Ольга
ДВОЕБРАЧИЕ И МНОГОБРАЧИЕ. В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ.

Ни в чём, не мой взгляд. "Двоебрачие" - уже суть "многобрачие", если рассматривать в русле христианской астрологии.
Есть методики определения количества брачных партнёров (общеизвестный, например: количество мажорных аспектов, делаемых светилом до выхода из знака), но работают они гораздо хуже, нежели просто ответить человеку, что его брачные отношения (причём все) подвержены серьёзным потрясениям. Остальное - в синастрическом анализе и прогностике.

двоебрачие - это не

Ольга
вступление в официальный брак во второй раз

,
это заключение двух браков одновременно, это наказуемо законом, это делают брачные аферисты.
А многобрачие - это последовательное заключение браков после очередного развода.

мне такие методы не встречались пока. Кэрол Рашмэн описывает методику определения количества браков,
но тоже не 100%.

По-моему, это из разряда как определить количество детей. Думаю, астрология не дает ответов на подобные вопросы. Анализ натала может сказать, какой человек по делам 7го дома, оттуда можно ПРЕДПОЛАГАТЬ, что браков будет более 1го. Остальное - прогностика.

Ольга
Т.е. надо просматривать сколько брачных ситуаций будет у человека, просматривать год за годом (прогноз)?

Правильным, дабы не искать иголку в стоге сена, будет просто оговорить высокую вероятность расторжения брака согласно натальным указаниям и прогнозные периоды, наиболее активные по этой тематике.
Впоследствии, по заключению брака, имея в наличии гороскопы пары, гороскоп их брака, углубляться в анализ вероятности развала союза, по картам обоих супругов оценивать в параллельном прогнозировании эту вероятность, искать пути решения и минимизации возникающих проблем и трений. В этом, пожалуй, и состоит искусство астрологии: не искать ответ на вопрос "Сколько?", но ответить на вопрос "Почему?"

Ольга, двоебрачие само слово как то не отражает сути многобрачия.Скорей всего я бы отнесла двоебрачие это как жить на 2 семьи,официальный + еще гражданский брак.Причем один из участников данной ситуации может и не догадываться о существовании кого либо. Многобрачие это последовательность браков.

Ольга, почитайте книгу "Астрология любви и брака" К. Дарагана и Я. Новиковой и все вопросы отпадут!

Ольга
К моей персоне этот вопрос отношения не имеет

а к кому имеет?
вот и давайте его в студию! ))

не совсем понимаю, какое у вас сейчас время - вас интересует, видно ли в карте, сколько будет у человека браков, или какой вопрос?..

Ольга
ДВОЕБРАЧИЕ И МНОГОБРАЧИЕ. В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ.

Многобрачие включает в себя двоебрачие, троебрачие (если можно так выразиться:) и т.д.
Более одного брака - многобрачие.
У такого человека есть:
- склонность к разводам;
- указания не на один брак;
- должны быть сильные указание на притягательность для партнеров (при этом внешность вообще может не иметь значения);
- преобладающая стихия важна, так как земной психотип не склонен к частой смене партнеров;
- преобладание фиксированного креста не позволяет часто расставаться;
- обилие планет в 7 доме способствует многобрачию, и т.д..
То есть ответ на ваш вопрос не может быть однозначным, как всегда в Астрологии любой ответ на любой вопрос - это сложение множества часто взаимоисключающих указаний.

Что касается одного брака,или нескольких,думаю,что главный показатель это, увидеть вероятность развода,потери,и т.д.партнера по браку.Если Марс и Венера сильно выделены в карте,но поражен 7 дом,управитель,и сигнификатор,то понятно,что человек будет вступать в брак неоднократно.

V N
красноречив в нашем с вами случае квадрат Лун, я так думаю

Думайте, на здоровье)) Только пишите по теме, пожалуйста) Виртуальные синастрии меня с кем-то не интересуютxD Вопрос ко мне лично вообще не имеет отношения. Прочитайте тему внимательно. За пожелания благодарю :) И Вам всех благ!

вот как пример три гр брака .При этом девушка очень притягательна для противоположного пола при пустом 7 доме(не считая сев узла).Сейчас живет с мужчиной,но я уверенна на этом она не остановиться.Всегда инициатор разрыва она.С бывшими мужьями хорошие отношения

Диана! Спасибо за карту. Интересная.

