В том то и дело. В этом и есть ваше понимание лени – это слово, в отрыве от сути явления, корней функции и т.д. «полежишь и всё пройдёт». Тут нечего упускать! Это корень вашего мнения и эти теоретические предположения никуда не пристроить. Поэтому я и говорю о вашем отсутствии реального психологического опыта, так как в этой теории можно плавать не один день, а если дойти до практической стороны – вы это никуда не пристроите, ни к одному человеку, просто потому что там нет реальности. То, что можно перележать на диване не имеет отношения к реальной лени, а я уже сказал, что имеет отношение к слову «лень». Отсутствие временного желания функционирования суть норма жизни и не является программой подсознания. А реальная лень, пример которой я вам привел с женщиной – самая настоящая программа. С рождения. Как болтавня, ирония, страх, агрессия-ненависть, гордыня, уныние, похоть и т.д. ничем не отличающиеся, но устойчивые программы подсознания.

Ульяна С.
Даже алкоголик и тунеядец, способен демонстрировать поразительные результаты своих усилий, направленных на то, что для него в данный момент важно(мотивация). Например, успеть за 15 минут до закрытия добежать до магазина, где продают алкоголь, добыв по дороге денег на него, разгрузив пару прицепов с колбасой. Естественно, это очень утрированно. Но расходование человеком своей воли и энергии на то, что кому-то со стороны кажется несущественным, греховным, бездарным и т.д., по личному "списку зол", не может являться критерием истинности в установлении неких персональных качественных характеристик.

Верно. Может алкоголик-тунеядец продемонстрировать то, чему остальным можно удивиться.
Только его мотивация не построена на его воле! Она на базе его зависимости. Воля там и рядом не валялась, ибо если бы у него была воля (Солнце), был бы выбор действия (Марс), а этого у него нет. Астрологически это Солнце и Луна. Вы ведёте разговор про алкаша, якобы действующего от Солнца, а я от Луны его действия веду.
Поэтому ваш вывод про то, что «личный список зол» не может являться критерием истинности эфемерен. Вы сами отлично понимаете, что никакой алкаш-тунеядец при любых удачных забегах за бутылкой, в течение всей своей жизни не будет одобрям и принят и т.д., что можно назвать вашим критерием истинности. Он будет вами, в первую очередь, при близком житие-бытие тем более, соотнесён в «список зол» как «козёл». Не знаю даже дойдёт дело ли до персональных характеристик или одной хватит?
Как у Радьяра:
Ключ вашего мнения: расходование человеком своей воли и энергии.
Антитеза, как говорит Подводный: нельзя расходовать то, чего нет. Энергия большинства зависимостей-пороков расходуется не из воли, а от зависимости.
Поэтому, когда вы понимаете «как» список зол формируется, можете не критерии истинности устанавливать, они уже установлены, женой алкаша, а идти дальше в понимании того, как оно течёт, а не тратить время на заплыв против течения.
P.S. Фактически ваши претензии «про список» к жене этого алкаша. Вы и говорите ей: «твоё мнение не является критерием истинности! Твой алкаш имеет право! Он – личность! Гляди как быстро в магазин без денег смотался. Не уважаешь, однако!»

Ульяна С.
Если вам угодно, астрологически, и лень, и трудолюбие, и усилия, в одном и том же человеке будут представлены - Сатурном. Его количество связей и отношений с другими элементами карты, помноженное на динамическую разверстку такой незамкнутой системы, как Человек, будут в одном и том же индивиде давать целый спектр, как устойчивых(постоянных), так и временных причин для проявления феномена Лени.

Это вы позагинали – не разогнуть….. Ну что перекидывать бездоказательный мячик? По мне, дык, вы наговорили на «тюремный астрологический срок» и что толку, что я щас своё скажу, а вы уже сказали своё? Причём вынесенный вопрос на публику точно также разделит любой вопрос на двое. Должны же быть применены какие то критерии. Согласны? Поэтому, если вам не трудно продемонстрируйте примером, где вы это уловили в жизни. Я совсем тут без иронии, ибо могу быть перегруженным и не обратить внимание на существенные вещи. С радостью узнаю живые примеры, которые вы сможете продемонстрировать описывающие сказанное! Не для проверки компетентности, упаси господи – ради эксперимента, могу кинуть вам пару рабочих гороскопов живых людей, чтобы сходу, без траты времени, можно вам было накидать как бы мог Сатурн представить туже лень или не мог, как уж определите, и черт с ним с усилием и трудолюбием. Ну может вы и их захватите?

