в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Религиозность и атеизм

#27666
Вера Надежда Любовь, 18-Янв-2015 08:51, 3474/60
Доброго всем дня!Читая ведические лекции, наткнулась на такую фразу-"Быть атеистом-это самая плохая карма"Я считаю у каждого своя дорога к Богу, и мне искренне жаль людей которые не смогли найти эту дорогу. Я не всегда была религиозна, но вера и любовь к Богу помогают мне не сломаться и не сойти с ума от этой жизни. Я редко бываю в церкви потому что ощущаю присутствие Бога везде, в каждой мелочи и прежде всего в своей душе, которая является Его крошечной частичкой. В моей жизни было много ситуаций и просто чудес доказывающих существование Высших сил. Воспринимаю Бога как любящего небесного отца и справедливого учителя. Легко впадаю в религиозный экстаз иногда в неподходящих для этого местах:) Сектанткой или фанаткой не стану никогда, потому что мне не нужно где то, у кого то искать Бога он живет в моем сердце. Есть в моем окружении люди, которые далеки от веры и даже считающие себя атеистами. В связи с этим вопрос : Какие есть указания в натале на атеизм ? Если есть примеры буду рада.
тип вывода ветки
1 2 »
#539474
, 18-Янв-2015 09:37
+5
Эленика,помоему Вы как раз идете самым верным путем к Богу.Не знаю поняли ли Вы,что религия и Вера-суть совершенно разные вещи. Религий много и более правильной не существует.Религия любая это свод догм и правил как следует служить Богу,часто с подробным описанием,разумеется по мнению тех людей,которые участвовали в создании этих религий. Бог один на всех,и если бы Ему было важно как мы отправляем обряды служения я уверена Он бы уж позаботился о том,что бы мы все веровали одинаково. А в карте на религиозность может указывать выделенность знака Рыб,мощные стеллиумы в Рыбах и в 12 доме,нахождение там же Юпитера и Солнца.Думаю еще много вариантов.
+1
Да, я наверно неправильно выразилась, нужно было назвать тему"Вера и атеизм"Я не считаю что какие то религии лучше или хуже, все они ведут к Богу и это главное. Мой отец мусульманин,, мама православная а воспитала меня бабушка -католичка, может поэтому я с уважением отношусь к любой вере.Хельга, А какие показатели в карте человека на атеизм?
#539482
DELETED ID 15957, 18-Янв-2015 10:19
Эленика
ощущаю присутствие Бога везде, в каждой мелочи и прежде всего в своей душе, которая является Его крошечной частичкой. В моей жизни было много ситуаций и просто чудес доказывающих существование Высших сил.


суть разные понятия... путаницу устроили для себя...
Высшие силы не имеют никакого отношения в конкретному богу... нечто иное , более мощное, справедливое, которое не требует постоянного пресмыкания , вымаливания чего-то... все видит, все наблюдает и , в отличии от православного бога, быстро принимает решения , не дремлет на лаврах... вполне рабочий и справедливый рабочий орган, которому мое безграничное уважение и любовь...
+2 / -1
Глиптика . . .
Высшие силы не имеют никакого отношения в конкретному богу... нечто иное , более мощное, справедливое, которое не требует постоянного пресмыкания , вымаливания чего-то... все видит, все наблюдает и , в отличии от православного бога, быстро принимает решения , не дремлет на лаврах... вполне рабочий и справедливый рабочий орган, которому мое безграничное уважение и любовь...