На мой взгляд, не совсем корректно упоминать, в частности, методику Кэрол Рашмен, поскольку в ее изложении это очень неполный и усеченный вариант еще с "птолемеевских" времен. И всегда следует иметь ввиду контекст, в рамках которого формировались те или иные астрологические правила и техники.
Во-первых, речь все же идет о законных браках, поскольку на гражданские браки в наше время планет не напасешься. ))
Во-вторых, как уже было отмечено многими, "брачная ситуация" - это целый комплекс указаний в рамках карты.

И если все же вспомнить старичка Птолемея, то в его варианте, фраза о "количестве" браков также не звучала (насколько я помню, в русскоязычной литературе, я встречала "количество" в подобной интерпретации у Вронского).

"В тех случаях, когда Солнце стоит в знаке, образующем одну фигуру, или сближается с одной из восточных планет, оно дает только одно замужество; однако его нахождение в двойственном или многофигурном знаке или в аспекте с несколькими планетами, расположенными на востоке, влечет несколько браков..."

И даже эта фраза, в исходном тексте, окружена еще кучей дополнений и пояснений о "качестве" самих брачующихся )

Поэтому, количество браков, в наше время, наверное, с помощью компьютеров и можно попытаться просчитать, проверив вручную и отсеяв кучу вариантов (с огромной вероятностью личной ошибки в отборе и отсеве), но необходимость подобных действий, в целом, сомнительна. Если уж человек и обращается с подобным вопросом, то явно на определенном этапе жизни, где достаточно определить просто указания на брак, препятствия или отсрочки и просчитав небольшой отрезок времени для поиска ближайшей реализации натальной возможности. :)

Ульяна С.
На мой взгляд, не совсем корректно упоминать, в частности, методику Кэрол Рашмен, поскольку в ее изложении это очень неполный и усеченный вариант еще с "птолемеевских" времен. И всегда следует иметь ввиду контекст, в рамках которого формировались те или иные астрологические правила и техники Во-вторых, как уже было отмечено многими, "брачная ситуация" - это целый комплекс указаний в рамках карты..

Согласен!

Ульяна С.
Во-первых, речь все же идет о законных браках, поскольку на гражданские браки в наше время планет не напасешься. ))

Для планет все равно брак со штампом или просто двое людей сошлись вместе и живут. Это всё игры людей - загс, штамп и т.д. С астрологической точки зрения брак наступает тогда, когда у двоих людей появляются взаимные обязательства перед друг другом и они начинают жить вместе/вести совместное хозяйство без всякого штампа.

Эдуард Евгеньевич
Для планет все равно брак со штампом или просто двое людей сошлись вместе и живут. Это всё игры людей - загс, штамп и т.д. С астрологической точки зрения брак наступает тогда, когда у двоих людей появляются взаимные обязательства перед друг другом и они начинают жить вместе/вести совместное хозяйство без всякого штампа.

Эдуард Евгеньевич, тут смешалось несколько разных ситуаций. Планетам вообще внесубъектно до всего. :)
А вот для астролога определить событие, как брак или сожительство, все же не одинаково, все равно и без разницы.
В наше время, жить вместе можно и без штампа, но и без естественной сигнификации партнерства, чувств и т.п., поэтому отфильтровать в прогнозах брак по расчету от сожительства по любви, или наоборот, нужны какие-то признаки. Если раньше, брак был событием так значительно и качественно менявшим жизнь брачующегося, что не заметить в карте этот фактор было сложно. Изменения же в формате, поживу пару лет с этим, пару лет с тем, не понравится, вернусь к маме, отфильтровать в прогностике не так то и просто.
И моя ремарка о "законном браке", относилась к логике появления того самого "правила" о положении и аспектах Солнца или Луны. Партнеров может быть много, суженного, переколбасившего человека качественно, даже сейчас, за всю жизнь - один-два. :)

Ульяна С.
И моя ремарка о "законном браке", относилась к логике появления того самого "правила" о положении и аспектах Солнца или Луны. Партнеров может быть много, суженного, переколбасившего человека качественно, даже сейчас, за всю жизнь - один-два.

Я согласен с переколбасом,:) но Птолемеевская методика считать аспекты Солнца или Луны как показатель количества браков работает в современных реалиях 50/50. Гораздо важнее где находится и как аспектирован управитель 7 дома.