Ульяна С.
При этом Лень может быть свидетелем( а не прокурором):
- потребности в отдыхе
- психологической защиты
- необходимости смены приоритетов/целей
- отсутствия мотивации
- и т.д…

Блин, Ульяна, да не свидетель Лень. Ну с чего бы это:
- желание отдохнуть после работы
- проорались где сь, и всё внутри упало (психологическая защита)
Падение энергии, когда она была потрачена, называть ленью?
Как это в реальности у вас? Мужик приходит домой, после 18 часов работы, сделал, например, три операции за день. Просто мертвый от усталости, а вы ему – вставай, Лентяй и дуй в Магнит? Аааа – нет! У вас тут Лень свидетель этого мерзотника, который устал.
«Отсутствие мотивации и необходимость смены целей» – совсем из другой категории. Как вы соединяете вилку с бутылкой? Эти пункты ваще никак о свидетельстве Лени. Я просто вижу чего вам не хватает, но у меня нет возможностей мироустройство описать в постовой форме. Нужно просто представлять что такое «нужды» и чем они отличаются от «желаний». Как и кем они формируются, тогда производные или основные программы разделяться сами.

Ульяна С.
И, естественно, это стеб с мой стороны про "тунеядца ОШО в ашраме".
Потому что определение источников, причин и мест приложения чьих-либо усилий не внешнего ума дело.
И именно поэтому для меня "Лентяев по судьбе" не бывает. Я просто допускаю, что чего-то не знаю о человеке, его причинах и мотивации.
Вопрос в другом…откуда они у вас берутся в житейском словаре?
Не из высокомерного ли сравнения "чужого опыта" со своим "идеальным лекалом"?
Вы уверены, что понимаете "О чем говорил ЗаратустраОШО?" ))

Конечно уверен. Для чего бы я потратил столько лет, на то, что потом не быть уверенным? Или вы подумали, что мне достаточно погуглить рассказы израильской журналистки про секс ашрам, прочесть пару не понятных книг и всё понял? Я с удовольствием поколебаю свою уверенность и узнаю, что я не знаю, как это Александра Юрьевна тут делала, запросто говоря «согласна» и с неё ничего не упало и не потратилось. Я делаю это точно также. Беда в том, что об Ошо поговорить не с кем. Собеседники как раз из разряда «ярлыков». «Не читал, но осуждаю, не смотрел, но не люблю».

Ульяна С.
Вопрос в другом…откуда они у вас берутся в житейском словаре?

Ульяна, ну после стольких разговоров вы такое спрашиваете! Когда то, когда я был пионером астрологическим я спросил у Подводного: «Александр, а вы отслеживаете что происходит с людьми, после консультаций ваших, да и ваще…», он говорит – А зачем? Я тогда промолчал, просто подумав, что надо бы знать куда летит и с каким результатом то, что транслируешь в мир. Этим я всегда и занимался. То есть это такая форма. У Подводого, конечно, другие цели-предназначение, это я к тому, что дело каждого есть дело каждого.
Так вот, такая форма, делает то, что в моем словаре берётся такое само, впрыгивая туда без спроса. Я просто свидетель и не ищу сначала теории, а потом под нее собираю увиденное. Всё наоброт. Я же вам не гипотетические рассуждения подкладываю. С Ленью я привёл пример Лентяя по судьбе реального, на что вы смолчали. Это люди, которых я знаю глубже их самих себя. ( можно девкам похихикать). И я не допускаю, что я не знаю о человеке его причины, мотивации и т.д.. Я не занимаюсь гороскопами, я занимаюсь людьми. И количество составленных гороскопов к просто записанным людям идут где то 1 к 5. Может и 10 было.
Что касается высокомерного сравнения «чужого опыта» со своим «идеальным лекалом» можно сказать, что вопрос понятен, в своей мотивации. Скажу, что высокомерие к пенсионеру вряд ли применимо, хотя вы можете оспорить, типа горбатого могила…я оооочень внимательный. И наличие того, что можно бы было назвать высокомерием отнаблюдал с детства, с постановкой точки ещё в 20 лет. Что касается «идеального лекала», я б вот с удовольствием натянул бы ваши лекала, но я ж вижу ноги и роги вашего лекала и для меня это давно прошедший этап, если он был даже в этой жизни.

