Светлана, я только сейчас поняла, что кажется это или/или - да?
Я вчера в дороге с телефона бегло прочитала - и поняла только то, что целый набор характеристик - и какие-то точно про меня, а какие-то - нет, и надо детально разбирать, а сейчас вот сообразила, что там первый вариант - одна граница видимо, а второй - другая. То есть надо выбрать.
Я просто не могу сказать, что мне больше подходит первое или второе описание, что-то из одного, что-то из второго.
Что НЕ мое, так это:

Светлана Соина
- Вы никогда не судите человека по первому впечатлению, и если Вам человек интересен, Вы изучите все его "слабые" и "сильные" стороны, будете "разглядывать" со всех ракурсов..

я в принципе не сужу людей. И когда чувствую, что пусть и подсознательно начала это делать - ищу причины в не проработанных проблемах в себе. Стараюсь по мере сил, так сказать. Так же и "слабые"/"сильные" стороны - стараюсь не давать оценок. И считаю, что каждый человек по-своему интересен. Но я не "разглядываю" - я изначально цельно воспринимаю человека - а в процессе общения происходит уже что-ли огранка. При этом я очень четко понимаю, что те или иные грани другого человека отражаются в силу моих собственных качеств, проявленных здесь и сейчас, и поэтому многогранность других я больше даже замечу просто в силу большего времени знакомства - длительности общения - когда я смогу увидеть человека в соприкосновении с другими людьми и в разных ситуациях. Не в плане, что я изначально людей вижу односторонними)), а в смысле, что этих граней становится больше - когда наблюдаешь со стороны.

Светлана Соина..и только взвесив все "за и против" - решаете, подпускать его к себе или нет, и открываться перед ним или нет.
То есть круг общения может быть большой, Вы достаточно коммуникабельный и "контактный" человек, но Вы очень трепетно относитесь к "качеству" своего внутреннего круга, в котором "случайных людей" нет;

Тоже нет. Я в принципе очень открытый человек. Некоторые друзья говорят, что даже слишком. Такого какого-то решения - подпускать/не подпускать у меня в принципе не происходит, тем более сознательного анализа и взвешиваний "за и против". Границы и дистанция в отношениях устанавливаются сами собой - возможно, их выставляет вторая сторона, я при чем не вижу этого :):)
А вот круг общения действительно довольно большой, коммуникабельна, контактна - да. "Случайных" людей наверное мы вообще не встречаем в жизни :) Естественно, есть особенно близкие люди. Но это вроде как у всех же так :)
По поводу чувства справедливости - да. А вот уже про нетерпимость к хаосу - спорный момент. Грязь, беспорядок - что имеется в виду? Бытовой беспорядок? Да легко! Когда чем-то увлечена - это не приоритетно. Когда надо "собраться с мыслями" - начинаю с раскладывания всего по местам. То, что у всего есть своем место и в течение 10 минут на эти места возвращается все в квартире - да. Когда жила с родителями - очень раздражало, что у мамы все летает как в космосе - вещи в принципе не имеют своих определенных мест))) - при том что мама у меня Дева!))) В общем порядок важен как некая система - система соответствий. Со стороны и мой порядок может казаться разбросанностью.
Романтик да, есть. Но я воспринимаю романтизм скорее не как сказку, а как борьбу и единство противоположностей, как взаимодействие стихий. И поэтому я не выделяю добро и зло, не противопоставляю их друг другу. Я бы скорее говорила о гармонии и дисгармонии.
По поводу сочувствия: т.к. я не оцениваю - я не знаю обделен кто-то или нет, соответственно здесь не могу вообще с такого ракурса рассматривать. Просто сочувствие мне конечно свойственно, как и всем людям.
Мстительности нет, но есть обидчивость - и уже на почве неё может быть что-то вроде -"все козлы, одна я в белом" и мысли в духе "судьба их накажет" - но я это считаю игрой в святость" и высокомерием, которые стараюсь искоренять и отслеживать, вместе с обидчивостью. Поэтому рассматриваю с позиций "за что мне это - зачем мне эта ситуация - и чему я могу научиться в ней", сюда же тема предательства. Это больно и тяжело. Но способствует большой работе над собой - на тему: а почему кто-то должен мне быть предан ;) и какие вообще обстоятельства целостной ситуации, и опять же - почему я это чувствую вообще? Ну и - что делать дальше. А так-то больно, конечно, да. Но это же тоже общечеловеческое, нет разве?

По Скорпиону-Стрельцу:
тут мне опять же кажется все каким-то очень общим - применимым к любому вообще человеку. Конечно, да. есть разные периоды и состояния. Есть определенная цикличность, как и смена увлечений, а потом какое-то возобновление интереса. И с людьми - бывает соприкасаются пути - расходятся - потом спустя годы снова могут пересекаться. Не знаю, что ещё добавить.
"Сжигать за собой мосты" не люблю - всегда выступаю за сохранение отношений. Как я уже писала - конфликты в области взаимоотношений - это самое страшное, что я испытываю и переживаю. Считаю, что если конфликт не решить, а развернуться на 180, значит оставить его - я буду переживать пока он не будет исчерпан. Я не смогу нормально вообще функционировать и РАДОВАТЬСЯ. А без радости жизни - как жить-то? Мне надо - просто жизненно необходимо не чувствовать ни обид на мир, ни злости там какой-то - иначе я плохо себя чувствую и не могу в полной мере себя проявлять. В принципе, моя цепочка диспозиций по управлению это отражает очень хорошо. Поэтому, вот опять же - не знаю, вроде общая психология :) Как таким образом определить первое или второе? %))) Понимаю я себя ооо-очень хорошо, во всем противоречии, как себя реализовывать, реализовывать с максимальной пользой - вот вопрос, который интересен. Ну и перспективы личных взаимоотношений - то, что в заглавии топика собственно - тоже конечно волнуют.