Ульяна С.
В наше время, жить вместе можно и без штампа, но и без естественной сигнификации партнерства, чувств и т.п., поэтому отфильтровать в прогнозах брак по расчету от сожительства по любви, или наоборот, нужны какие-то признаки. Если раньше, брак был событием так значительно и качественно менявшим жизнь брачующегося, что не заметить в карте этот фактор было сложно. Изменения же в формате, поживу пару лет с этим, пару лет с тем, не понравится, вернусь к маме, отфильтровать в прогностике не так то и просто.

Опять-таки Ульяна мы возвращаемся с вами к анализу натальной карты. Если в натале есть указания на брак по расчету, то натив на протяжении всей жизни будет искать только выгодных с его точки зрения партнеров. Да, он может их искренне любить, но первое на что он будет смотреть - это материальный достаток партнера. Та же песня со свободными отношениями, со склонностью всегда легализовать свои отношения и т.д. Еще раз. Если в натале есть указания на многобрачие, то и в прогностике всегда будет ассортимент, если нет, то нет. Это же незыблемое правило: если в натале нет каких-то указаний, в прогностике они не появятся.

Эдуард Евгеньевич
Я согласен с переколбасом, но Птолемеевская методика считать аспекты Солнца или Луны как показатель количества браков работает в современных реалиях 50/50. Гораздо важнее где находится и как аспектирован управитель 7 дома.

Я то как раз речь вела о том, что Птолемею ума хватало не вводить понятие "количества". ) Это уже новодел.

Эдуард Евгеньевич
Это же незыблемое правило: если в натале нет каких-то указаний, в прогностике они не появятся.

Это же незыблемое правило гласит, что натал - это отправная точка фиксации некой системы, которая неизбежно развивается/разверстывается/изменяется качественно во времени. Т.е. в прогрессиях может быть и так что, что было указанно медленными планетами, так и останется практически неизменным на протяжении жизни по качествам, а вот у того, на что укажут более быстрые планеты, характеристики меняются во времени (не отменяя натал, но все же брак по расчету в юном возрасте не отменяет брака с нищим по любви...спустя какое то время).
Т.е. в формате темы о "количествах браков", мое имхо, именно все эти изменения невозможно физически просчитать с достаточной степенью вероятности. Поэтому, говоря о количествах, самый честный ответ - один или более одного. :)

Ульяна С.
Я то как раз речь вела о том, что Птолемею ума хватало не вводить понятие "количества".

Насколько помню, Птолемей как раз говорил о количестве браков по аспектации светил!:) Например, Солнце без аспектов - безбрачие, у Солнца есть 2 аспекта - будет 2 брака.

Ульяна С.
развивается/разверстывается/изменяется

...то что ЗАЛОЖЕНО в натале Ульяна!:) Как бы человек не развивался и каким бы совершенным не был, если у него безбрачие, он на это повлиять никак не может, поскольку 7 дом невозможно как-то развить, в отличии от первого.

Ульяна С.
на что укажут более быстрые планеты, характеристики меняются во времени (не отменяя натал, но все же брак по расчету в юном возрасте не отменяет брака с нищим по любви...спустя какое то время).

Есть доля истины, но так может быть, если у человека не пораженный упр. 7, есть более-менее гармоничные планеты в 7. Количество отношений как раз и строится, на положении и аспектации упр. 7 и планет в 7 доме. Скажите, по вашему есть разница, упр. 7 в изгнании, в оппозиции с Сатурном, в 7 доме, Южный узел или какие-то пораженные планеты или упр. 7 в обители/экзальтации, аспектирован Юпитером и в 7 доме есть какой-то позитив, типа Луны в Раке/Венеры в Весах?

Эдуард Евгеньевич! Ульяна!
Благодарю за внимание к моей теме. С удовольствием прочитала ваши посты. Я, открывая эту тему, хотела выяснить, почему при показаниях на многобрачие, один человек вступает в законный брак только дважды (это ведь уже в астрологии считается многобрачием), а другой три и более раз (соответственно разводясь с предыдущим партнером или теряя его в результате трагедии), и каждый раз заключая официальный брак. Ведь они многобрачные оба, но один обретает счастье во втором браке, а другой так и пытается. И есть ли у кого-то из астрологов точная методика определения количества браков. Как выяснилось, метода такого (точного) нет. Самый точный метод - прогноз и еще раз прогноз.