Мне вот интересно, такие как вы сами то понимают что несут? Если бы вы несли ответственность за свою болтавню, разговаривать с вами было бы интересно. А так...

тцссс, может он на гитаре играет?)))

Ну там много применений... в ушах/ носу ковырять, кокс нюхать... судя по тому, что он наговорил, коксовое просветление весьма вероятно...

ocean,

ocean
по опыту знаю, что истинный профессионал хиромант «снимет инфу» не хуже астролога.

При сомнении во времени рождения даже лучше - надежнее. Но есть минус - точность прогноза на порядок меньше: в пределах полутора-двух лет.

ocean
Вы, Александра Юрьевна, загнули, насчёт статичности гороскопа. Вы ж в курсе, что есть прогрессивный гороскоп, он отлично работает и с транзитами и солярами-лунарами.

Это прогностика. Астропсихологический портрет личности мы читаем со статичной натальной карты.

Спасибо за то, что вы написали.
И ладони, и ваш рассказ существенно поменяли мое отношение к этому Учителю.
Хотелось бы построить его гороскоп, но это долгое занятие: чужим ректификациям не доверяю, всегда считаю сама. И ректи должна быть точной, до полминуты, поскольку в такой судьбе, как мне кажется, не могли не участвовать неподвижные звезды.

ocean, думать, что знаете, что думает другой человек - глупо.. и в 99% случаев вы не угадаете))))

где вы увидели, не просто мои знания мыслей других, а речь об этом?

ocean
Вы ж не соблюдаете элементарную технику безопасности! Вы реально так в себе уверены? Прям ничего не боитесь?

Ан вот оно что.... пойду инструкцию перечитаю.. Из базового помню, что на высокоинтеллектуальный астрологический форум заходить лучше в каске, масках и перчатках)))

А мне понравилось. Обычно попсовая тема начинает жить какой-то своей дурацкой жизнью и уже никак не связана с авторским постом. Тут по-другому вышло.

Юрий, ну, я бы уточнила: примерно половина комментариев по теме, а остальное - увлекательнейшие рассуждения обо всем: Навальный, война на Украине, мочевой пузырь Ильи Муромца...)

Я обычно пропускаю такие "случайные" посты и не брезгую погуглить автора. Кстати, с днём рождения! У вас такая выраженная яньская карта с кардинальным крестом, что спуску никому не дадите.

Юрий, для меня пост не случаен, а вроде как выношен. И не мне одной интересен, судя по комментариям.
Спасибо за поздравление. ) Но откуда дата?? В профиле ее нет.

apprentice, напомните, где и когда я делала прогнозы относительно событий на Украине?
И кстати: воспитанный человек, общаясь на русском сайте не будет коверкать русский язык.

Александра Юрьевна Созонова
воспитанный человек

не будет коверкать написание предлога, где бы он не находился. Но это воспитанный, да..
в Украние, в стране.
А я написала точно так, как Вы.

ладно уж, вы только пожелайте, мы все будем только на украинском здесь разговаривать)))

Alya, очень щедрое предложение от 9домного Тельца, но зная, что сейчас транз.Лилит на Вашем Солнце, чувствую некий подвох.)

apprentice, вы учебник русского языка откройте, раз уж используете этот язык.
НА Украине (НА Кавказе, НА Волге, НА окраине, НА районе).
Вас часто поправляют русскоязычные, когда вы говорите на мове, учат, как правильно?

Не верится, что вы из Одессы.
Когда гостила там 10 лет назад, от всей души полюбила жителей - веселых, остроумных, широких, доброжелательных, ни в коем случае не зануд.

Но мне вот что интересно. Понятно, что стоит написать о флуде как непроработке Меркурия, так набежит толпа иллюстрирующих это фразу. Но не слишком ли много? По мне, перебор. Тема в-на Украины имеет хоть какое-то, хоть самое минимальное отношение к Ауробиндо или Подводному?

