разберите несколько десятков хораров, сравните влияние признаков радикальности.
вас , похоже, только это убедит.

Присоединяюсь к вопросу и тоже хочу у специалистов-хорарщиков узнать ответ на вопрос "чего я не знаю или не понимаю?".
И добавлю, что вы, Екатерина, забыли еще не менее важные признаки нерадикальности:
- карта не описывает вопрос,
- карта не описывает ситуацию, приведшую заданию вопроса,
- карта не описывает вопрошающего
- карта не описывает отвечающего.
При этом, перечисленные Вами пункты, могут и не препятствовать ответу, если карта описывает всё перечисленное здесь.

На мой взгляд, большинство появляющихся здесь хораров и вовсе не хорары )))
Человек выкладывает с обращением ко множеству неизвестных (типа, кто глянет, пробегая) свою мысленную кашу, значимость которой не настолько велика, чтобы он при иных условиях, приложил бы усилия к поиску ответа.
К тому же, выбор того, кто даст тебе ответ - это тоже часть задания вопроса.
Когда обращаются персонально к кому то, то сначала ситуация с человеком обсуждается, и роль астролога в помощи кверенту в окончательной формулировке имеет можно сказать "решающее значение" для ответа.
Я на стороне тех, кто строит карту на момент личного принятия вопроса, на свое время и место. Потому что только так я могу взять на себя ответственность за ответ на понятый и мне и кверенту вопрос.

Собственно, это большинство карт здесь и показывают. Карта показывает, что человек спрашивал о чем то другом. )

Екатерина, то, что вы перечислили - это особенности карты, которые нужно учитывать при трактовке. Для примера посмотрите разбор хорара astropro.ru
А радикальность карты ИМХО - чтобы она отражала вопрос, вопрошающего (его состояние на момент вопроса) или предшествующие события (по расходящимся аспектам).

Я считаю главным условием только это:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
- карта не описывает вопрос,
- карта не описывает ситуацию, приведшую заданию вопроса,

Хотя, я не пользуюсь правилами хорара, а считываю карту, как мгновенный срез энергетики неба с помощью своего алгоритма...

Ольга Николаевна, считаю, что если кверент "выносил" вопрос и контактен по его вопросу на консультации - карта просто обязана быть читабельной.

Забыли ещё Сатурн в 7 доме.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
- карта не описывает вопрос,
- карта не описывает ситуацию, приведшую заданию вопроса,
- карта не описывает вопрошающего
- карта не описывает отвечающего.

Это слишком субъективные детали. Радикальная карта всё описывает, сумейте разглядеть ситуацию в ней.
Как кверента и квезита. Карта первична, а астролог - вторичен.

Елена Шапошникова
Карта первична, а астролог - вторичен.

Тем не менее, ближайший к нам "первоисточник", большую часть отказа от суждения приписывал именно показаниям того, что астролог может ошибиться. И Сатурн в 7ом - лишь частный случай.
Т.е. карта, конечно же, первична, но в ней тогда и "любой" астролог ошибется. )

Здравствуйте! Вам в помощь выдержка из моей статьи:
Радикальность и нерадикальность.Об этом хорошо написано у А. Лявуа. Он пишет, что карты всегда радикальны, даже имея Луну «без курса» и/или первые и последние 3 градуса восходящего знака.

Типовая ошибка новичков: не читать хорар при 4х показателях:

1. Восходят первые 3 градуса, значит вопрос задан рано, праздно или умозрительно
2. Восходят 3 последних градуса, значит вопрос задан поздно, и как бы уже нет смысла: ничего уже не изменить
3. Луна «без курса», значит, ничего не поменяется
4. Сатурн в седьмом доме, значит астролог может ошибиться.

Про восходящие градусы…
Эти правила были придуманы королевскими астрологами, как отговорка, на случай если в карте будет не тот ответ, который хотел бы услышать король. Потому что, не всякий ответ можно было озвучивать: это было чревато весьма плачевными последствиями! Поэтому, чтобы как-то подстраховаться, астрологи прошлого придумали шикарную «отмазку»: «Ваше Величество, восходит первые 3 градуса, Вы немного поторопились с вопросом и его следует задать позже т.к. карту нельзя прочесть с этим показателем».

В современной реальности нам, (в отличии от королевских астрологов) не грозит отрубание головы или повешенье за неверный ответ, но начинающие, говорят (и думают) так, как если бы были на службе у короля! К Традиции и наследию древних, стоит прислушиваться, но не стоит слепо и буквально следовать. Времена сильно изменились и то что «работало» 300-500 и более лет назад, сейчас либо не работает, либо работает лишь частично.