Один ответ на Ваше письмо уже в личке. А вот то, что в первых и вторых есть "разночтения" - в принципе и подтверждает теорию - не 100% Змей и не 100% Симург. Селена "сглаживает" острые черты Ворона, отсюда и "в принципе не сужу". Однако, входя в любой социум - с самого начала Вы внимательно присматриваетесь ко всем и Вы все равно определяетесь с каждым человеком индивидуально, "кто, что и на что способен". И вырабатываете свою линию поведения либо применяете уже наработанные линии поведения. Общей температуры по больнице у Вас нет, догматы и штампы - понятие относительное, и каждый человек индивидуален. Это описание в "заземленном" варианте, без философии восприятия своего "я". И все таки критическое восприятие других и их оценка - присутствует, хотя бы потому, что вы не "ни холодная , ни горячая". И не полная пофигистка и эгоистка. И минимум бессознательно Вы все равно "сегментируете" и "фильтруете" людей по своей системе. Потому что это уже особенности Вашего логического аппарата, а не сколько астрологии. Так что "я друг для всех и со всеми на позитиве" - это не про Вас. Даже если Вы думаете о себе обратное. А вот какие "негативные" сочетания и планеты "искажают" Ваше восприятие своего "я" - попробуйте разобраться.

А вот по второй границе - вопрос немного в другом. Насколько эта программа САМА влияет на Вашу жизнь. Вопрос не в том, что Вы любите или не любите "сжигать", а насколько часто Вы ВЫНУЖДЕНЫ в силу ВНЕШНИХ обстоятельств уходить из прошлого в будущее. Потеря близких людей по причине их гибели - это тоже ВЫНУЖДЕННЫЙ уход из прошлого мира, в котором этот человек присутствовал. Как и потеря работы по независящим от вас обстоятельствам. Le fatale, так сказать, над которым Вы не властны. Снежный ком. Говорю, же, исследований этих "зодиакальных" аномалий нет, и как эта программа работает в "смягченном варианте" - неизвестно. И еще одно возможное проявление Змея - "в любом вопросе должна быть точка". Проявляется во всем - от чтения книги и love story до любой мыслительной и "ручной" деятельной. Неоконченность, "недосказанность" и "многоточие" Вас напрягает. В Вашем отношении к конфликтам - это проскальзывает. Но вот насколько это стало Вашей характерной чертой - надеюсь Вы мне скажете...)

Да, вижу конвертики, не успеваю все читать и отвечать :) :) Спасибо за всю информацию громадное - буду разбираться!
По тому, что не сужу - но фильтрую - безусловно. Анализирую, сопоставляю - естественно. Воздерживаюсь от внутренней оценки - от права судить!
Вынужденные уходы - да, такое конечно случается. И есть ощущение "кирпича на голову" - когда события разворачиваются очень быстро, и есть какое-то ощущение фатальности. Но я вот почему-то думаю, что это опять же со всеми людьми происходит время от времени.

Светлана Соина
И еще одно возможное проявление Змея - "в любом вопросе должна быть точка". Проявляется во всем - от чтения книги и love story до любой мыслительной и "ручной" деятельной. Неоконченность, "недосказанность" и "многоточие" Вас напрягает. В Вашем отношении к конфликтам - это проскальзывает. Но вот насколько это стало Вашей характерной чертой - надеюсь Вы мне скажете...)

ага, скажу :) Вот это вообще нет. Не люблю точки. Люблю возможности, свободу и многоточия. Люблю многовариантность.

Ну исходя из вышесказанного - тогда Вам повезло. "Змей" все таки внес свои особенности в Вашу личность (разнополярность, внутренние "трансформации", коммуникабельность, остроумие и сарказм (да-да, это тоже оттуда - как говорят "с особым ЧЮ":))."взгляд Змея" и пр.) , но все таки не "рулит" всеми событиями в Вашей жизни. Потому что там "Система" четкая - начинаешь с нуля, строишь, достигаешь кульминации - и на волне "самосожжения" сливаешь все в "ноль", и так раз за разом. И идти можно только вперед, ни к чему не привязываясь,не сожалея и не оглядываясь. Как и не "нарушил" сильно Ваш покой и "Ворон"- в "Судьи" Вас не запланировали. Но... оставим многоточие. Еще не вечер, это во-первых. Во-вторых - события и Ваше внутреннее состояние по мере "взросления" могут кардинально поменяться. Так что держать информацию в уме, что эти "границы" могут повлиять на Вашу жизнь - желательно. А в остальном - руководствоваться классической астрологией. Так что мой диагноз такой - все не смертельно и лечится:))))) Но особая планета В Вашем натале остается - это Селена. Но что бы она не "рекомендовала" Вам в своем положении - это лекарство для Души.