Вопросов больше нет.

Как и все высшие планеты, Нептун требует отстранения от личного и максимального «встраивания» в систему (точнее в социум). Если вы верите в Бога, в Добро, в Карму, в Ангела-хранителя, то извольте вести себя соответственно, а не с «кукишем в кармане», и тогда оно, то, во что вы верите, обязательно доделает за вас то, что вы по тем или иным причинам сами сделать не можете. А если вы верите, вы должны принимать. Тот, кто принимает, становится частью системы(социума), тот, кто не принимает, не становится. Он берет все на себя и остается один на один с проблемой.

В то же время нельзя принять и ничем не пожертвовать. Слово «пожертвовать» можно с успехом заменить на «отпустить». Куда отпустить? На волю Божью, конечно. Иногда наш духовный подвиг состоит в том, чтобы позволить близким самим нести свою карму. Нептун – это душа мира, великая душа Бога, и в те моменты, когда мы отпускаем себя и сливаемся с этой душой, мы более всего приближены к Богу. Пытаясь удержать все, а значит, взять все на себя, мы сковываем себя крепкими путами все новых и новых обстоятельств, увеличиваем свои материальные и моральные долги(карму), и лишь потеряв все( и точнее всех), мы горько сожалеем не о чем ином, как о своем малодушии
astro-regyna.livejournal.com (внешняя ссылка)

Ульяна С.
А зачем класть жизнь на избавление от чего-то в себе?
Если решение содержится в одном единственном моменте выбора - перестать избавляться, оценивать, ранжировать себя и свое окружение и позволить себе просто наблюдать за собой и за жизнью? Не это ли предлагал, товарищ Ошо?))
Почему вы не можете позволить себе такую роскошь? ))

Вот смотрите. Надеюсь мы с вами не как украина с минскими соглашениями, мол, начнём с пункта 6….но мы потом попробуем начать и п.6. Пока начнём по порядку.
То есть мы начинаем и у нас «единственный выбор – перестать избавляться, оценивать, ранжировать….»
Что должны сразу обнаружить миллионы жаждующих? Педофилы, гомосеки, воры. Убийцы, насильники? Ключевое слово, которое вы вваливаете – ПЕРЕСТАТЬ.
Опускаемся ступенькой ниже ( что не означает тут иерархии, искусственная градация). Алкаши-наркоманы, толстые, агрессивные-пассивные, балоболы-депрессанты и т.д.
И для них ключевое слово – ПЕРЕСТАТЬ.
Сами уже почувствовали? Кто ж против? Давайте все «раз» и перестанем! Ага? Хрен с ним, с тяжёлыми проблемами, возьмем понятное каждому: вот так просто «раз» и перестали считать, что своё обжорство - это проблема, нефиг его оценивать, тем более ранжировать! Давайте назовём его бодипозитив! Кто не хочет – может и не называть! Главное я жру и не оцениваю, даже думать не буду «как» избавляться!
Ну и?
Максимум 10 лет молодой максимальной гормональности, пока вы будете гонять эту дурку. А, если не дай бог, вам за сорок и вы решили, что ваш +30 ваще не проблема, то это будет означать, что вы накидывая в неделю всего 300грамм, через год будете в +15, от начала такого подхода. Ну и понятно, куда это приведёт в этой полной безоценочной ситуации, с позволением просто себя наблюдать!? (чего Ошо не предлагал, так это вашего «наблюдать», а о чём он – вы не поняли, но об этом позже).
Ну это полбеды!
Если бы вы потратили усилия на понимание, а не чтение психологии, вы бы обнаружили, что то, что вы предлагаете не возможно в принципе. Потому что у человека есть подсознание. Которое не занимается усвоением деклараций, а складывает то, что вы складываете, ничего не подозревая, и имеет складированным то, что было сложено когда то. И вы можете решить перестать избавляться от лишнего веса, но подсознание ничего об этом знать не будет и на завтра после вашего «переставания» будет работать в том же режиме вместе с вами. И вы думаете, что когда вы перестаёте думать, чудным образом вес уйдёт или хоть что то измениться? Конечно, вы знаете, что никуда не уйдёт, вы, типа, перестанете беспокоится!! Ага!
Это вы так думаете! Что перестанете! А оно вам не дастььь! Когда подсознание увидит: « смотри-ка, эта курица реально решила тусить от души, ни на чё не оглядываясь, как раньше!», она тут же примет меры! Тут же! Первый же видеозвонок от Али: «ты чё, мать, поправилась что ли?». Первое же платье из шкафа тыкнет в это «перестать», тока включил ТВ – там толстушка всей темой будет показывать, что она за «дура» и вся эта толерантность к пороку полезет вам в глаза, без устали. Вы на кухню – мысль одна: «плевать на всё, жрем скоко хотим! Никого не волнует», тока полторта слопали, а внутренний голос: нажралась? Вы своим сознательным голосом – «цыц, сволочь, я на позитиве!»
И эти беседы – без конца и тормозов! Такова не теория, а данность – никто не выиграл в этой битве. Никто! Ибо победа тут ваще не в той стороне, куда вы клоните.
Вывод: вы можете выйти на «свободу», но кто ж вас отпустит?

