"БУДЕТ ЛИ ВОЙНА?" ОС к хорару четырехлетней выдержки.
Предисловие.
Скептическое отношение к хорарам - не редкость в астрологической среде. Особенно если речь идет о сложных геополитических и, тем более, военных вопросах. ОДнако практика - хотим мы того или нет - наглядно, убедительно и с очевидной бескомпромиссностью доказывает нам обратное, демонстрируя способность хораров отвечать на самые сложные вопросы. Таков, на наш взгляд, и предлагаемый здесь хорар.
Ссылки на него уже были опубликованы мной в комментариях к статьям и постам форума, однако решение вынести тему в отдельную статью продиктовано значимостью происходящих событий и желанием продемонстрировать возможности различных астрологических техник в прогнозировании событий на годы вперед.
Во избежание политических кривотолков не публикую здесь развернутого комментария к хорару. ОДнако заинтересованные исследователи могут это сделать самостоятельно, подробно проанализировав планетарные паттерны хорарной карты.
Итак, хорарный вопрос "Будет ли война?" задан 1 апреля 2018 года, 23.11 мск, Белгород(ссылка на оригинальную публикцию buro-prognozov.livejournal.com (внешняя ссылка))
Карта вопроса. АСЦ карты - Россия.
1. Луна карты и АСЦ меняют знаки — на момент задания вопроса войны в карте нет, но смена знаков — сигнал о возможном изменении ситуации через почти 4 ед. времени (фиксированные знаки оси 1/7 дали нам 4 года).
2. Потенциальная возможность войны содержится во включенных знаках 2/8 Домов, а это значит, что существовал и мирный вариант решения конфликта.
3. Осутствие войны, возможное при власти олигархии в Украине (оппозиция Луны и Юпитера к Венере У7), перестало быть таковым при смене диспозитора (Меркурий, Меркурий "не видит" Юпитер), слабое положение (ретроградность и сожжение) и аспекты которого (квадрат к сильным Марсу и Сатурну в Козероге) однозначно свидетельствуют о поражении Украины при возможности войны.
4. При этом показательно, что Близнецы хорарной карты как сигнификатор «будущей Украины» — одновременно и знак АСЦ натальной карты Владимира Зеленского. Другое отнюдь не случайное совпадение этой хорарной карты, подтверждающее ее радикальность — начало военной спецоперации 24.02.2022 пришлось на Луну в Стрельце, знак Дома «будущей России».
5. Оба сигнификатора последующих Домов 1/7 ретроградны. Однако если разворот Юпитера (Россия) в директ приводит его в знак своей силы, то разворот Меркурия после повторных аспектов с Марсом — Сатурном — Плутоном приводит его к соединению с Ураном (потеря власти).
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Ульяна С. Согласно всем хорарным правилам - по этой карте "ничего не изменится".
так и было - ничего не изменилось в течение 3-6 месяцев (обычный срок жизни хорара). ОДнако в приведенном случае близкая смена знаков, а также наличие включенных знаков не может не дать оснований для того, чтобы предположить, что на этом ситуация не закончится. Остановиться на ЛБК в данном случае было бы близоруко. Кроме этого, вопрос не был ограничен каким-то конкретным сроком/датой. С момента 2014 года на момент хорара уже прошло 4 года, а актуальность темы, как мы видим, все еще в силе. Поэтому временной диапазон темы позволяет делать сделанные выводы.
Шестое Чувство так и было - ничего не изменилось в течение 3-6 месяцев (обычный срок жизни хорара).
Это и есть обычный хорар. Никаких причин менять его сроки на большие - нет.
Вся ситуация этого хорара заканчивается на Луне и АСЦ в последних градусах знака. В условия/предпосылках в которых был задан вопрос - никакой войны не будет. Всё, что будет дальше, имеет такой же смысл, как вопрос "Выйду ли я замуж?", заданный 12тилетней девочкой. Когда-нибудь выйдет.))