Так и я о том же!Верю в высшую абсолютную справедливость, но и в любовь и милосердие.:)
#539488
, 18-Янв-2015 10:47
я скептически отношусь к официальной религии. Но верю в высшие силы, в справедливость, воздаяние, закон сохранения энергии и т.д :) полагаю, это уран а асц. дал мне такое отношение. Вот карта человека, которые не верит в Бога. Что странно и юпитер в 1-м, солнце в аспекте с нептуном, и асц. в рыбах (хотя это не на 100%). Человек очень скептически относится ко многим вопросам.
Может квадрат Юпитер -Лилит здесь говорит о атеизме?
#539493
, 18-Янв-2015 11:01
+4
Слышала выражение, к сожалению, не помню дословно, что атеизм это такая же ВЕРА, просто они верят в то, что Бога нет.
В качестве примера атеиста сразу вспомнился Владимир Познер. Дату легко найти в сети. Он заявил это достаточно категорично с телеэкрана. Было сложно в это поверить, поскольку там есть все признаки человека с богом в сердце, но не религиозного)) Показалось, что он просто себя еще не "диагностировал". По мне он ближе к суфизму. Кстати и то, что вы написали о себе Эленика, тоже похоже на это)
Для того чтобы понять, что может указывать на атеизм в карте, мстоит начать с определения атеизма как понятия.
Из Вики:
"В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное.
Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистом, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам."


Здесь виден скепсис и рационализм. Значит в карте должны преобладать рациональные знаки - Воздух и Земля. Особенно сложно с верой у знаков в местах изгнания Нептуна - Дева и Близнецы, и Луны - Козерог.

Я бы еще обратила ваше внимение на целые поколения нашей страны, воспитанные в атеизме после революции 17 года. Это поколения вынужденного атеизма - что навнушали в детстве, в то и верят до конца своих дней.
+1
Ольга, Удивительно, только что читала про суфиев на одном сайтеvita-schola.ru (внешняя ссылка) суфи означает быть таким, каким ты был до того, как появился в этом мире.
Абу-Бакр ас-Шибли

"Когда человек осознал себя суфи, ему начинает открываться иной мир, иная Вселенная, та, что скрыта за завесой людской суеты, и он обретает столь необходимое в наше время спокойствие и уверенность, начинает распознавать в мире вещей и событий Знаки Всевышнего и учится анализировать содержащуюся в них информацию, для восприятия которой человеческая логика непригодна." И я подумала что это как будто про меня, и тут вы пишите мне об этом !Вообще то, мне очень близки -Веды в них я нахожу подтверждение своим мыслям, догадкам. о мире душе, и Боге
+2
Да, я тоже по свежим следам знакомства с суфизмом)) Синхронизм, однако) Вот здесь: www.aquarium.ru (внешняя ссылка)
Эленика
Вообще то, мне очень близки -Веды в них я нахожу подтверждение своим мыслям, догадкам. о мире душе, и Боге

а еще есть Даосизм, и Буддизм, где все это очень близко к тому, что вы говорите) Краткая суть Буддизма в том же прочтении: www.aquarium.ru (внешняя ссылка)
Ольга, большое спасибо за ссылку. Прочитала ...Суфизм полностью совпадает с моими взглядами и мыслями :)
#539504
+4
Ольга Кузнецова
Я бы еще обратила ваше внимение на целые поколения нашей страны, воспитанные в атеизме после революции 17 года. Это поколения вынужденного атеизма - что навнушали в детстве, в то и верят до конца своих дней.

Я помню как нас в 4 классе заставляли ходить в кружок атеиста.Боялись даже крестик носить. А вчера дочь рассказывает как она и 2 девочки в школе заспорили между собой как правильно крестится ,слева направо или справа налево, к ним присоединился весь класс, все галдели и решили спросить у учительницы ,на что она им сказала, что не крещенная. Дети изумились(дочь изобразила какие у них были вытянутые лица и выпученные глаза)Потом нашли информацию в интернете:).....Вот так всё меняется
#539512
DELETED ID 37222, 18-Янв-2015 11:45
+4 / -2
Эленика
А какие показатели в карте человека на атеизм?



Северный узел в деве, Южный в рыбах - человек верит в науку, а не в религию.
Слабые повреждённые Юпитер и Нептун, или же они ретро.
Выраженный знак Меркурия - даёт ментальный склад личности.
#539534
+6
Не найдете вы атеизм по гороскопу. У каждого человека свой внутренний мир , как представляет себе, так думает и верит. Какая разница, религиозен или нет. Я сужу по жизни и поступкам людей. Высшие чины церковников Высоко ментальны. А Юпитер и Нептун бывают ретроградны у целого поколения На планете . И коммунизм влиял на часть населения нашей страны.
#539614
DELETED ID 37222, 18-Янв-2015 15:57 (ответ на #539534)
+1
Галина Викторовна Юшкова
У каждого человека свой внутренний мир , как представляет себе, так думает и верит. Какая разница, религиозен или нет.