Перейдём к «п.6 наших минских соглашений». Как будто не было то, что было уже.
Оно у вас звучит: ««позволить себе просто наблюдать за собой и за жизнью?»»
Так вот «просто наблюдение», без принятия решения «перестать избавляться» приведёт вас точно туда, где вы вчера были. Ваше наблюдение за вашей же едой быстро приведёт вас к тому, что вы не только переедаете, а тут у вас целая куча проблем. Оказывается и воли не хватает и слабая я, иииииии….ну и что? понаблюдали, что переедаете, что дальше будет знаете? Ей богу, интересно, конечно, кому-то, но вам можно предположить и не сомневаться, с этого ничего не выгорит. Потому что вы не том пути. Но первая дверь этого лабиринта верна. То есть вы тока туда попадёте. И всё – дальше будет зависеть от тыщи всего и от вашего уровня развития особенно.
Вы задаете очень много вопросов, затратных на ресурсы. Может вы там книгу пишите, но как то трудно изгаляться ужать необьятное. Для этого, по делу расскажу реальный случай. Чтобы вы прочли или перечитали, одну книгу, не знаю, но взглянули иначе. Ибо я сам бы смотрел бы иначе, но кто то не видимый не позволил видно…..

Во второй половине 1996 года, звонит мне одна дама. Главный редактор местной газеты. И говорит: «Ю.В. тут у меня Богдан(сын, 6 лет) говорит про какого то Желтого. Я бы не обращалась к вам, но на него жалуются, ребёнок матерится, дерётся с мальчишками и говорит, что это его Желтый заставляет!». Ну чтобы кто сделал? Я бы особо бы не напрягался, если бы у меня на столе не лежала книга Подводного «Возвращенный оккультизм или повесть о тонкой семёрке». И в этой книге, кто видел, кто нет, я немного подробностей дам, с самого начала (это было первое здание, зеленого цвета, книг, кстати, две было тогда) первой книги были рисунки. Смысл был таким, приблизительно: Черный – подсознательная фигура, связанная с агрессией, управляется Солнцем и Марсом….нарисован какой то чертяка трёхпалый. Морда повернута. Ну хрень какая то. ну и так семь рисунков разный фигур. Одна из которых называлась Желтый. Программа подсознания связанная с обманом и самообманом, понятно упр. Нептун и т.д. Я еще до конца книгу не прочитал, а какой то пацан с Сибири видит какого то Желтого!!
Приводит мать пацана. Оставляет, сама уходит. Вот он сидит на стуле, а я перед ним стою и в руках у меня зеленая книга. Я ему говорю: «Богдан». Больше я ничего не успел сказать. Так как я перед ним держа книгу просто страницами перелиснул, как все делали, с конца книги до начала, когда деньги положил и надо найти куда засунул, где то так. Я только произнес его имя, а он говорит: «О! Мой Желтый!». Можете представить? Я, конечно, оторопел. И говорю ему: « Где?» и даю ему закрытую книгу. Он её полистал и остановился на описании и русунке Желтого и говорит: Вот!
Напомню ребёнку было 6 лет и он не ходил в школу, то есть писать, читать не умел.
И говорит тут же: « Только у моего нет ножек и морщин на лбу». Кто видел Желтый – это такое типа облака фигня, на Карлсона похоже. Тока с таким утолщением внизу. Ну и получается, что у ребёнка был ещё малый Желтый, а Подводный рисовал своего. Я потом, в 97 году его спрашивал, что мол, что получается, что эти программы визуализированы реально? Я то читал и думал: да мало ли как что можно назвать? Ну назови ты Гордыню Жирафом, с тремя головами, а не Драконом – какая разница? Однако Александр тогда развел руками и кивнул головой, без слов было, это выглядело типа, «а ты как думал?»
Пацан потом видел 5 фигур из семи. Блин. Тут много чего можно добавить, но хватит. В целом история закончилась тем, что слава богу, фигуры ушли, никуда не делись, конечно, просто ушли из сознания. Лет 25 я его судьбу держал в поле зрения. Последние годы нет. Поэтому могу говорить о дистанции.
Так вот книга не виртуальна и не писульки, как тут Ульяна подала, между делом. Если бы её понять, то щас спрашивать было бы нечего. Конечно, не мешало навернуть и опыта потом на прочитанное. Чтобы внимание, про которое Ульяна говорит, дало толк дальше по этому лабиринту.