Светлана Соина
Ну исходя из вышесказанного - тогда Вам повезло. "Змей" все таки внес свои особенности в Вашу личность (разнополярность, внутренние "трансформации", коммуникабельность, остроумие и сарказм (да-да, это тоже оттуда - как говорят "с особым ЧЮ")."взгляд Змея" и пр.) , но все таки не "рулит" всеми событиями в Вашей жизни. Потому что там "Система" четкая - начинаешь с нуля, строишь, достигаешь кульминации - и на волне "самосожжения" сливаешь все в "ноль", и так раз за разом. И идти можно только вперед, ни к чему не привязываясь,не сожалея и не оглядываясь. Как и не "нарушил" сильно Ваш покой и "Ворон"- в "Судьи" Вас не запланировали. Но... оставим многоточие. Еще не вечер, это во-первых. Во-вторых - события и Ваше внутреннее состояние по мере "взросления" могут кардинально поменяться. Так что держать информацию в уме, что эти "границы" могут повлиять на Вашу жизнь - желательно. А в остальном - руководствоваться классической астрологией. Так что мой диагноз такой - все не смертельно и лечится)))) Но особая планета В Вашем натале остается - это Селена. Но что бы она не "рекомендовала" Вам в своем положении - это лекарство для Души.

ДА, Селена на Венеру идёт - в курсе - а от Венеры - как раз на центр Марс <-> Меркурий стрелка - это я про цепочки диспозиций, на днях разбиралась.
То, что не повлияло - не верно, я просто очень стараюсь держать это равновесие. И я просто очень рано поняла, что иначе - песец.

Дополнительно - осмотрите еще и все характеристики расположения Селены в домах и знаке. Может там и найдете скрытый ответ, куда Вам нужно двигаться. Помимо всех классических диспозиций.
А по остальному - и замечательно, что стараетесь. Об этом я и написала в своем последнем комментарии Юлии. Ваша тема - "Золотая середина" во всем. Ну а баланс между Солнцем и Луной Вы и сами нашли. Осталось лишь свою лень "дисциплинировать" - и уже почти порядок)))
И на сегодня я Вас покидаю, ибо время "пораспать". Хоть и не хочется. Себя если не дисциплинировать - можно вообще расслабиться по полной. Ведь у людей "крайностей" плохо с полумерами:)
Рада нашему знакомству. И если что - телеграфируйте сразу на личку. Потому что для меня нужна точка. И здесь я уже сказала все, что хотела сказать...)

Светлана Соина
Дополнительно - осмотрите еще и все характеристики расположения Селены в домах и знаке. Может там и найдете скрытый ответ, куда Вам нужно двигаться. Помимо всех классических диспозиций.
А по остальному - и замечательно, что стараетесь. Об этом я и написала в своем последнем комментарии Юлии. Ваша тема - "Золотая середина" во всем. Ну а баланс между Солнцем и Луной Вы и сами нашли. Осталось лишь свою лень "дисциплинировать" - и уже почти порядок)))
И на сегодня я Вас покидаю, ибо время "пораспать". Хоть и не хочется. Себя если не дисциплинировать - можно вообще расслабиться по полной. Ведь у людей "крайностей" плохо с полумерами
Рада нашему знакомству. И если что - телеграфируйте сразу на личку. Потому что для меня нужна точка. И здесь я уже сказала все, что хотела сказать...)

Да, смотрела уже :) Я же говорю - начала разбор с Цепочки диспозиций по управлению - и рассматривала там и Селену и Лилит как раз, как Кармический планеты. и Кармический узел с Хироном. У меня изначально только схемка Формулы Души была - и уже разбираясь что к чему - и пришла к необходимости разбираться в баллах, в домах, знаках, их соответствии. А до аспектов не дошла. Вот, думала тут, на форуме помогут, Но, видимо, рано мне пока знать что там с моей работой и отношениями, раз вместо этого две страницы комментов - но не об этом :))) Но, ничё. Всё равно узнала много нового и интересного. И тоже рада знакомству. Я Вам, Светлана тоже очень-очень желаю найти свой неповторимый Путь, ведущий к Гармонии внешней и внутренней!
А сейчас - да, пора спать! Спокойной ночи! =)

Мухтар постарается:)

Светлана Соина
Мухтар постарается

это хто?:))

Дарья, спасибо, что участвуете в разборе! Не могли бы вы кратенько охарактеризовать, что означают данные аспекты? А то я их пока не понимаю вообще.

Nika Lynx
Тут ведь фишка в том, что так как она писать надо ещё уметь....

я Вас умоляю....

Nika Lynx
Этих аспектов нет в карте, потому что орбисы превышают 10 градусов, то есть все разумные пределы....Так что всё в порядке

аспектов нет, а поведение есть. вот такая вот засада. так может все-таки есть? :)

Daria
аспектов нет, а поведение есть. вот такая вот засада.

Это ваше восприятие, не более того. А аспектов всё-таки нет.

Nika Lynx
Это ваше восприятие, не более того. А аспектов всё-таки нет.

Nika, ну как же мое?

