дядя значит классический ученый из тех что пишут в альманах "В защиту науки" :) у них обычно любимая история про гравитационное поле кажется. а что им можно противопоставить? философский принцип "что наверху то и внизу"?вот разговор и не клеится

Nika Lynx
Это и есть причина, по которой астрология не может стать НАУКОЙ. Наука подразумевает научный метод и доказательства, которые невозможно оспорить, а в случае астрологии с вами могут спорить до бесконечности, и ни к какому взаимопониманию не прийти.
В астрологии нет ничего однозначного и бесспорного, всё лишь вероятности и возможности, поэтому признать это наукой невозможно.

А почему же тогда психология признана наукой? В психологии тоже нет ничего однозначного и бесспорного. Хотя с этим тезисом относительно астрологии я бы не согласилась. А сколько в медицине неоднозначного и спорного. Кто-нибудь сомневается, что это наука? Что касается научных методов и доказательств, то в астрологии их достаточно. Просто не в каждой астрологии. Наверное, действительно, есть астрология, которую можно приравнять к религии и в нее надо просто верить, а есть совершенно другая астрология, лишенная мистичности до такой степени, до какой любая другая наука может быть ее лишена.

Nika Lynx
1. Невозможно доказать, что существует связь земных событий и качеств души с положением планет, а существующие исследования говорят об обратном.

Почитайте тогда Чижевского, о влиянии Солнца на события происходящие на ЗЕМЛЕ....
А Луна? Или отливы и приливы не от неё...а месячный цикл...?

Nika Lynx
Сформировать и обосновать астрологическую систему, какими либо известными науке средствами НЕВОЗМОЖНО.

ВСЁ УЖЕ ДАВНО СДЕЛАНО И БЫЛО ДОКАЗАНО ЭНТУЗИАСТАМИ....НО НЕ ПРИНИМАЕТСЯ, ПОТОМУ, ЧТО ЭТО НЕВЫГОДНО!!!

Nika Lynx
основные ее положения невозможно ни доказать ни проверить, их просто принимают на веру и вопрос о достоверности не ставится:

А в психологии описания акцентуаций характера, например, не принимают просто на веру? И сколько разных авторов акцентуаций? Один такие выделяет, другой сякие. А в психиатрии описание симптомов того или иного психического расстройства, как доказывается? Почему психология и психиатрия - наука, если там тоже ничего ровным счетом нельзя доказать и очень многое зависит от школы? Одних теорий личности в психологии ровно столько, сколько авторов этих теорий. При этом, запомнить эти теории к экзамену можно только, глядя в гороскоп теоретика, поскольку его теория личности, как правило основывается на его собственной личности.

Nika Lynx
Астрология просто не объясняет, на основании чего происходит привязка астрологического символизма к конкретным небесным объектам. Кроме того, в разных традициях одним и тем же планетам присвоены разные качества.

А в психологии, которая признана наукой разве не так? На основании чего там привязывают символизм какого-нибудь объекта в сновидении к какому-нибудь значению и смыслу в жизни человека? И в разных школах и направлениях разные смыслы. Психоанализ весь на этом символизме построен. Почему же психология наука, а астрология нет?
Может быть науки бывают разные? Почему философия наука? Что в ней можно доказать?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова,
Признаться честно, мне нечего вам ответить на это, поэтому и до этого не ответила.
Могу сказать одно, и это моя личная позиция. Не вижу никакого смысла, что-либо доказывать учёным и официальной науке, может в психологии такой смысл и был, в своё время, но ведь и её тоже не сразу признали наукой, да и на сегодняшний день есть масса людей не верящих ни психологам , ни даже иногда психиатрам, так что официальное признание хоть и дало возможность лечить душевные расстройства, скорее было нужно тем, кто пытался продвинуться за счёт этой области в плане статуса и финансов. Я же лично такой цели не преследую, поэтому мне это и не нужно, напротив ,я верю, что чем больше астрологов практикуют за деньги, тем меньше объективности остаётся в их прогнозах и описаниях!! И хотя я понимаю, что астролог должен за свой труд получать плату,но не хотелось бы отливать золотого тельца из астрологии, то есть делать её массовой настолько. Лучше пусть ею занимаются те у кому есть к ней бескорыстный интерес, и получают от неё информацию, те кому хочется этого, и кто не заряжен скептицизмом и не вливает свой негатив в потенциального астролога. К тому времени когда астрология сама наработает опыт и практику, будет иметь достоверные факты прогнозов и описаний, когда она созреет для единства мнений, возможно общество само созреет для её принятия не как науки, а как эзотерической дисциплины ,на которую можно полагаться и в которую можно верить. Но пока не время. И если насаждать силой и добиваться признания официально, то как в случае с психологией, признание будет не полным , отношение отчуждённым и враждебным, а уж про многочисленных специалистов-психологов не вызывающих доверие я вообще молчу!