видно, что вы не хорарщица. Во всяком случае не припомню ни ваших хораров, ни ваших разборов. Ответ на эту реплику я уже дала:
Шестое Чувство С момента 2014 года на момент хорара уже прошло 4 года, а актуальность темы, как мы видим, все еще в силе. Поэтому временной диапазон темы позволяет делать сделанные выводы.
поэтому не стоит пытаться профанировать хорарную технику.
Ульяна С. Всё, что будет дальше, имеет такой же смысл, как вопрос "Выйду ли я замуж?", заданный 12тилетней девочкой. Когда-нибудь выйдет.))
в хорарной карте на любой вопрос есть ответ, в рамках темы разумеется. Так что не "когда-нибудь", а когда -то конкретно.
История и практика хорарной астрологии не предполагает самохораров на праздные темы. Или этот вопрос задан кем-то, кто способен инициировать или воспрепятствовать тому, о чем он спрашивает?))
Шестое Чувство поэтому не стоит пытаться профанировать хорарную технику.
Согласна. Не стоит профанировать все правила хорарной астрологии, придумывая новые на ходу.
<Другое отнюдь не случайное совпадение этой хорарной карты, подтверждающее ее радикальность — начало военной спецоперации 24.02.2022 пришлось на Луну в Стрельце, знак Дома «будущей России».>
Добавлю, что градус Луны в карте дня начала спецоперации формирует точный трин к Меркурию хорарной карты.
Было бы интересно попробовать сделать какие-то выводы по этой хорарной карте. У4 Юпитер ретрограден - возврат и возобновление каких-либо конфликтующих действий возможны в течение длительного времени (Юпитер в фиксированном знаке и в 12 доме России). О шаткости и неустойчивости конечной ситуации говорит и Нептун вблизи ИС.
Формально, после разворота и второго прохода хорарной точки Юпитер меняет знак через почти 8 ед. времени. Очевидно, что это не дни (хотя хорарная практика показывает реализацию хораров в различных временных диапазонах, т.е. дни - недели - месяцы в зависимости от масштаба событий. Например, в нашей ситуации - первое перемирие и открытие гуманитарных коридоров через 8 дней). В контексте ситуации - возможно (и надеемся), это могут быть недели. ДО разворота Юпитера также около 9 ед. времени. Вполне возможно, что эти временные параметры - 8, 9,26 ед. врем.- будут отражать какие-либо сроки проходящей операции. Что касается Зеленского (и Украины в целом) - вероятно, имеет смысл анализировать аспекты Меркурия.
Шестое Чувство Вполне возможно, что эти временные параметры - 8, 9,26 ед. врем.- будут отражать какие-либо сроки проходящей операции.
еще один вариант - но не окончания конфликта, а каких-либо мирных действий (перемирие, переговоры, подписание договоренностей и проч по 11 Дому) - оппозиция Луна-Венера (У11 и У7), Венера в 11 производном доме через 3 ед. вр. Фиксированный знак реализации аспекта дает нам, возможно, лишь 2.ед.вр - недели/месяцы.
Ульяна С. История и практика хорарной астрологии не предполагает самохораров на праздные темы.
Может быть для вас вопрос и праздный, но если вы не поняли, вопрос задан с территории, находящейся на расстоянии 40 км (и менее) от русско-украинской границы со всеми вытекающими дружеско-родственными связями и прочими последствиями.
Ульяна С. Не стоит профанировать все правила хорарной астрологии, придумывая новые на ходу.
без комментариев. И на будущее - к вам личная просьба комментировать публикацию по существу.
Шестое Чувство Может быть для вас вопрос и праздный, но если вы не поняли, вопрос задан с территории, находящейся на расстоянии 40 км (и менее) от русско-украинской границы со всеми вытекающими дружеско-родственными связями и прочими последствиями.
Ну и что? Человек который задает этот вопрос спрашивает о себе и своей персональной судьбе, в случае вероятной войны? Или он просто решил, что в его голову могут приходить вопросы/ответы, касающиеся огромного количества людей? Подобные вопросы не возникают в головах тех, кто живет за 3000-9000 км от границы в любое иное время? Это праздные вопросы.