Julia Mur
Mary, это все к вашему вопросу о партнервстве!))
Часто ли вы склонны " делать одолжение" партнеру, в то время как на самом деле " одолжение" хотите получить от него!?)) а в простонародье " манипулируете")?

Julia Mur
Mary, я не имею целью очернять вас или критиковать, я пытаюсь вам объяснить, что я почувствовала, как партнер...Манипуляции в той или иной мере свойственны всем людям, но я не начну с манипуляции, я начну прямо и честно, а впоследствии , если и прибегну к ней, постараюсь сделать максимально тонкой...Ваша же манипуляция заметна и это первое, что вы делаете, а когда она заметна это отталкивает, тк вы, грубо говоря, предполагаете, что партнер глупее вас изначально... Так, судя по всему работает ваш АСЦ в скорпе со всем богатством в нем, но если уж не можете избежать подобных вещей, делайте их тоньше, менее заметными

аж 9 плюсов у последней цитаты. Делается упор на Асц но все описание - оппозиция Плутона к Солнцу. Но если Плутон мне кажется даже в оппозиции довольно скользок..то вот оппозиция Сатурна может как раз давать такую не очень удачную манипуляцию. Могу тут заблуждаться, но суть комментария остается прежней

Daria
аж 9 плюсов у последней цитаты.

Но учитывайте что все эти плюсы были поставлены до её ответа ,в котором она признала и объяснила, что тонкая манипуляция не её метод.Более того, для неё он неприемлем.Просто многие сначала плюсуют или минусуют , а потом читают дальше, но вы то прочли всю тему....Просто не хочу цитировать.

Daria
Но если Плутон мне кажется даже в оппозиции довольно скользок..то вот оппозиция Сатурна может как раз давать такую не очень удачную манипуляцию.

А вот этого аспекта точно нет, люди с этим аспектом абсолютно не умеют чётко, ясно , логично и доступно изложить свою мысль.Избегают конкретики, и вообще логичность и анализ, а также самокритичность и объективность не их конёк, так как оппозиция к САТУРНУ!
Грубо говоря ,не владеют они ни мыслью, ни словом.

НИКА!!! Вы же криминалист?? я о криминалистах только из "человека-невидимки" знаю, там такой классный дядька Виктор Викторович кажется (шоу по ТВ3) - он чудеса показывает. Я даже предположить не могла что криминалистика способна на такое! Вы же должны глубже всех здесь на сайте смотреть в вещи. Что нам с того, что кто-то сказал что манипуляция не его метод? это как-то несерьезно. К тому же, при оппозиции тонкая манипуляция действительно может не быть "коньком" автора; а вот топорная манипуляция - может быть.

Nika Lynx
А вот этого аспекта точно нет, люди с этим аспектом абсолютно не умеют чётко, ясно , логично и доступно изложить свою мысль.Избегают конкретики, и вообще логичность и анализ, а также самокритичность и объективность не их конёк, так как оппозиция к САТУРНУ!
Грубо говоря ,не владеют они ни мыслью, ни словом.

:( (я очень надеюсь этим грустным смайликом передать всё то, что у меня язык не поворачивается сказать)

Daria
аж 9 плюсов у последней цитаты.

Дарья, извините, а что значат плюсы?
Я так поняла, вы с Nika Lynx имеете разные взгляды на существующие аспекты в моей натальной карте. А как количество плюсов относительно комментария может влиять на их наличие/отсутствие? Я, повторюсь, не в зуб ногой пока по аспектам, поэтому мне вообще непонятно как могут быть споры относительно их наличия - я думала, что это константа. Читая ваш диалог, я сделала для себя предположительный вывод о том, что есть какие-то границы, которые покажут проявленность/непроявленность аспекта.. но это так, чисто домыслы. Если найдёте время пояснить данный момент - буду очень признательна.

Mary
Дарья, извините, а что значат плюсы?
Я так поняла, вы с Nika Lynx имеете разные взгляды на существующие аспекты в моей натальной карте. А как количество плюсов относительно комментария может влиять на их наличие/отсутствие?

количество плюсов? как минимум еще 9 человек выразили свое согласие с мнением о манипулятивном духе Вашей темы. Здесь каждый второй, открывающий тему мечтает, чтобы всю его карту препарировали и дали описание по всем аспектам и их взаимодействиям и еще и по личности чтоб комментарии дали. Вы же это представили чуть ли не как жертвенный поступок со своей стороны ;)

да, границы аспектов есть. они называются орбисы, о них можно легко почитать. Но не так легко установить их границы. На данный момент я стала менять свое мнение в пользу значительно бОльших орбисов, потому что стала опираться на свои ощущения от аспектов. У Вас я чувствую оппозицию Солнца-Плутона,пусть и далеко не точную, но думаю психологически она работает

Daria
количество плюсов? как минимум еще 9 человек выразили свое согласие с мнением о манипулятивном духе Вашей темы.

а, теперь поняла. А то мне показалось, что вы этим фактом объясняете наличие определенных аспектов, и меня это смутило и ввело в заблуждение.

DariaЗдесь каждый второй, открывающий тему мечтает, чтобы всю его карту препарировали и дали описание по всем аспектам и их взаимодействиям и еще и по личности чтоб комментарии дали.