Но речь шла не столько о религии, сколько о самой вере в Бога, в высшие силы, или о неверии - то есть о вере в чистый разум. Я так понял вопрос.

Галина Викторовна Юшкова
А Юпитер и Нептун бывают ретроградны у целого поколения


Это так, но надо обратить внимание на их положение в карте человека, они могут быть очень влиятельны и создавать такой эффект.
#539639
+2
Cогласна полностью,ещё бы добавила поражение 9 дома,Лилит в 9,Уран в 9-ом тоже дают атеиста..У меня ВУ в Деве,Меркурий в Водолее,Юпитер в Козероге,-агностик,законы Космоса существуют-всё остальное придумано людьми,религия-опиум для народа))
#539538
DELETED ID 35853, 18-Янв-2015 13:03
+1
Эленика,
В качестве примера можно рассмотреть карты Хью Лори (Доктор Хаус), и Стивена Хокинга (учёный).
Данные Хью Лори 11.06.1969 - Англия, Оксфорд - 00:55
Данные Стивена Хокинга 08.01.1942 - Англия, Оксфорд

Оба заявили о себе официально как атеисты.
#539552
DELETED ID 28619, 18-Янв-2015 13:41
+2
Выраженные 9 и 12 дома, связи между ними указывают на религиозность
#539577
Nika Вот карта Стивена Хокинга Восхищаюсь этим человеком!
Ретроградный Юпитер в квадрате к узлам и возможно к Луне в Деве если он родился рано. Ретроградный Нептун в Деве .Солнце и Меркурий в Козероге...Великий ученый. Материалист.
#539619
DELETED ID 37222, 18-Янв-2015 16:08 (ответ на #539580)
+1
Эленика,

Вряд ли Луна в соединении с Нептуном, это должно было бы сделать его верующим и религиозным, он до определённого возраста верил, но потом потерял веру. И вот можно увидеть на практике, как работает теория.
1. Северный узел в деве, Южный в рыбах
2. Юпитер ретро, в изгнании ,в близнецах, является управителем 1 дома(где-то читал что у
него 1 дом в стрельце)
3. Нептун ретро ,в изгнании ,в деве,является управителем 1 дома
4. Луна тоже в деве.
Вот и я думаю что он родился раньше тогда и Луна не с Нептуном и в квадрате к Юпитеру. Если у него 1 д в Стрельце то так и выходит
#539624
DELETED ID 37222, 18-Янв-2015 16:18 (ответ на #539622)
+1
Время я поставил 06-30 утра по Оксфорду.
+1
Мне кажется что 6:20 или 6:15 Сатурн должен быть в 6 доме, вместе с Ураном и лилит, раз он так много лет тяжело болен .
#539579
DELETED ID 15957, 18-Янв-2015 14:51
-2
Эленика

Так и я о том же!Верю в высшую абсолютную справедливость, но и в любовь и милосердие.


помните ? "милосердие -поповское слово"...
что означает верить в любовь и милосердие? любовь разная бывает... врач отрезает больную ногу-это тоже любовь к пациенту, жить будет...
а милосердие , в которое вы верите... верить можно во что угодно и сколько угодно , только тому на кого должно быть направлено милосердие ,от этого ни жарко, ни холодно... делать то вы что делаете ? да ничего, одни словеса ... лучше помолчите, вы не мать Тереза...
Абсолютной справедливости не бывает... бывает справедливость к отдельно взятому человеку ... и то, что кажется справедливым одному и на деле действительно так, совершенно не устраивает другого... какой же это абсолют ?
кто вам так мозги запудрил ?
читайте побольше умных книг , вам еще разбираться и разбираться ... и никогда не высказывайтесь столь категорично...я не верю ни одному вашему слову ,хотя мне, в общем то все равно...
+3 / -1
Глиптика . ., А почему вы так агрессивно настроены?Я не о своем милосердии и любви говорила а о отцовской любви Бога ко всем нам
Глиптика . . .
читайте побольше умных книг , вам еще разбираться и разбираться ... и никогда не высказывайтесь столь категорично...я не верю ни одному вашему слову ,хотя мне, в общем то все равно.