Более того, чем вас не устроил ответ по приведенной вами же ссылке: "— По хорарной карте (1 апреля, 23.11 мск.) ответ отрицательный, то есть войны не будет, по крайней мере в том, что касается России. И нужно учитывать срок действия хорара — 3 месяца, максимум полгода.
— А дальше?
- Построим новую. Почему бы и нет? В отличие от газетных публикаций хорарная карта не соврет и покажет все, как есть."
Тот, кто отвечал или самоотвечал в том момент, все же пришел к закономерным выводам именно по хорару. Ответ отрицательный. Следующие ответы - по следующим картам. Где они?
Шестое Чувство И на будущее - к вам личная просьба комментировать публикацию по существу.
По существу - это восторгаться и соглашаться?))
Я вижу сущность данной темы, в том числе, в контексте сроков жизнеспособности хорараов. Есть ли в истории хорарной астрологии вопросы, предполагающие ответы, который выходят по своим срокам за границы пары месяцев и даже десятков лет. Есть. Например, в джйотиш. Только периодизация подобных вопросов/ответов строится на принципиально иных техниках и правилах.
Никакого "по существу" в подобных выводах я не наблюдаю.
"1. Луна карты и АСЦ меняют знаки — на момент задания вопроса войны в карте нет, но смена знаков — сигнал о возможном изменении ситуации через почти 4 ед. времени (фиксированные знаки оси 1/7 дали нам 4 года)."
АСЦ в фиксированном знаке, угловой знак - дают примерно месяцы. Луна в кардинальном знаке, в падающем знаке - дают месяцы.
Если сроки хорара по Вашей версии ограничены месяцами ( непонятно, откуда это заблуждение идёт, кто автор?) то срок 4 года просто притянут за уши, Вы сами себе противоречите
Оксана Юнак сроки хорара по Вашей версии ограничены месяцами
сроки хорара не ограничены ничем, события могут реализовываться в разных временных масштабах, если тема это допускает. В данном случае фиксированные знаки дают нам длительный промежуток времени. И только. Если вас интересует диапазон года - то это будут месяцы. Если бы вопрос касался месяца - то это могли бы быть недели. Если диапазон более широкий - то это годы. В хораре временнАя тема не была ограничена ничем.
Шестое Чувство (хотя хорарная практика показывает реализацию хораров в различных временных диапазонах, т.е. дни - недели - месяцы в зависимости от масштаба событий.
Уверена, что и в этом случае было так же. Своего рода цикличность.
Ульяна, я понимаю, вас раздражает тема и даже догадываюсь чем.
Ульяна С. По существу - это восторгаться и соглашаться?))
не судите по себе - и не судимы будете. Мне кажется, это вы от своих комментариев ждете бурных и продолжительных аплодисментов). Не буду вам мешать. Удачи!
Шестое Чувство Ульяна, я понимаю, вас раздражает тема и даже догадываюсь чем.
Нет, не понимаете. Меня взывает к жизни/написанию комментариев - профанация чего-либо от имени астрологии. В данном случае, отсутствием хоть каких-либо отсылов к тому, кто "автор" тех хорарных правил, которыми вы так вольно пользуетесь. Тогда "нет", сейчас "да", а потом...?))
Шестое Чувство Сигнификаторы войны - в 8 производном доме.
Например то, что будь хорар о войне, суде, любви, спортивном поединке и т.п. "война" между ними будет описываться просто взаимоотношениями хозяев 1ого и 7ого? И какая тут война между Марсом и Венерой? Рецепции - нет, аспекта не случится, Луна без курса. Никакой войны по этой карте - нет и не предвидится.
> 1. Луна карты и АСЦ меняют знаки — на момент задания вопроса войны в карте нет, но смена знаков — сигнал о возможном изменении ситуации через почти 4 ед. времени (фиксированные знаки оси 1/7 дали нам 4 года).