Информацию о восходящих градусах стоит принимать в расчет как дополнительную, проанализировав весь остальной гороскоп. Например, Вы пришли к выводу, что человек не устроится на работу, о которой спрашивает и восходит 2 градус какого-то знака. К основной информации Вы добавляете еще и эту «Вы еще не полностью осведомлены в этом вопросе и ситуация для вас вскоре изменится».

Луна «без курса». Это, пожалуй, единственный показатель из набора древних правил, который работает достаточно надёжно и чётко. Поскольку Луна самая близкая к нам планета, она управляет всеми текущими (бытовыми) делами у нас на Земле. Она отражает естественный ход тех или иных событий. Когда она «без курса», дела как бы стоят на месте, не развиваются. То есть в заданном вопросе не будет дальнейшего развития и всё останется так как есть.

Есть две трактовки Луны без курса:

1.Луна до конца знака (в котором она находится), не совершает сходящихся мажорных аспектов с планетами септенера (на всякий случай: с Солнцем, Меркурием, Венерой, Марсом, Юпитером и Сатурном)


2.Луна в пределах своего орба в 12 градусов, не совершает ни одного сходящегося мажорного аспекта с планетой септенера.

Из того что я вижу в практике, чётко работает второе правило. Луна, почти всегда до конца знака совершит с какой-то планетой аспект, но вот сейчас, в пределах своего орба у неё нет аспектов, а значит, дела не движутся и стоят на месте.

Несмотря на такую неоптимистичную трактовку, Луна «без курса» иногда может выступить и как позитивный показатель при ответе на вопрос. Например, при вопросе «Мы поженимся?» заданным девушкой после недельного знакомства с парнем в гороскопе Луна «без курса» – ответ нет, всё пока останется так как есть. Если этот же вопрос задает девушка, у которой свадьба через неделю, а Луна «без курса» – ответ да, по той же причине: не будет перемен, всё идет по плану.

Ну и наконец «любимый» Сатурн в седьмом доме, который бросает тень на мастерство астролога! Логика такая, что если вопрос не о седьмом доме, вообще никак не содержит в себе седьмой дом, то этот дом отдают астрологу. Если управитель седьмого дома ретроградный, поражённый, в падающем доме или если в седьмом доме находятся «злые» планеты – Марс и Сатурн, особенно пораженные и ретроградные, то толку от астролога в этом вопросе не будет. Считается, что астролог может не так понять вопрос или допустить ошибку в суждении, поскольку находится как бы в «неадеквате». Если кто пожелает, я могу привести карты, где я как астролог поражён: изгнан, ретрограден, в 12 доме, в седьмом доме Сатурн и т.д. однако мне это не помешало вынести суждение по карте, которое в итоге оказалось верным. Мастерство хорарного астролога зависит не от планет условно его представляющих, а от знаний, опыта и логики рассуждений.

Ну и в завершении темы про радикальность еще кое-что. Когда Вам люди платят деньги, карты ВСЕГДА бывают радикальны. Да, это утверждение не стопроцентное (как и всё в астрологии), но в платной практике, крайне редко встречаются карты, которые были бы «пустыми». Во всяком случае у меня такого еще не было. А вот на форумах есть риск нарваться на нерадикальную карту с этими правилами, но она нерадикальна не благодаря Луне «без курса» или Сатурну в седьмом, а благодаря тому, что человек задавая вопрос на форум не обдумал его хорошенько или он для него не очень важен. К тому же, человек ничего не платит, а значит, ничего и не теряет и можно задать вопрос из любопытства. Выводы о радикальности или не радикальности следует делать из анализа текущей ситуации и контекста вопроса, но ни в коем случае не из этих правил.

Сожженный путь или Via Combusta. От 15 градуса Весов до 15 Скорпиона (или вторая версия от 19 градуса Весов до 3х Скорпиона) начинается так называемый Сожжённый Путь. Считается, что если на этот отрезок попал Асцендент, его управитель или Луна, то толку в вопросе не будет, вопрос как-то изменится и/или будет плохой исход.

Сразу скажу, что я не смотрю этот участок и специально не отслеживал его действие. Кто-то из современных астрологов принимает его в расчёт кто-то нет.
astropro.ru

Для меня если

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
- карта не описывает вопрос,
- карта не описывает ситуацию, приведшую заданию вопроса,

она автоматически становится НЕ радикальной, всё равно какие градусы на Asc и прочее.

Екатерина Германова
В теории карта считается нерадикальной если:

В теории известного хорарщика Фроули все карты радикальные, если соответствуют жизненной ситуации. У других авторов иначе. Поэтому нужно определиться со школой и использовать ее правила.