Ольга, хотя астрология и основана на точных вычислениях, тех же орбит планет, эфемерид и пр. однако в каждой конкретной натальной карте, одинаковые положения преломляются по-разному. Ведь, не стоит сбрасывать со счетов социокультурный фактор и то место, где рос и развивался человек. Поэтому астрологи могут с большей или меньшей вероятностью предположить что будет так, а не иначе. Наиболее точные, статистически проверенные факторы говорящие за безбрачие или многобрачие описаны в книге "Астрология любви и брака" К. Дарагана и Я. Новиковой.

Ольга
Ведь они многобрачные оба, но один обретает счастье во втором браке, а другой так и пытается.

счастье довольно субъективное понятие и каждый его понимает по-своему;)

Эдуард Евгеньевич
Насколько помню, Птолемей как раз говорил о количестве браков по аспектации светил! Например, Солнце без аспектов - безбрачие, у Солнца есть 2 аспекта - будет 2 брака.

Тетрабиблос. Книга 4, глава 5 "О браке" )) Если найдете там свои "воспоминания", то очень сильно меня удивите. :)

Ольга
Я, открывая эту тему, хотела выяснить, почему при показаниях на многобрачие, один человек вступает в законный брак только дважды (это ведь уже в астрологии считается многобрачием), а другой три и более раз (соответственно разводясь с предыдущим партнером или теряя его в результате трагедии), и каждый раз заключая официальный брак.

Это уже цитата из Вронского, но опять с отсылом к тому, как он понимал эту же самую главу из Птолемея.

"На вопрос, что такое ПОСТОЯННЫЕ СОЮЗЫ и ВРЕМЕННЫЕ (с преимуществом связей
незаконных, мимолетных) уже дал ответ в своих многочисленных трудах древнегреческий
астроном и астролог Клавдий Птоломей (ок. 90 - ок. 160), из которых большое внимание
привлекло его «АЛЬМАГЕСТ» - энциклопедия астрономических и астрологических знаний
древних народов. Он указал, что многовариантность как законного брачного союза, так и
незаконных связей зависит главным образом от конфигурации между СОЛНЦЕМ и ЛУНОЙ с
одной стороны, ВЕНЕРОЙ, МАРСОМ и САТУРНОМ - с другой.
Если светила в индивидуальных гороскопах обоих партнеров образуют хорошие аспекты с
вышеуказанными планетами, то, как правило, союз между мужчиной и женщиной
предвещается и легальным, и гармоничным."

Т.е. без привлечения прогностики мы можем лишь браться за определение вероятного ВРЕМЕНИ ПЕРВОГО БРАКА (если есть указания на поздний брак, то автоматом мы отбрасываем значительный кусок юной жизни :)), на вероятность ОДНОГО или НЕСКОЛЬКИХ браков (законных, с точки зрения Солнца или Луны :)), на склонность к ПОСТОЯННЫМ (долговременным) или ВРЕМЕННЫМ (под временные, в наших социокультурных реалиях можно отнести и романы на стороне, и кратковременные отношения, пусть даже с общим бытом), учесть есть ли указания на РАЗВОД, СМЕРТЬ СУПРУГА...и все это с учетом ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ самого человека. )

И даже в прогностике нам суждена велика вероятность ошибиться, потому что исследуя тщательно тему брака, мы можем совершенно упустить те факторы, что в период, на наш взгляд "брачной ситуации" человек по иным показаниям будет находится, например, в коме, в больнице или где-нить в тюрьме. Даже прогноз брака для человека, не имеющего, на момент анализа "партнера на горизонте", сделанный более, чем на период 1-2 года, скорее всего будет очень неточным.

Т.е. методология и некие правила в астрологии никогда не имеют событийной или количественной интерпретации, только - качественную.

Эдуард Евгеньевич
Есть доля истины, но так может быть, если у человека не пораженный упр. 7, есть более-менее гармоничные планеты в 7. Количество отношений как раз и строится, на положении и аспектации упр. 7 и планет в 7 доме. Скажите, по вашему есть разница, упр. 7 в изгнании, в оппозиции с Сатурном, в 7 доме, Южный узел или какие-то пораженные планеты или упр. 7 в обители/экзальтации, аспектирован Юпитером и в 7 доме есть какой-то позитив, типа Луны в Раке/Венеры в Весах?