Думаю, что Вы правы, что карта показывает изменение ситуации. Но дальше надо разбираться с сигнификаторами. Что война, и что противники. Луна - ход дела, раз это хорар. 1 дом - Юпитер. 7 дом - Меркурий. Они друг друга не видят. 8 дом - война. Включенный знак - Рак. Луна занята, значит, её будущей управитель Марс. Марс в Козероге, в соед с Сатурном, сигнификатором ресурсов. На войну тянет. Угрожает ли сторонам конфликта? Марс осуществляет передачу света от Сатурна, ресурсов, к Меркурию, упр. 7, Солнцу, упр. 9 (международные отношения), и затем к Юпитеру. Я бы так рассуждала. И да, потенциальная война видна. Но Меркурий и Юпитер ретро - могли бы передумать и что-то порешать. Или даже так: война начнется, но т.к. сигнификаторы ретро - потом передумают. Кстати, на время обращения пр-та 24, утором, сигнификтор России перед ретроградностью тоже. Здесь сигниф. Украины сожжен, в карте Обращения перед сожжением.
Даэна Я бы так рассуждала. И да, потенциальная война видна. Но Меркурий и Юпитер ретро - могли бы передумать и что-то порешать.
согласна, и это было в тексте. Включенные знаки - это тоже потенциальная война и возможность ее избежать.
Даэна 8 дом - война. Включенный знак - Рак.
На мой взгляд, тут не совсем так. Сигнификаторы войны - в 8 производном доме. И Мерк первым делает с ними аспект, а Юпитер до них не доходит, поэтому аспекты со стороны кверента осуществляет Луна. Ее переход в другой знак показывает отсутствие изначальной инициативы к войне, либо ее вынужденную (после смены знака/изменения ситуации) инициативу.
Шестое Чувство На мой взгляд, тут не совсем так. Сигнификаторы войны - в 8 производном доме.
Тогда оба сигнификатора в точном соединении. Я этого не учла. Тогда тут 100% - конфликт. Но тут кто как смотрит. Я стараюсь Луну оставлять как ход дела или эмоциональное состояние кверента (когда речь о личном). Здесь, если о кверенте говорить, что Луна в 11-м, он думает о будущем, а переход в Скорпион указывает на беспокойство. Кстати, первый аспект Луны в новом знаке - оппозиция, т.е. разочарование, произойдет что-то, чего лучше бы не было, о чем придется сожалеть. Интересно, что оппозиция с бывшим управителем.
я смотрю обычно оба дома. В случае наличие конфликта в 8 производном говорит о его локализации (источнике) на стороне квезита, и этот же дом (2) выступает причиной конфликта для кверента - ресурсы и безопасность, на которые посягает квезит. В то же время 8 производный дом говорит и о непосредственной локализации конфликта на территории квезита.
Вот и Плутон карты заговорил. Появились сообщения 1) о разработках ядерного и биологического оружия, 2) о возможном подрыве ядерного реактора Харьковского ФТИ. Аспекты к Плутону есть - будет ли событие?
Шестое Чувство Все течет, Ульяна, все развивается. И астрология тоже.
Не знаю, что так развилось в солнечной системе за последние пару столетий настолько, чтобы переписывать некие правила, проистекающие из её достаточно предсказуемой динамики. Хорарная техника призвана свести задачу к минимальному количеству игроков и ходов, тем самым приближая к наиболее вероятному ответу.
Когда в карте, сверх заданного вопроса начинают появляться некие "олигархи и биологическое оружие", то начинаешь искренне молится, чтобы подобное... "Скептическое отношение к хорарам - не редкость в астрологической среде." ...не заканчивалось никогда.
Ульяна С. некие "олигархи и биологическое оружие",
биологическое оружие - это лаборатории, сигнификатором которых в карте является Плутон, как и ядерного арсенала - как оружие массового поражения. А что вам с олигархами не понятно?