Nika Lynx
Не вижу никакого смысла, что-либо доказывать учёным и официальной науке,

согласна.

Nika Lynx
официальное признание хоть и дало возможность лечить душевные расстройства, скорее было нужно тем, кто пытался продвинуться за счёт этой области в плане статуса и финансов.

Ну, я бы так не судила о всех ученых, увлеченных своими исследованиями. Двигает любую науку вперед Уран, а он относительно равнодушен и к финансам, и к статусу.

Nika Lynx
,я верю, что чем больше астрологов практикуют за деньги, тем меньше объективности остаётся в их прогнозах и описаниях!!

Ну это вы зря сказали. Кто же будет платить деньги плохому специалисту в любой области? Долго плохой, не объективный специалист не проработает. Сарафанное радио: довольные клиенты присылают новых клиентов. Здесь работает естественный отбор.

Nika Lynx
я понимаю, что астролог должен за свой труд получать плату,но не хотелось бы отливать золотого тельца из астрологии, то есть делать её массовой настолько.

Об этом можно и не беспокоиться: у кого не прописано в карте быть астрологом, тот им не будет. Кроме того, консультация и подготовка к ней отнимает столько энергии, что говорить об "отливании золотого тельца" даже самым востребованным астрологом не приходится. Это мифы, что астрологией можно заработать большие деньги. Шарлатанством можно, серьезной астрологией физически невозможно: расход энергии очень большой. Одна 2-х часовая консультация в день и ты почти мертв. А если нужно готовиться к следующей консультации на завтра, то лучше сразу застрелиться. О каком "золотом тельце" вы говорите?:)

Nika Lynx
Лучше пусть ею занимаются те у кому есть к ней бескорыстный интерес, и получают от неё информацию,

Интерес к астрологии или шитью кофточек может быть самый бескорыстный, но чтобы кофточки шить нужны элементарные физические силы и время. Эти разговоры о том, что какие-то профессии должны в своей основе стоять на бескорыстии, очень выгодны пользователям и популярны у них, но не тем кто работает в этих сферах. Как только вы доходите до профессионализма в любой сфере, разговоры о том, что вы сами готовы что-то делать бесконечно много и бесплатно заканчиваются. С чего это астролог, истративший кучу сил, времени и финансовых средств на обучение, а дальше на подготовку и проведение консультации должен делать это бесплатно? Закон сохранения энергии никто не отменял. Потраченная энергия должна как-то восполняться, иначе специалист весь израсходуется и помрет.

Nika Lynx
К тому времени когда астрология сама наработает опыт и практику, будет иметь достоверные факты прогнозов и описаний, когда она созреет для единства мнений, возможно общество само созреет для её принятия не как науки, а как эзотерической дисциплины ,на которую можно полагаться и в которую можно верить. Но пока не время.

У астрологии опыта, практики и достоверности побольше, чем у какой-либо другой науки. Единства мнений нет ни в одной из выше обсуждаемых наук: ни в медицине, ни в психологии, ни в философии. Везде течения и школы. Не надо верить в астрологию, психологию или медицину. Надо использовать их возможности без веры. Хотя, конечно, когда больной сомневается во враче, не доверяет его знаниям и опыту, лечение идет зачастую хуже, это факт. Но это уже дело врача, психолога и астролога зарекомендовать себя так, чтобы не приходилось бесконечно доказывать свое мастерство. Пока не время для признания астрологии в нашей стране. Но нельзя отрицать тот факт, что эта же самая астрология имеет признание во многих других странах и имела признание и преподавалась в университетах в разное время и в нашей стране.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Одна 2-х часовая консультация в день и ты почти мертв.

Ольга Николаевна, как верно Вы сказали.

Лилия Аллалиева
как верно Вы сказали.

я думала я одна такая слабосильная:D
Надо провести опрос сколько консультаций в день, неделю, месяц способен провести астролог в среднем.:)

Nadin
В основании всего здания астрологии лежит вера в то, что планеты определяют земные события и качества души человека.

Я вот об этой вере, а о чем вы ,я не знаю. Уж очень грубо вы утрируете...

Nika Lynx
Nadin
В основании всего здания астрологии лежит вера в то, что планеты определяют земные события и качества души человека.

это не мои слова:)
Вера не нуждается в доказательствах это один из основных постулатов религии.
если вы ошибетесь с расчетами или прогнозами, вы перестанете верить в астрологию ;)

Nika Lynx
Так как нет закономерности и постоянства в этих явлениях, что и определяется в науке как доказательство и научный метод.

Не смешите.....