Я никому не навязываю свое мнение, если вы со мной не согласны это ваше право. Вы высказали свое мнение, оно тоже интересно. Все не могут думать одинаково.
#539591
DELETED ID 15957, 18-Янв-2015 15:07
Эленика
Глиптика . ., А почему вы так агрессивно настроены?


вам показалось...

Эленика
Я не о своем милосердии и любви говорила а о отцовской любви Бога ко всем нам


глубокое заблуждение ... ее нет,этой самой любви, все только ваши представления, фантазии и пр...причем, ко всем нам..
это уж позвольте вам не позволить так изъясняться ...
ко всем означает ни к кому, понимаете? ни к кому... абсолютный нейтралитет и тотальное невмешательство во что бы то ни было...
+1
Я чувствую эту ЛЮБОВЬ!Жаль что вы её не чувствуете и если это мои фантазии то предпочитаю жить в фантазиях:)
#539594
, 18-Янв-2015 15:11
+2 / -1
Глиптика . . .
читайте побольше умных книг

И чему вас это научило? Затыкать другим рот? Начитались много умных книг а толку ноль Потому что там где заканчивается предел понимания нужно чувствовать
#539598
.9 дом- это и образованность, авторитет,учительство. А у 12 дома , есть значение творчество
#539719
DELETED ID 37222, 18-Янв-2015 18:59 (ответ на #539598)
Галина Викторовна Юшкова
9 дом- это и образованность, авторитет,учительство. А у 12 дома , есть значение творчество



Помимо этого, 9 дом, управляемый символически Юпитером (стрельцом), отвечает за все официальные религиозные обряды, и за религии в целом. А 12 дом, управляемый Нептуном (рыбы), отвечает за индивидуальную, личную веру и религиозность.
#539611
DELETED ID 15957, 18-Янв-2015 15:46
мария
Затыкать другим рот?

вы присутствовали при этом процессе?

мария
Начитались много умных книг а толку ноль


проверяли на собственном опыте ? голословное утверждение...

мария
Потому что там где заканчивается предел понимания нужно чувствовать


вот именно... но только с той разницей, что процесс понимание и не начинался для многих... увы...
#539640
DELETED ID 37222, 18-Янв-2015 16:37
+1
Эленика
Мне кажется что 6:20 или 6:15 Сатурн должен быть в 6 доме, вместе с Ураном и лилит, раз он так много лет тяжело болен .