Где олигархи и биологическое оружие в вопросе кверента?)) Хорар тем и отличается от любой иной техники, что дает тем более точный ответ, чем более точно сформулирован вопрос. Более того, анализ хорара ограничен вопросом.
Вы не описали, что именно привело кверента к этому вопросу "Будет ли война?", но вряд ли это был страх умереть от сибирской чумы или от рук какого-либо олигарха. Что можно найти в карте любого иного момента времени, спустя годы, это всего лишь игры разума "в сову и глобус".
да, соединений нет. Сатурн препятствует соединению Плутона с Марсом и квадрату с Солнцем, а аспект с Юпитером будет из 12 Дома - возможно, худшего действительно не произойдет
Ульяна С. Что можно найти в карте любого иного момента времени, спустя годы, это всего лишь игры разума "в сову и глобус".
Ульяна С., возможно, это так и есть. Но почему не потренироваться на глобусе, тем более, что остальное сейчас под запретом ))) Сову, конечно, жалко. Отнеситесь к этому как умственному упражнению, которым занимаются две чудачки. Остальных вы предостерегли.
Даэна Отнеситесь к этому как умственному упражнению, которым занимаются две чудачки.
Да без проблем. Только когда это сразу обозначено, как игра.
"... Однако практика - хотим мы того или нет -наглядно, убедительно и с очевидной бескомпромиссностью доказывает нам обратное, демонстрируя способность хораров отвечать на самые сложные вопросы..."
Без подобных общих фраз я эту статью даже и не заметила бы.))
Ульяна, я рада что моя статья стала для вас поводом, чтобы хотя бы что-то заявить о себе. Пусть даже в такой скромной форме, как ваши комментарии. К сожалению, в них (комментариях) нет ни анализа существенных факторов карты, ни каких-либо замечаний по существу. Выискивать вторичные детали и выносить их на передний план обсуждения - невелика заслуга. У меня есть и другой опыт длительных хораров, тема которых предполагает сроки, НЕИЗВЕСТНЫЕ заранее. Некоторые из них еще не завершены, но я обязательно их опубликую, когда ситуация хорарного вопроса будет полностью завершена.
Поэтому я благодарна вам за внимание к теме и, в свою очередь, буду рада ответить вам тем же тогда, когда вы разместите здесь хотя бы что-то под своим авторством.
Шестое Чувство К сожалению, в них (комментариях) нет ни анализа существенных факторов карты, ни каких-либо замечаний по существу.
Любому практикующему хорарному астрологу должна быть известна такая несущественная деталь анализа хорарной карты, как...контекст вопроса.
Временные рамки, как ответ, есть прямая производная (заданная или выводимая) из этого контекста. И каков же он в данной карте?
Кто задал вопрос? Кому? Астрологу или сам себе? Чем вызван в жизни кверента 01.04.2018 в 23:11 сей запрос ко вселенной? Тем, что кверент в этот момент узнал, что он живет на границе с другим государством?)
Какие вводные, вы, как астролог, дали к столь очевидно зависимой от "подобной нелепицы" карте? Это ведь как бы правила хорошего тона среди практикующих хорарных астрологов - подразумевать общеизвестное (правила хорарной астрологии) и не скрывать необходимое (вводные данные).
Шестое Чувство У меня есть и другой опыт длительных хораров, тема которых предполагает сроки, НЕИЗВЕСТНЫЕ заранее.
Лично мне не очень интересен ваш опыт, если он базируется на чем-то, что придумано вами и под свои нужды, под видом правил хорарной астрологии. В этом нет никакой практической пользы. Если этот вопрос вы задали сами себе, как астрологу, это может иметь некий интерес, исключительно в формате того, как конфигурация неких знаний в конкретной голове взаимодействует с потоком реального времени.