А зачем же ещё сюда людям писать? Это же раздел частных вопросов, понятное дело, люди хотят узнать волнующие их вопросы, о себе, о своих жизненных ситуациях. Не очень понимаю даже почему каждый второй, а не каждый первый, и почему это вызывает у вас негативную будто бы оценку в духе "вот ведь обнаглели!":D;P

DariaВы же это представили чуть ли не как жертвенный поступок со своей стороны

так нет же, не чуть ли - а именно так и представила! :):):p Только изначально это было шуткой и самоиронией. А привело, как видим, к обсуждению манипулятивности моего поведения.

Dariaда, границы аспектов есть. они называются орбисы, о них можно легко почитать. Но не так легко установить их границы. На данный момент я стала менять свое мнение в пользу значительно бОльших орбисов, потому что стала опираться на свои ощущения от аспектов. У Вас я чувствую оппозицию Солнца-Плутона,пусть и далеко не точную, но думаю психологически она работает

ага, спасибо! "Орбисы" пока для меня новый термин вообще. Как и в аспекты пока не лезу. Информация о домах - какой за что отвечает еще не улеглась. Так что буду соблюдать какую-то разумную последовательность изучения во избежание каши.
Про оппозицию Солнца-Плутона тоже поищу описания, спасибо.

Mary, Вам очень хорошо все написала Julia Mur, мне даже добавить нечего. У нее это получилось вежливо и аккуратно.

Мне также кажется Вы не до конца понимаете, что такое самоирония? Самоирония это когда Ксения Собчак ненароком вставляет как она на лошадку похожа или как она уже от бешеного количества съемок выучила в какую сторону лучше наклонить голову, чтобы на фото лучше выйти (да, понимаете? намекая, что не первая красавица). А в чем Ваша самоирония?

Julia, подписываюсь

Daria
Mary, Вам очень хорошо все написала Julia Mur, мне даже добавить нечего. У нее это получилось вежливо и аккуратно.

не поняла - про что? Я вроде же у вас и не спрашивала ничего - только поблагодарила за информацию про орбисы.

DariaМне также кажется Вы не до конца понимаете, что такое самоирония? Самоирония это когда Ксения Собчак ненароком вставляет как она на лошадку похожа или как она уже от бешеного количества съемок выучила в какую сторону лучше наклонить голову, чтобы на фото лучше выйти (да, понимаете? намекая, что не первая красавица). А в чем Ваша самоирония?

В названии темы же! Все же к слову "Опыты" свели фокус - а я не понимаю чем принципиально отличается "Давайте разберем мою карту" от ироничного "Сдаюсь на Опыты". Так же как и "Гулять так гулять" - от сурьезного и длинного "Пишу вторую тему за день, наверное всех достала, но вот - прошу, уделите мне ещё внимание - это снова я". Мне кажется, я в тексте топика более чем конкретно описала интересующий меня вопрос и корректно адресовала его участникам форума.
В свою очередь акцентирование внимания на теме манипуляции на основании такого факта, как заголовок темы считаю избыточным. Я новый участник данного форума. Я не была его читателем и в первый же день создала тему с просьбой помочь разобраться в построении цепочек диспозиций, а через два дня - создала еще темы. Чувствуя некоторую избыточность себя в связи с этим - я решила так, как оказалось очень манипулятивно пошутить)))

Mary
не поняла - про что? Я вроде же у вас и не спрашивала ничего - только поблагодарила за информацию про орбисы.

мне в принципе сложно Вам отвечать. Походу Ваш Сатурн давит мой Меркурий. Комментарии Джулии - как глоток свежего воздуха для меня в этой ветке

иронично, это если бы Вы сказали "сдаюсь:)" и дальше коротенько о том, в чем собственно сдаетесь. А у Вас последовал километровый опус где Вы еще и рассказывали как Вы уже изучили Венеру в Овне и Вам о ней можно не писать. и вообще много много всего тра та та. Как будто это ВЫ читаете лекцию здесь, а не за ответами зашли. Какая тут самоирония. Квадрат Солнце Юпитер - меня так много, и уже и про планеты в знаках я выучила и вообще я такая многовариантная

Вот и все. Поймите, у меня сейчас не было цели Вас обидеть. Но даже эти комментарии, реакция некоторых читателей на Вашу тему - и есть своеобразный ответ на эту тему, на поднятые Вами вопросы о себе. Вы же мыслите широко? Значит должны меня понять

Так я-то вас прекрасно понимаю, я ж пишу - спасибо, что участвуете. Не понимаю только зачем вы так мучаетесь - будто это вы себя в жертву приносите - отвечая на мои комментарии, читая мои посты, от которых только кислородный баллон потом спасет)) То, что вам или кому-то не нравится как я говорю или пишу для меня не является значимым фактором для того, чтобы убить себя, уж извините. А молчать. когда я хочу говорить - для меня равносильно смерти.
Задайте сами себе вопрос: зачем Вы здесь? В этой теме? Зачем Вам это нужно, на внутреннем уровне?
Я уверена, что не от любви к литературе и желанию спасти её от меня))))) Я Вам искренне желаю удачи, и получать удовольствие от того, что Вы делаете.