Вы правы. Поставил на 6:10.
#539650
DELETED ID 20301, 18-Янв-2015 17:04
+2
Мне понравилась как-то фраза "в падающем самолёте нет атеистов".
Религиозность и вера- не одно и то же. Каждый человек на Земле во что-то верит, и каждый старается понять смысл добра и зла. Все религии дуальны.
Лишь наука не имеет слепую веру.Религия и наука -духовные надстройки в эволюции человека, потому что ведут к пониманию его природы.
#539668
, 18-Янв-2015 17:39
Я думаю, атеизм может выть, когда у человека не выражен 12 дом и более выражена рациональная сторона, например, много планет в земле и воздухе, и большинство планет расположены над горизонтом. В Вашей карте Солнце стоит в 12 доме, от него, видимо, Вы и впадаете в религиозный экстаз в неподходящих местах. Плюс огромное влияние на нас имеет среда, родители итд. Возьмите мою карту, я не могу однозначно сказать, что во что-то верю, вероятно, что-то такое существует, но оно недоказуемо. Виновато ли в этом расположение планет в момент рождения, или то, что я росла и воспитывалась в семье некрещенных родителей, во времена советского союза, когда религии не было и если кто и ходил в церковь, то на свой страх и риск, в школе ни о какой религии или ношении крестиков не было речи, меня бабушкина сестра отвела в церковь покрестить в мои 11 или 12 лет, в универе были лекции по философии и основы религии я изучала, как и все, а в более зрелом возрасте я читала кое-что, расширила кругозор, но не могу сказать, что прямо верю в Бога, я не причисляю себя ни к 100% атеистам, ни к 100% верующим, я где-то посередине, наверное чуток ближе к атеизму. Пример моего сына, его младшая школа с 4 до 11 лет была англиканской направленности, у них были и специальные уроки по религии, они там библию изучали, их и религиозные гимы учили петь, и в церковь водили на пасху и на рождество, без перегиба на религию и без ущерба для основных предметов, но тк все это делалось в очень молодом возрасте, думаю, у него понимание веры, при том, что он некрещенный, и в Бога он верит (а также в существование Санты и Зубной феи), да и в их школе всякие детки были, и из разных семей с религиями и без. Сейчас у него тоже есть религиоведение, но старшая школа без никакой религиозной направленности, и он отметил, как хорошо, что не надо больше петь религиозные гимны на каждой утренней ленейке! В 12 доме у него планет нет.
+2
Я тоже в советское время выросла, меня никто не тащил в веру насильно. До 12 лет по папе мусульманкой была, потом мама с бабушкой покрестили в свою веру. Вера пришла годам к 30, и растет во мне всё больше. У меня Луна в соединении с Юпитером в секстиле к Нептуну и тригоне к Плутону, и Солнце в 12. Это видимо сказывается:)Луна с Юпитером в Водолее, поэтому я не строго придерживаюсь какой то одной религии, а беру ото всюду то что мне по душе. Вообще мне кажется в будущем на Земле будет одна общая религия, взявшая всё лучшее . Вера добра и любви:)
#539706
+4
Все религии из одного источника, и выбирает человек то,с чем ему комфортней существовать,что дает гармонию.Вот и все.Все остальное-ерунда.Ерунда спорить по поводу вер,религий.Что-то чувствуешь близким для себя,что-то чужим,вот и все.Я не отношу себя к какой-либо вере,не люблю церемоний религиозных,-меня это пугает.Но я верю..Верю в Космические законы,верю,что Вселенная должна кем-то или чем-то управляться...Атеизм-я не знаю лично людей с такими взглядами,но мне кажется,что это эмоционально страшно..
#539717
DELETED ID 37222, 18-Янв-2015 18:54 (ответ на #539668)
+1
Бабочка A
но не могу сказать, что прямо верю в Бога, я не причисляю себя ни к 100% атеистам, ни к 100% верующим, я где-то посередине, наверное чуток ближе к атеизму.


То что вы описали - это агностицизм. То есть, агностики - они не отрицают, но и не верят, пока существование высших сил никак и ничем не доказано.
#539697
+1
Думаю, что Лилит в 9 доме к атеизму отношения не имеет. Атеизм не зло, и не искушение.Неужели забыты религиозные войны.Религиозные миссии в Америке и африке.Сколько погибло людей от науки.
+1
Галина Викторовна Юшкова
Думаю, что Лилит в 9 доме к атеизму отношения не имеет. Атеизм не зло, и не искушение.

Конечно это не зло!Это просто взгляд на некоторые вещи, на мир. Например моя подруга -атеистка говорит- не верю что после смерти есть жизнь, умрем и сгнием в земле ,ничего не останется. Я с этим не согласна. Я чувствую что была до рождения и буду после смерти.
#539718
DELETED ID 37222, 18-Янв-2015 18:56 (ответ на #539704)
+2 / -1
Эленика
говорит- не верю что после смерти есть жизнь, умрем и сгнием в земле ,ничего не останется.