ocean
Так вот книга не виртуальна и не писульки, как тут Ульяна подала, между делом.

А вы уверены, что в курсе того, что Ульяна видела в своей жизни...и каких цветов?))

Мне по барабану творчество Подводного, потому что психология не является предметом моего интереса, по жизни.
Но это не означает, что я не способна отличить "натягивание психологической совы на астрологический глобус" от возможностей астрологии в практической области психологии.

ocean
Вот смотрите. Надеюсь мы с вами не как украина с минскими соглашениями, мол, начнём с пункта 6….но мы потом попробуем начать и п.6. Пока начнём по порядку.

Пожалуй, сравнение с минскими соглашениями подходит. Их точно никто не читал, но мнение имеет.

К чему ваш спич мне совершенно непонятно.
У вас вокруг сплошь убийцы, насильники, толстухи и кто-то там еще.
Это ваш "круг проблем", а я предпочитают жить в окружении живых людей.

Я без понятия, почему вы постоянно описываете борьбу с неким обжорством, когда я говорю о том, что надо ПЕРЕСТАТЬ избавляться от себя и идентифицировать все в себе, как ПРОБЛЕМУ, и тогда не придется зажирать эту ненависть к себе. Вам так сложно впустить в свой лексикон слово ЗАДАЧА вместо ПРОБЛЕМА?

ocean
Так вот «просто наблюдение», без принятия решения «перестать избавляться» приведёт вас точно туда, где вы вчера были. Ваше наблюдение за вашей же едой быстро приведёт вас к тому, что вы не только переедаете, а тут у вас целая куча проблем. Оказывается и воли не хватает и слабая я, иииииии….ну и что? понаблюдали, что переедаете, что дальше будет знаете? Ей богу, интересно, конечно, кому-то, но вам можно предположить и не сомневаться, с этого ничего не выгорит. Потому что вы не том пути. Но первая дверь этого лабиринта верна. То есть вы тока туда попадёте. И всё – дальше будет зависеть от тыщи всего и от вашего уровня развития особенно.

Наблюдение за собой не предполагает куриной слепоты и самолюбования, оно лишь помогает идентифицировать текущие ЗАДАЧИ. Любая задача требует того самого РЕШЕНИЯ, додуматься до которого, судя по вашему "пронзительному взгляду" - всем окружающим, не судьба...куда им, убогим.)))

Тут же есть великие читатели великих писателей... со строительным уровнем в руках.))

Ульяна С.
Вы придумали себе некое узкое определение Лени (пишу с большой буквы, потому что вы придаете ей некое субъектное(сущностное) значение) и в нем варитесь.

Зашибись! Вы значит усталость назвали Ленью, потом сделали её свидетелем потребности в отдыхе и психзащиты, прилепили её к мотивации и вы в этом не варитесь?
А что это?

Ульяна С.
Какая женщина? Какая голодовка? Какая "реальная лень"?
Вся жизнь этой женщины пролегает на диване? Как она вообще дожила до своих лет?