Mary
читая мои посты,

кто Вам сказал, что я их читаю???? пробежала по паре по диагонали, вздрогнула. хватило

Mary
отвечая на мои комментарии,

я Вам почти не отвечаю. на самом деле разговаривала с Никой

Mary
Задайте сами себе вопрос: зачем Вы здесь? В этой теме? Зачем Вам это нужно, на внутреннем уровне?

если Вы читали эту свою тему то видели мой ответ Нике - она описывала Ваш натальный бисекстиль, который имеет очень много общего с моим. Это единственное что заставило меня прочитать наискосок тему и ужаснуться тому, на ЧТО способен этот бисекстиль, если это он. Хотя думаю есть и другие факторы. У меня личный интерес естественно

Daria
кто Вам сказал, что я их читаю???? пробежала по паре по диагонали, вздрогнула. хватило

Daria
я Вам почти не отвечаю. на самом деле разговаривала с Никой
..
если Вы читали эту свою тему то видели мой ответ Нике - она описывала Ваш натальный бисекстиль, который имеет очень много общего с моим. Это единственное что заставило меня прочитать наискосок тему и ужаснуться тому, на ЧТО способен

этот бисекстиль, если это он. Хотя думаю есть и другие факторы. У меня личный интерес естественно

Дарья, да, конечно, я читаю созданную мной тему. Именно поэтому читаю все ответы, а не только адресованные мне. Тем более, когда они касаются обсуждения существующего/несуществующего у меня аспекта.
Меня просто очень смущают ваши ответы в связи с отсутствием аргументации по аспектам:
оппозиция Солнце-Плутон
оппозиция Солнце-Сатурн.

Понимаете, я новичок в астрологии, только учусь читать карты и разбираться. И поэтому для меня принципиально важно понимать, чем обусловлен тот или иной ответ.
Аргумент

Daria
аспектов нет, а поведение есть. вот такая вот засада. так может все-таки есть?

для меня не является аргументом. Тем более вы сами потом пишите, о других факторах.

На тему многословности с моей стороны, и того, что вас это раздражает, как вы воспринимаете мои тексты - могу только посочувствовать. Видимо, это действительно обусловлено тем фактором. что у вас есть в карте такой же бисекстиль (если это он), но он у вас чем-то там сдерживается, заставляя потом сокращать свои посты, ограничивать в общем проявления такого рода.

Мне кажется, вы испытываете нечто похожее с тем, что я, когда вижу проявления истерик и повышенной эмоциональности у других людей, меня это пугает, и я тоже вздрагиваю. Почитав немного про положение в своей карте Луны и Сатурна, я могу теперь предположить, что это поэтому. Так как сама контролировать уже разошедшиеся эмоции я умею плохо, я стараюсь их погасить в самом начале. Хорошего в этом конечно мало, подавленные эмоции как известно ведут к неврозам. Но я нашла для себя способы адекватного выражения и учусь большей свободе эмоционального выражения в общении, зная за собой такие особенности ещё до знакомства с астрологией. Но рефлекторное вздрагивание на яркое проявление эмоций других - осталось - возникает именно чувство страха. Хотя другие люди как раз таким образом просто и естественно дают выход своим состояниям, и это как раз нормально. Поэтому я не говорю им: "заткнись", "успокойся" или находящимся вокруг: "смотрите, вот истеричка!", "о бог ты мой, как с этим жить!", перенося страх собственного неумения на другого человека. связывая это с его ущербностью. Вы же на протяжении всей темы неоднократно тьфу-тьфу-кали и крестились, что у вас такого нет и вы это контроллируете, как это всё страшно-ужасно и т.д. и т.п. Моё мнение - это выглядит немного невежливым с вашей стороны. Но я по-хорошему завидую свободе выражения вашего внутреннего отношения и уверенности в нём, я такими качествами не обладаю. И так как ваше мнение для меня по данному вопросу является вашим отношением, мне только больно немного каждый раз читать, как вас плющит и корежит, что вы не можете даже сдержать это в себе, из-за сочувствия, что я вам причиняю такое неудобство своей манерой выражения. Конечно, в идеале мы бы все хотели нравиться всем и вся, получать положительную обратную реакцию, но жизнь не идеальна, а реальна, и я вижу для себя верность в том, чтобы быть собой, опираясь на свои естественные способности и предрасположенности, понимая, что не всем это будет приятно и м.б. понятно.

Так что еще раз благодарю с проявленный интерес к теме, чем бы он ни был обусловлен, и выраженное участие. И, если не затруднит, и ответите по существу об оппозициях к Солнцу - буду очень благодарна. Есть ли конкретно выраженные эти два аспекта на представленной мной карте? Они есть, но не выраженные, и ваше мнение о том, что они существенно влияют на меня, и проявляются основано на восприятии вами и другими участниками моего поведения как манипулятивного в связи с заголовком данной темы? Вывод о восприятии таковым моего поведения вы делаете на основании 9 "лайков" комментария Юлии? Кстати, два из них, заметьте - мой и Никин :) :)
Просто у меня в голове не укладывается как можно утверждать о проявленности спорного аспекта, если я правильно понимаю, на основании таких вещей.

МАРИ!!! Вы на секунду задумайтесь, ЧТО означают ваши огромные посты?