Где разбор этой карты, который существовал в голове астролога, на момент задания вопроса? Ответ, который был получен, в результате этого разбора (в реальности, а не в вероятностном будущем) приведен по ссылке. И он абсолютно корректен - "Нет". Если этот астролог давал ответ не себе, а кверенту. Кверент бы получил, по факту задания вопроса, именно этот ответ - "Нет". Быть может сейчас этого кверента уже и в живых не было бы, или бы он давно свалил в Мексику, и его голове было бы глубоко все равно на вопрос, заданный много лет назад. Зачем плодить на ниве хорарной астрологии псевдомунданки? Это и есть чистой воды - профанация. Ради контента и статей в интернете за своим авторством?)
Что касается временных рамок, то они могут быть любыми, при условии: - оговоренности в самом вопросе - выводимости временной шкалы из самой карты на базе мерки "прошлые-будущие" события
В приведенном вами примере, нет ни первого, ни второго.
Шестое Чувство К сожалению, в них (комментариях) нет ни анализа существенных факторов карты, ни каких-либо замечаний по существу.
К счастью, об этом судить не вам, а всем читателям этой ветки.
Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!
Ульяна С. Кверент бы получил, по факту задания вопроса, именно этот ответ - "Нет".
должна вас огорчить. Кверент бы получил именно тот ответ, который здесь описан или который есть в ссылке на пост. Вы снова передергиваете. Впрочем, видимо, вам другого не дано).
Шестое Чувство Кверент бы получил именно тот ответ, который здесь описан или который есть в ссылке на пост. Вы снова передергиваете.
Как можно передёрнуть прямую речь?)))
Ответ отрицательный...кверент не получит? "Войны нет" - сказано в пустоту? Масло масляное про военную риторику будет озвучиваться кверенту, чтобы не промахнуться наверняка? Как бы - нет, но поживем увидим?)
И, главное, кто тот человек, который назначает ТОГДА сигнификатором вопроса - Луну, по которой никакие "4 года спустя" не натянешь. А ТЕПЕРЬ подтягивает еще и АСЦ лишь бы хоть где-нибудь найти цифру близкую к 4ем?))) Где в этой карте сигнификатор 1ого дома, который начинает некую войну, спустя 4 единицы времени. Хоть Марс берите, хоть Плутон - септенер стерпит.) АСЦ, как восходящая расчётная точка, ничего начать не может, так как ни материальностью не обладает, ни силой что-либо творить.
в пустоту вашей головы, сори Войны нет на тот момент времени, который закончился со сменой знаков и переходом Луны.
Ульяна С. назначает ТОГДА сигнификатором вопроса - Луну, по которой никакие "4 года спустя" не натянешь. А ТЕПЕРЬ подтягивает еще и АСЦ
Луна, АСЦ и его управитель сигнифицируют вопрос, как все мы знаем. И обладают равными правами в определении событий и их сроков - в зависимости от темы и контекста.
Ульяна С. Где в этой карте сигнификатор 1ого дома, который начинает некую войну, спустя 4 единицы времени. Хоть Марс берите, хоть Плутон - септенер стерпит.)
не умничайте. Войну начинает Меркурий как со-сигнификатор 7 Дома аспектами к своему производному 8 Дому. Включается же Меркурий Луной, делающей к моменту тригона к Меркурию 43 градуса. К слову это 43 ед. времени = месяца, прошедшие со времени хорара до времени фактического необъявленного начала операции - стягивания войск на границу и проч. И я уже писала, что в этой ситуации другие предваряющие аспекты Луны также могут означать какие-либо значимые для темы события.
Что касается "натягивания и притягивания". В других, более осведомленных и знающих кругах поиск существующих в карте взаимосвязей и их возможную связь с темой обычно принято называть символической интерпретацией. Вероятно, я буду первой, от кого вы это услышите. Но это уже не моя проблема.
Уважаемые коллеги! Я закрываю комментарии. НО сама тема не закрыта. Поводом к возврату и подведению итогов станет завершение, надеюсь, военной операции. Темы итогов: работа высших в мунданных хорарах и сигнификаторы сроков возможных событий.
Помимо этого, я поздравляю себя с появлением персонального хейтера, а админов астропро с продвижением и неуклонным развитием в лучших традициях соцсетей.