Большой адронный коллайдер.................На основе –ТЕОРИИ, для объединения некоторых из них в одно.......А для чего –ВОПРОС??
Всё что там хотят изучать – УЖЕ ОПИСАНО, но в разных мировоззренческих направлениях, и без всякой науки!!!
Но, нужно же и УБЕДИТЬСЯ!!! А что ЭТО за собой может повлечь...А зачем? Ну, взорвется что- нибудь, ну и ладно, ну и подумаешь, а может и часть человечества потом вымрет...но ДОКАЗАЛИ ЖЕ....А кому, только себе?

Andrey Fortune
Большой адронный коллайдер.................Ну, взорвется что- нибудь, ну и ладно, ну и подумаешь, а может и часть человечества потом вымрет...но ДОКАЗАЛИ ЖЕ....А кому, только себе?

я правильно понимаю, что Вы намекаете (ну или почти открыто) говорите, что усиленные изучения и экспериментаторство с астрологией на официальном, скажем так, всенародном, уровне, потенциально приведет к нежелательным последствиям?и этого лучше избегать

Daria
что Вы намекаете (ну или почти открыто) говорите, что усиленные изучения и экспериментаторство с астрологией на официальном, скажем так, всенародном, уровне, потенциально приведет к нежелательным последствиям

Я размышляю и не хочу любой категоричности...Вы же умная и всё сами видите.

Неужели думаете, что на правительственном уровне нет помощников из профессиональных астрологов.....???

А теперь представьте...начнут изучать профессионально ВСЕ...... это тогда куда нужно девать «ЦЕЛУЮ АРМИЮ» различного рода «специалистов»?......А что будет с учёными степенями и званиями...на «помойку»....
Проще иметь послушное «СТАДО», которым можно УПРАВЛЯТЬ....
Любое государство - это СИСТЕМА....

Я неоднократно наблюдал, когда человек проходит «семь кругов ада» в медицине и найдя нужного специалиста( не в государственном медучреждении) и получая( получив) результат говорит –«почему этого нет в обычных медучреждениях????»

Ещё пример, направление - Валеология(интегральный подход к физическому, нравственному и духовному здоровью человека) изучалось на базе Высших учебных заведений.... было неплохо развито в 90-ые годы и очень были хорошие результаты( например на различных базах одного города – детсады , школы из 12 тысяч детей –были единичные случаи заболевания ОРВИ, гриппа в разгар «сезона» простудных заболеваний), проводились исследования, писались научные статьи, и ЧТО, «а как же вакцинация...- не порядок»( сколько денег «выброшено» - зря что ли)??? Уже конфликт ИНТЕРЕСОВ –ЗДОРОВЬЯ И БИЗНЕСА?????
А через некоторое время вмешалась Церковь – « это только мы может заниматься.. духовностью и нравственностью» и ...."понеслось" - борьба с лженаукой от "учёных"....и всё... «прикрыли» в начале 2000 годов.... и «отбросили» Россию ещё лет на 20 назад( если не больше)....

В эру Рыбы, информации было море, и люди хотели её брали, а хотели - нет...чего жалеть – это же море....
А в эпоху Водолея – многое кардинально меняется....информация есть, НО ЕЁ НУЖНО УМЕТЬ: находить, сортировать, выбирать и ПРИМЕНЯТЬ!......

Поэтому находить и принимать решения «толпой» не имеет смысла...у каждого человека свои задачи и они постоянно меняются и корректируется на разных этапах его жизни....

Andrey Fortune
Неужели думаете, что на правительственном уровне нет помощников из профессиональных астрологов.....???

не то, что думаю - уверена.

из предисловия к альманаху "В защиту науки" от 2006 года

"Об этом неловко писать, но экстрасенсы и астрологи разных мастей находили поддержку в администрации первого Президента России, в Министерстве обороны. Ныне скандально известный господин Г. Грабовой (кстати, академик многих наших доморощенных “академий”, многократный “доктор наук”, “профессор”) читал цикл лекций, которые нормальному вменяемому человеку слушать совершенно невозможно, – где бы вы думали? – в Министерстве по чрезвычайным ситуациям. Консультировал Совет безопасности РФ! Трудно себе представить, что проникновение мошенников в высшие эшелоны власти объясняется невежеством чиновников. Скорее, мы имеем здесь дело с коррупцией."

сейчас думаю тоже все это есть, но так же на широкую публику не транслируется.

Andrey Fortune
писались научные статьи, и ЧТО, «а как же вакцинация...- не порядок»( сколько денег «выброшено» - зря что ли)??? Уже конфликт ИНТЕРЕСОВ –ЗДОРОВЬЯ И БИЗНЕСА?????

все равно важно, что это происходит, проводится такая работа. Может не на нашем веку, но эти знания не канут в Лету.