МАРИ!!! Вы на секунду задумайтесь, ЧТО означают ваши огромные посты? Где половина написанного - ВОДА (Вы понимаете - в о д а). Половина - о себе о себе о себе. И потом где-то вопрос растянутый еще на 10 строчек! Что имеем? половина+половина+еще чуть-чуть = взрыв мозга

И Вы уверены , что другим - мне в данном случае - должно быть неимоверно интересно обо всем этом читать когда я Вам открытым текстом сказала, что по сути не читаю Ваши посты ибо они пусты для меня? В прямом смысле. Здесь слепой разговаривает с глухим о картинах. ИНАЧЕ, если бы не Ваша уверенность, Вы бы этого всего не писали. Вами движет какая-то неумолимая сила, которая убеждена, что вот это бла-бла-бла нужно ушатом вылить на собеседника. Меня ЭТО поражает, а не длина постов как таковая. Длинно - не значит плохо.

Вы можете самовыражаться как хотите - но Вы и притягиваете соответствующих людей. Вы также, я вижу строчки, говорите, что хотите быть верной себе. Вот у меня есть естественная склонность давить на людей. Это сильно чувствуется, мне об этом неоднократно говорили. Я сейчас на Вас давлю, требую переосмысления всей Вашей писанины. Настаиваю, что Вам надо научиться урезать написанное в 5 раз из уважения к собеседнику. Меня этому в универе учили когда нельзя было сдать работу длиннее 1000 слов. Вам нравится мое естественное давление на Вас? Ведь я знаю что это неприятно и как Вы говорите, "невежливо". но я верна себе. Так как, нравится(внимание: риторический вопрос!)?

я действительно случайно оказалась в этой теме, но как говорится "случайностей не бывает".

из всех этих оппозиций, Я бы настоятельно советовала начать с изучения квадрата Солнце Юпитер. Интернет Вам в помощь

для затравки:

Het Monster

Преувеличенное мнение о себе, желание достичь многого без особой дисциплины и размышлений. Отсюда - разочарования. Защитная реакция - эгоизм. Тенденция к экстравагантности. Щедры ко всем без разбора, но часто с заднею мыслью. Опасны непоседливостью и любовью к переменам.

Катрин Обье. Астрологический словарь
Оппозиция, квадратура: здесь следует, наоборот, добавить толику радикализма. Желание видеть себя важным и незаменимым может перерастать в манию величия. Человек не удовлетворен тем, что имеет, он всегда уверен, что высота его положения совершенно не соответствует величию заслуг. Он становится навязчив, изо всех сил требует достойной награды, жалуется на весь свет за то, что не признан, не понят, не оценен. Подозрительный, эгоцентричный, он не видит дальше собственного носа. Поэтому часто ему остается лишь отвергать и критиковать то, что ему недоступно, то есть власть, могущество других, или прибегать для их достижения к сомнительным и даже недозволенным способам. В основе всегда лежит бунт против авторитета отцовской модели.

как и всё в таком случае - подвергайте анализу. Не каждое слово принимайте на веру, но улавливайте общую картину. А дальше разберетесь по ходу

А на основании чего сделан вывод о моей любви-не любви к манипуляциям в мой адрес? О_о Я их просто обычно вообще в упор не вижу. А так-то - кто же любит их? И при этом - все под ними находимся - раз, все их осуществляем - два. Только каждый - по своим сильным и активным сторонам и слабым-внушаемым соответственно. Ну и конечно - зависит от сочетания этих сторон между людьми. Манипуляции же - не обязательно что-то плохое. Когда родитель воспитывает ребенка - он тоже манипулирует - в идеале - осознанно и во благо. Вообще, на тему внушения-внушаемости очень хорошо дает ответы соционика. Если внушать человеку "по детскому блоку" - так только благодарен будет, если не будет в противоречии с базовой программой.
А так - ведь и всякие психотехники, аутотренинг и прочее - что это как не само-манипуляция? :)

Nika Lynx
в силу одарённости и оригинальности ума

всё, я убита:)

Nika Lynx, я люблю читать разную хорошую литературу! У меня образование переводчика, понимать что и с какой целью человек говорит меня учили годами... Речь Мари не речь писателя! Как вы это не крутите и не мутите, может быть в вас она вызывает отклик, но писателем ей не быть...
Ее объяснениния по поводу манипуляций... ! Превое, что она делает в заглавии темы - это попытка манипулировать астрологами- это факт!!!! Нравится ей манипуляция или нет, но она это делает! асц у нее в Скорпе, а СОлнце в 7 в тельце.... Это ОППОЗИЦИЯ ...Это когда в человеке уживаются 2 противоположенности! Она манипулирует, как скорпион, а потом, как телец утверждает, что это фи какая гадость эти манипуляции... Пишет пространные рассуждения на эту тему и тд ...НО по факту это проблема двойственности в ней очень сильна, партнерам очень должно быть трудно, когда человек совмещает в себе противоречивые черты и характеристики, а потом прикрывает это пространными рассуждениями, от которых пухнет голова у человека с нормальной логикой

Вы так старательно пытаетесь оградить общественность от моего вторжения в литературу, что если я когда-нибудь и напишу книгу, (что делать мне пока и не хочется), то обещаю - посвящу её Вам! :):DxD

Mary, оууу не стоит!) посвятите лучше Нике! Ведь именно ей придется продираться сквозь джунгли и мутные воды вашего сознания в поисках " красной нити" повествования;))

с Никой я лучше обсужу астрологические аспекты, мне кажется ей интересна астрология, и я здесь потому что меня интересует именно эта тема.