Эдуард Евгеньевич, по моему, сам по себе 7 дом и его указания, ничего не говорят до тех пор, пока мы не соберемся и не отделим врача, проходящего по 7 дому, от партнера по бизнесу или от потенциального мужа. И это могут быть совершенно разные сигнификаторы (планеты), связывающие темы разных домов.
И "количество" связей будет, в первую очередь" проистекать из силы и способности сигнификатора давать "событие". Слабый по силе показатель, может выстрелить за всю жизнь один раз, может давать слабые временные связи или вообще на фоне наикрутейшей по силам "карьеры" так и оставить человека за бортом "семейной жизни" )) Слишком много вариаций...для количественных правил.

Ульяна С.
Если найдете там свои "воспоминания", то очень сильно меня удивите

Удивлю!:p

Птолемей:
"Что касается мужчин, то здесь необходимо наблюдение за положением Луны в их картах рождения. Так прежде всего, если она находится в восточных квадрантах, то является причиной вступления мужчин в брак в молодом возрасте или женитьбы на женщинах моложе их самих; при ее расположении в западных квадрантах, они женятся поздно или берут замуж
женщин старше, чем они сами. Если же Луна стоит под лучами Солнца и образует аспект с Сатурном, то они никогда не женятся. Далее, если Луна расположена в знаке, образующем единую фигуру, или прилегает к одной из планет, они женятся только один раз; однако, если она стоит в двойственном знаке или знаке, образованном из более чем одной фигуры, или прилегает к нескольким планетам, находящимся в одном знаке, то мужчинам суждено вступать в брак несколько раз. Если Луна прилегает к Сатурну, то жены будут работящими и непреклонными; если прилегает к Юпитеру - обладающими чувством собственного достоинства и хорошими хозяйками; если к Марсу - дерзкими и непокорными; если к Венере - веселыми, красивыми и очаровательными; если к Меркурию - умными и проницательными."

"Что касается жен, то здесь следует осуществлять наблюдение за положением Солнца в их картах рождения; так при его нахождении в восточных квадрантах оно несет либо раннее замужество, либо вступление в брак с мужчинами моложе их самих; а в западных квадрантах оно становится причиной позднею замужества или выхода замуж за тех, кто старше их. В тех случаях, когда Солнце стоит в знаке, образующем одну фигуру, или сближается
с одной из восточных планет, оно дает только одно замужество; однако его нахождение в двойственном или многофигурном знаке или в аспекте с несколькими планетами, расположенными на востоке, влечет несколько браков. Если аспект с Солнцем образует Сатурн, они выйдут замуж за спокойных, способных и трудолюбивых мужчин; если аспект образует Юпитер - за великодушных и обладающих чувством собственного достоинства; если Марс - за деятельных, скупых на ласку и нежность и непокорных; если Венера - за чистоплотных и красивых; если Меркурий - за бережливых и практичных; если Венера и Сатурн - они будут ленивыми и до- вольно слабыми в интимных отношениях; если Венера и Марс - они будут страстными, импульсивными и склонными к изменам;"

Ульяна С.
"В тех случаях, когда Солнце стоит в знаке, образующем одну фигуру, или сближается с одной из восточных планет, оно дает только одно замужество; однако его нахождение в двойственном или многофигурном знаке или в аспекте с несколькими планетами, расположенными на востоке, влечет несколько браков..."

Эдуард Евгеньевич
Удивлю!

Эдуард Евгеньевич
Насколько помню, Птолемей как раз говорил о количестве браков по аспектации светил! Например, Солнце без аспектов - безбрачие, у Солнца есть 2 аспекта - будет 2 брака.

Удивили ))
Так все таки НЕСКОЛЬКО или прям "2 аспекта = 2 брака"?
Аспекты (численно) с кем угодно или при определенных условиях?
:)
Ну нет ни у кого из близких к началам зарождения "науки о звездах" такой примитивной логики...численно-графической.

Ульяна С.
Ну нет ни у кого из близких к началам зарождения "науки о звездах" такой примитивной логики...численно-графической.

Ульяна я соглашусь с тем, что немного упростил/огрубил, но смысл одинаковый. Понятно, что всегда нужно учитывать доп. условия. Вы по Солнцу не Дева? Или что там у вас в Деве?:)