если сделать идеалистический набросок, то можно предположить такую картину будущего, где это станет нормальным стремиться к эволюции и работать над собой. Такой себе полусонный разговор за ужином: "ну че, когда у тебя там Сатурн по первому дому? что делать планируешь?". Попрошу всех читающих отнестись к этому с долей юмора!:)

Илья Курт
Как клинический психолог по образованию смею это утверждать. Психология, хоть фундаментальная, хоть прикладная - всё же наука. Она использует научные методы и её постулаты валидны, верифицируемы и повторяемы в научном эксперименте.

Ну Илья, ну зачем так. Все исследования в психологии можно перевернуть с ног на голову - было бы желание. Одна кучка ученых гордо доказывает, что все люди планеты по интеллекту равны (имеется в виду раса против расы, а не человек индивидуально), а другая кучка с такой же уверенностью, вплоть до исследования ширины тазобедренных костей у женщин (!!!!!) доказывает, что нет - никак мы не равны. Азиаты, белые, черные итд. Не равны. И вот что хочешь, то и думай

Разногласий нет там, где их просто не ищут.

и еще: Вы, как никто, должны понимать, насколько сильно всё зависит от тонких манипуляций самого ученого в формулировке гипотезы, в подгонке прочитанной литературы под эту гипотезу, в придуманном эксперименте, в выбранных методах анализа!! Это же известный факт, что ученые доказывают то, что хотят доказать:) (понятно, что бывает и кардинально по-другому, но это как-то..не норма)

Илья Курт
Но до сих пор эти тысячи людей, объединенные институтами, не предоставили научному сообществу научно адекватных доказательств своих постулатов и исследований в этой области.

а Вы посмотрите на астрологов-профессионалов. Даже в этой теме - они самодостаточны. В этом и есть "проблема", во всяком случае одна из. У них куча работы, клиенты с реальными проблемами, которым нужно реально помочь. А тут какое-то снобистское научное сообщество, которому еще и доказывать что-то надо.

Вдобавок, Вы представляете какие ресурсы нужны, чтобы это доказать? Во-первых по образованию первому им желательно тоже быть из науки. И, все астрологические академии и их исследования - Вы думаете кто-то всерьез рассмотрит их? Скажут сами насочиняли и всё. Считаю, что если и доказывать астрологию, то "изнутри". Из гос. учреждения. Но это утопично на данный момент судя по всему

Умница Дарья!

Не удержался.....:):):)

Илья Курт
Как клинический психолог по образованию смею это утверждать.

Я тоже клинический психолог по образованию и тоже смею утверждать, что в психологии далеко не все доказано и доказуемо в принципе из того, что используется в практике.

Илья Курт
никакого заговора против нее нет.

А кто говорил о заговоре?

Илья Курт
Но до сих пор эти тысячи людей, объединенные институтами, не предоставили научному сообществу научно адекватных доказательств своих постулатов и исследований в этой области.

Это какому научному сообществу не представили? Психологам, не разбирающимся в астрологии? Так они и не желают, чтобы им представили. См. рассказы выше. Когда предлагаешь сравнить астрологические методы с психологическими, на стыке так сказать наук, отвечают: "вы в институте психоанализа, вы обучаетесь по специальности "клинический психолог", при чем здесь астрология? Объясняешь, что на стыке наук всегда появляются дополнительные возможности продвинуть и ту и другую науку вперед, обогатить и ту и другую. Бесполезно! Так скажите, где представлять доказательства? Может пойти в какой-нибудь технический вуз и там попробовать представить научному сообществу? Они что-нибудь поймут в астрологических доказательствах, не изучив предварительно саму астрологию? Что вы говорите? Совершенно верно написала выше комментарий VN. Всё именно так и обстоит. Никому это правдоискательство не нужно. Скажу больше: правдоискательство на уровне даже курсовиков и дипломов не нужно даже по своей специальности: работы максимально упрощаются, профанируются, лишь бы не было проблем с защитой ни у самого ученика, ни у научного руководителя. Проходили, знаем: стучались, просились, убеждали выслушать, попробовать. Никому не нужны проблемы. Никто в "научном" сообществе не хочет терять своего насиженного или с трудом добытого места, никто не хочет быть в роли осмеянного Левенгука. Прошло 300 лет, а "научное" сообщество в целом каким было, таким и осталось.

Илья Курт
Но до сих пор эти тысячи людей, объединенные институтами, не предоставили научному сообществу научно адекватных доказательств своих постулатов и исследований в этой области. Всё на уровне "ну правда, я честно говорю, всё это работает, я сам(а) проверял(а)".

У меня такое ощущение, что вы никогда не были на астрологических конференциях.
А где же еще докладывать результаты своих исследований, если не перед астрологами. Или Вы видели врачей, читающих свои доклады перед научным сообществом физиков или астрономов?

Посмотрите у П.Сверидова...может что-то есть....
Да и к Громову можете напрямую обратиться...благо в одном городе с ним сейчас живёте...чего там...идите и общайтесь...
:)