Mary, с Никой вы обсуждаете не аспекты, а то , какая вы хорошая! )

Julia Mur
Mary, с Никой вы обсуждаете не аспекты, а то , какая вы хорошая! )

Юлия, даже не хочу спрашивать где. То, что я вызываю симпатию у человека, и это чувствуется в его комментариях - это вас раздражает?
Я на форум пришла не для того, чтобы выяснять отношения, и очень благодарна и вам, и другим участникам темы за высказанные мнения и относительно увиденной манипуляции, и по аспектам, которые спорны - тем более. Но, как я уже говорила, мне кажется, что тема манипуляции немножко должна была надоесть, но если вам нравится - пожалуйста, продолжайте! :)

Извините, что вмешиваюсь, Юлия, но "нормальная логика" - не является достоинством человека, а говорит лишь о наличие стандартного компьютера и процессора в голове его обладателя, без "наворотов" и "прибамбасов". Маленькая оперативная память, низкая скорость и ограниченный функционал в восстановлении и установлении причинно следственных связей. Так что гордиться тем, что Вы - стандартный пользователь своего левого (правое отдыхает, ибо Все "мозговыверты" клиента - для Вас темный лес) полушария без использования возможностей правого, не говоря уже о эпифизе и гипоталамусе - с моей точки зрения, нелогично.
О себе. Луна в Скорпионе, Солнце в Тельце. Так что двоих профессиональных "взрывателей мозгов стандартным пользователям" Ваш процессор точно не потянет:)

Светлана, у меня дсц в рыбах, я привыкла к людям не от мира сего творческим и нестандартным, но нужно различать проявления Нептуна, есть красота в творчестве, нестандартные подходы, глубокое чувствование и слова и людей, а есть муть и непонимание ни себя ни окружающих, ни того как офрмить собственную мысль и речь, которое некоторые воспринимают, как творчество и гениальность...
Поздравляю у вас одинаковые проблемы и вы нашли друг друга;)

А с чего Вы решили,, что эта "двойственность" является проблемой? Для Вашего понимания - да, но не для нас самих. Для нас - это большой бонус, "выданный" Космосом, и "забора в голове" у нас нет (если смотрели "Побег из курятника" - поймете о чем). И нигде во внешнем мире не встречается "оригинальная сборка", которая ценится меньше "конвейерных изделий". Обычно наоборот. Есть проблемы только в реализации своего потенциала по максимуму. А в подобных ситуациях - появляется "скукотень". От того, что автолюбитель учит пилота управлять самолетом, считая, что в кабине пилота есть всего две педали - газ и тормоз.

Светлана, это проблема тогда, когда человек не осознает и не признает этой двойственности, когда переключается с одного полюса на другой, впадает в крайности и начинает сам себе противоречить и в поступках и в мыслях... Обладатели оппозиций в натале, которые вы называете "бонусами" ( на форуме вон почитайте) всю жизнь пытаются совместить 2 принципа, найти баланс. Почитайте как им дает жизнь по шапке, когда они смещаются в сторону одного и полюсов....

Julia Mur
Светлана, это проблема тогда, когда человек не осознает и не признает этой двойственности, когда переключается с одного полюса на другой, впадает в крайности и начинает сам себе противоречить и в поступках и в мыслях... Обладатели оппозиций в натале, которые вы называете "бонусами" ( на форуме вон почитайте) всю жизнь пытаются совместить 2 принципа, найти баланс. Почитайте как им дает жизнь по шапке, когда они смещаются в сторону одного и полюсов....

я тоже так считаю. Не знаю как в астрологии это все отображается и чем обусловлено. Но считаю, что любую двойственность нужно преодолевать, для обретения целостности. Возможно, тем у кого это имеет место быть - задача это постоянно внутри балансировать, возможно, есть какой-то ключевой момент - дающий выход на стабильное уже естественное состояние. В любом случае, я не считаю это "Даром", скорее Ответственностью.

Ника, а какой Ваш любимый фильм? вообще или из последних

Дарья, поясните мне пожалуйста, к чему был Ваш минус в комментарии об особенностях работы мозга. У вас есть другие сведения о технических механизмах и алгоритмах работы "серого вещества"? Или Вас, так же как Юлию, просто "напрягают" личности с девиантным поведением и образом мышления?
Проясните свою позицию.

ого как требовательно. Мне кажется тут вообще в этой теме квадратурники-оппозиционеры Солнц-Плутонов собрались.

во-первых я считаю что Вы перешли на личности ("Так что гордиться тем, что Вы - стандартный пользователь своего левого...с моей точки зрения, нелогично"). Из всего что тут писала Julia - я вижу адекватного человека с работающими нейронами в голове.

ну а во-вторых. Я оригинальных людей очень люблю. С нестандартными мыслями, словами, мимикой, шутками, движениями и так далее. Так вот есть оригинальность, а есть....просто плохой вкус. Как есть хорошее кино и плохое, стильная одежда и безвкусная, красивый слог - и нет. И вроде бы о вкусах не спорят, но все же его надо развивать.