Ну, послушайте, вам что биографию этой лени подробную дать? Могу и по датам и просто описать все подробности. Вся жизнь этой женщины вокруг дивана. Какая разница между диваном и компом? Если она по 3 месяца может из дома не выходить? Какая разница, если свозят на шашлык и диваном? Читала книги на диване, щас в компе, всё подряд. И что вам для понимания не хватило из представленного? В чём проблема дожить до глубокой пенсии? Кстати, медициной активно интересуется. А что может помешать? Или вы думаете, что помереть это всегда просто, даже от лени? Голодовка её как пример Лени отношения даже к голодовке. Что ж вам трудно так снять инфу? Что вы разочаровываете или так прикрываетесь? И так и так каков наш смысл, если элементарное не понимается?

Ульяна С.
И это начало, в части "лени", свидетельствует лишь об одном. У нее нет определения. Ну хотя бы потому, что она не является "вещью в себе". Её можно обнаружить лишь опосредованно, а уж приклеить к кому-то в виде характеристики

Вот! Отлично! Наконец то и вам может быть заметно, как за любым словом можно наболтать целую кучу философии. Поэтому только я вам и говорю, что вы эту свою именную философию никуда не воткнёте. Вот это видео Али, как раз о всём вашем подходе, тока это кино, а не жизнь. Не реальность, а хохма.
Вот пусть меня простит apprentice – это яркий реальный пример вашей философии, о которой спорить мне неохота, для меня я вижу это болтавня пустая.
Спросите у apprentice щас – возымело на неё хоть какое то воздействие ваша философия и «просто перестань это». Вот от ваших советов, знания, вашей Лени, не моей, ваших подходов был для человека с реальной озвученной проблемой толк? И покажите мне хоть что то своё, с выхлопом хоть кого, и я никогда не скажу, что за фигню вы мне предъявили – хоть что то, как оно работает и как оно не работатет и делает счастливой или хоть какой! Покажите действительность! Пока из этой демонстрации я вижу лишь вашу форумную реальность, в которой полухамский приход в тему подруг, без малейшего конструктива и хоть какого то смысла, просто «я так хочу» и «у меня всё нормально» оправдало просто весь ушат налитого снисхождения к бестолковым адептам: « мы тут вам расскажем какая тут туфта происходит». А чё, всё хорошо!

ocean
Вы значит усталость назвали Ленью, потом сделали её свидетелем потребности в отдыхе и психзащиты, прилепили её к мотивации и вы в этом не варитесь?

Я без понятия в чем варитесь вы, когда ни одной моей фразы, не поняли в том значении, в котором она была сформулирована мной. Я не про согласились, а просто - не поняли.
Верну вам ваш вопрос.

ocean
И так и так каков наш смысл, если элементарное не понимается?

Ваше элементарное, настолько частное, что придавать ему значения универсума, излечивающего своей благой вестью (видимо, только apprentice) ... (ща, порадую) мне Лень.))

ocean
Вот от ваших советов, знания, вашей Лени, не моей, ваших подходов был для человека с реальной озвученной проблемой толк?

Я что-то пропустила?
Ко мне кто-то обращался для решения своих проблем в этой теме?

ocean
И покажите мне хоть что то своё, с выхлопом хоть кого, и я никогда не скажу, что за фигню вы мне предъявили – хоть что то, как оно работает и как оно не работатет и делает счастливой или хоть какой! Покажите действительность!

Я даже предположить не возьмусь, что в вашем словаре значится под словом "действительность", иначе бы вы понимали какой оксюморон сейчас родили.))

ocean
Пока из этой демонстрации я вижу лишь вашу форумную реальность, в которой полухамский приход в тему подруг, без малейшего конструктива и хоть какого то смысла, просто «я так хочу» и «у меня всё нормально» оправдало просто весь ушат налитого снисхождения к бестолковым адептам: « мы тут вам расскажем какая тут туфта происходит». А чё, всё хорошо!

А я вот вижу "детские обиды" уязвленного эго у которого не спешат...излечиваться.
Хотя, казалось бы, "адепты" должны быть выше этого. Но почему то это проявляется лишь в общении друг с другом. А в реальном мире, все это как-то...испаряется при появлении "хамов".