КАЖДОМУ ПО ВЕРЕ ЕГО! Верящий в небытие, уйдёт в небытие....
#539701
, 18-Янв-2015 18:36
+1
Вас с молодых когтей вырастили во что-то верить, все годы, когда Вы формировались, как личность, у Вас присутствовала вера во что-то в том или ином варианте, понимаете разницу. А я пишу о том, что у меня лично не было никакого представления ни о каком Боге вобще лет до 11. Основы у Вас какие-то были и в 30 лет, наверное, Вы окончательно определились. Если с этим не родился и не был окружен с детства, то оно как родное уже вряд ли станет восприниматься в последующей жизни. Но это мое мнение, на истину в последней инстании не претендую!
Возможно вы правы, моя подруга о которой я писала выше, из семьи атеистов, их духовность вообще не интересует, видимо это семейное. Я видела передачу по телевидению, Ученые уже выявили ген религиозности и есть он не у всех, подробности не помню ,но можно поискать информацию в интернете.
#539745
, 18-Янв-2015 19:37 (ответ на #539710)
+3
Эленика, неверие в Бога - не не синоним бездуховности. Религиозность - это вобще что-то третье, можно верить в Бога и не быть религиозным.
#539703
DELETED ID 20301, 18-Янв-2015 18:36
+2
если Лилит поражает Луну или Нептун, то человек может впадать в крайности от веры в безверие
#539709
Подгонять астрологию под неоднозначные социально-философскиеконцепции не стоит. Астрология сама недавно была в запрете, а эмоционально-ментальные планы трактовать трудно,т.к. мы многого не знаем или пока не понимаем.
#539742
.Эленика, вчера на " науке 2" сообщили, что мы на 70-80% состоим из бактерий. Бактерии обмениваются информацией, влияют на наш обмен веществ и гормональный фон. И они древнее нас самих. То ,что гормоны управляют нашим поведением ,знаем давно. Куча всего нового.
#539751
Правы те,кто за статистику с достаточным кол-вом карт, астрология наука однако.
#539753
, 18-Янв-2015 19:58
Эленика, если можно вопрос, без подкола, просто мне очень интересно Ваше видение. Вы на форуме уже какое-то время и есть несколько Ваших тем. Если так верите в Бога и чувствуете его поддержку, то почему сомневаетесь и ждете плохого (пытаетесь увидеть, например, в карте ребенка что-то, чтоб быть готовой)? Мне всегда казалось, что по-настоящему верующие люди спокойны перед будущим и не боятся его, а готовы принять любое событие, хорошее или плохое, смиренно и спокойно. В ваших темах много внутренней неуверенности и колебаний, Вы хотите знать наперед, чтоб приготовиться к плохому, и я сама такая, да и половина посетителей сайта за тем же сюда ходят, так что опять говорю - просто любопытство. Спасибо, если ответите!
Бабочка A
Если так верите в Бога и чувствуете его поддержку, то почему сомневаетесь и ждете плохого

Не могу однозначно ответить:) С одной стороны верю в то что без воли Божьей ни один волос ни упадет с головы человека и каждый получает только то что заслуживает, не больше не меньше, ведь у Бога весы точные, с другой стороны есть тревожность, страхи (у меня была трудная жизнь, возможно это нервы)Но если бы не моя вера с ума может бы сошла давно
Бабочка A
Мне всегда казалось, что по-настоящему верующие люди спокойны перед будущим и не боятся его, а готовы принять любое событие, хорошее или плохое

Это почти святые люди, мне до них далеко
#539756
, 18-Янв-2015 20:30
+2
Обратила внимание, что очень часто у священнослужителей и философов бывает выражен знак Стрельца, или 9 дом. У людей увлекающихся различными духовными учениями, выражен знак Рыбы. К примеру смотрела карту актера, игравшего одну из главных ролей в фильме "Пираты 20 века", Талгата Нигматулина, который увлекался очень многими восточными духовными учениями, был в секте, и даже вдруг стал интересоваться христианством. Солнце, Венера, Марс в Рыбах.




Карта украинского философа Григория Сковороды. Он был и церковным деятелем, и философом, и в тоже время он пытался отойти от церковного догматизма.




Карта знакомого священника, опять же Стрелец с Венерой в Козероге.




Карта мужа. В свое время интересовавшегося христианством. Философ. Сейчас христианство на дух не переносит, а полностью погрузился в славянский ведизм, и является лидером в своем кругу.


© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