Ульяна С.
Если вы внимательно читаете автора, то давно бы обнаружили, что он умыл руки от любого конструктива. Так как сослался на то, что лишь привел мнение...автора Подводного. Нам за конструктивом и диалогом в загробный мир отправляться?

Ульяна! За вашим «у меня всё впорядке и у вас тож» и прочей позиции сверху, которую вы замечаете, но решаете, что она позволяет вам заниматься публичным унижением других, через иронию, стёб и снисхождение, в реальности, которую нельзя дать, но её можно взять, этого делать нельзя.
Что касается меня, мне не всегда нужно читать внимательно и полностью, чтобы понять что мне это не надо, но мне точно ведомо, что растопыривать пальцы и играть форумную «маму» не есть хорошо. Какие бы права не были у раковой клетки, она ж часть вселенной, она клетка раковая.

ocean
За вашим «у меня всё впорядке и у вас тож» и прочей позиции сверху, которую вы замечаете, но решаете, что она позволяет вам заниматься публичным унижением других, через иронию, стёб и снисхождение, в реальности, которую нельзя дать, но её можно взять, этого делать нельзя.

Сделайте один единственный шаг...представьте невероятное. Что унижение от моей иронии или стеба испытывают только те, кто сам решает этим "унизится".
Я точно таким же языком, с такими же иронией и стебом, общаюсь и с теми, кого вы назвали моими подругами.

Так где находится центр принятия решений который решает, кому я друг, а кому - язва?))

И, если бы вы что-то там видели из реальности, то могли бы определить полярность моих посылов.

Ульяна С.
Осталось узнать, а я по-вашему - не читала Ошо? У вас какой-то эксклюзив на него?
Или я просто сделала иные выводы, отличные от ваших?

Именно, насчёт выводов. На каждой книжке Ошо написано – 100млн. читателей. Видел наверно мильон из них и не видел ни одного "читающего". Через годы перечитывают....блиииин...как это я... По написанному вы то чем лучше них? Я ж не вчера родился. Меня и зачали не далеко от Пуны. И я умею снимать инфу, а из того что вы понаписали мне чтобы знать больше, и не только об вашем Ошо, и не надо. Можно, конечно, выразить недовольство, что вы не ответили ни на один вопрос мой, мало того, и не всё поняли, хотя я рад, что вы человек могущий понять.

Ульяна С.
Забавно. Мне то казалось, что это борьба мотивов лежит в основе волевого акта, а оно оказывается…вона чё. )))

Даааа? У алкаша борьба мотивов? Надо же! Вот так чё, да чё!

Ульяна С.
В вашей версии, Луна, видимо должна оказывать некое влияние, причем явно доминирующее на Солнце (волю). Шансов это изобразить, кроме аспектов между двумя этими объектами, как я понимаю, вы не предлагаете. Ну, там еще и Марс и прочих товарищей можно подтянуть, но суть в том, что только эта схема соотносится с вашими выводами о том, что кому-то лень дана как приговор(впечатана) и лишь могила его исправит. Механизм волевого акта, как это можно технически и астрологически поправить при жизни - я как то из ваших слов не наблюдаю. Ну, только что выйти из себя и из гороскопа, шагнув в вечность.)))

Вот оно чё, Михалыч!
У Луны, не в вашей версии, есть Dark Side of the Moon, не слышали? Которая к Солнцу никаким боком, а в астрологии кто ей пользуется и как в курсе, надеюсь? А в жизни?
Тогда и ваших версий не надо.

ocean
Даааа? У алкаша борьба мотивов? Надо же! Вот так чё, да чё!

Если для "хамки Ульяны", алкаш - человек, а для "понимающих Ошо" - живой труп, то...дааааа.))

Ульяна С.
В моей версии понимания механики процесса, Солнце выбирает из гораздо большего числа "мотивов", при этом ведущая мотивация - величина динамическая и дает любому человеку шансы менятся по жизни, в том числе, избавляться от зависимостей, еще при жизни индивида и даже не всегда "собственными руками" (читай, неосознанно).

Надеюсь то хоть планеты у вас мотив? Или это только психологическая постановка вопроса? И солнце выбирает у алкаша что?