Fren
Полностью поддерживаю!! Причем люди даже не удосуживаются прочитать условия формулировки хорарного вопроса, думают об одном, спрашивая о другом..причем эти хорары активно трактуются))

вот чтобы этого не было, нужно либо писать свою трактовку вместе с вопросом, если человек хоть немного разбирается в хорарах,
либо задавать вопрос не самому себе, любимому, но не умеющему читать хорары, а специалистам, чтобы
они сами зафиксировали вопрос
и отвечали на него. Как это делается на "Окулусе", чёткое жёсткое правило.
Как астролог будет фиксировать вопрос кверента - на своё или его место нахождения, на своё или его
время задания - это его дело. Я считаю, что если вопрос размещён неастрологом на форуме на Астропро, то надо брать
время и место кверента, а часовой пояс - Питера, где находится сайт.

Елена Шапошникова
И вообще, как можно сказать, что карта не описывает кверента?

Если учесть, что это правило было сформулированно тогда, когда к астрологу клиент пешком ходил и тот его воочию наблюдал, то проверка на соответствие внешнего впечатления были очень даже хорошим бонусом к принятию или котказу от вопроса.

Елена Шапошникова
Как астролог будет фиксировать вопрос кверента - на своё или его место нахождения, на своё или его
время задания - это его дело. Я считаю, что если вопрос размещён неастрологом на форуме на Астропро, то надо брать
время и место кверента, а часовой пояс - Питера, где находится сайт.

В современных условиях, каждый, безусловно, делает как его душе угодно. :) Но если опять вернутся, в том числе, к логике возникновения хорарной астрологии, то мне странно представить человека, где нибудь в пыли веков, который фиксировал время своего вопроса по песочным часам и бежал к астрологу со своим временем, или и вовсе выходил на площадь и кричал "Никто карту посмотреть не хочет?")
Да, конечно, ситуация меняется, средства коммуникации вносят свои коррективы, но даже сейчас, ответ рождается лишь тогда, когда человек выбрал астролога (со всеми его личными пристрастиями, на какое время и место строить карту), как составную и неотъемлемую часть ответа.

Елена Шапошникова

вот чтобы этого не было, нужно либо писать свою трактовку вместе с вопросом, если человек хоть немного разбирается в хорарах,
либо задавать вопрос не самому себе, любимому, но не умеющему читать хорары, а специалистам, чтобы
они сами зафиксировали вопрос
и отвечали на него.

Полностью поддерживаю. :)

По-моему, все астрологи делятся по отношению к хорарам на две группы:

1. Ой, чо-та у вас какой-то хорар неправильный - вы наверное мне тут врете!
2. Что-то я не могу разглядеть ответ в этом хораре - наверное, мне просто не надо его разбирать, пусть посмотрит другой специалист.

Каждому пункту нерадикальности есть объяснение, которое и нужно учитывать в трактовке,и это никоим образом не отменяет рассмотрение карты.
Основное, как уже упоминалось выше- соответствие карты вопросу, такие карты и читаются легко.
Строить карту надо на место кверента, ибо астролог всего лишь переводчик,отвечают не ему, а кверенту, это важно. имхо.

Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
Строить карту надо на место кверента, ибо астролог всего лишь переводчик,отвечают не ему, а кверенту, это важно. имхо.

А можно уточнить, кто же это кверенту отвечает то, через нас? )
И почему миллионы вопросов, которые каждый из нас задает себе ежедневно, не хорарные? Вернее, они может в зародыше и хорарные, но с какими то мы идем к врачам, с какими то к друзьям, какие-то неожиданно решаем задать астрологу.
Я бы не поверила врачу, который поставил бы диагноз, не осмотрев меня лично, а удовлетворился описанием симптомов, которые я ощущаю, пребывая дома. А в больницу прихожу, и у меня ничего не болит, или болит нечто иное, а все, что я дома себе в голове накрутила - просто банальная мнительность. )
А для астролога "тельце кверента", по которому он ставит диагноз - карта, когда он понял вопрос. Иначе так и получается, что "переводим" с ангийского на суахили для китайца. :)
Тем не менее, бывает, что получая вопрос, видишь, что он сформулирован однозначно и недвусмысленно. Тогда и время клиента работает. Правда, такие здраво и ясно мыслящие люди, чаще всего ответы на свои вопросы находят сами, без астрологии. Потому что их вопрос, действительно, рождает ответ. )

Ульяна, отвечает Мироздание, Вселенная, называйте как хотите.
А астролог помогает расшифровать ответ доступными ему инструментами, он посредник.Соответственно, строить карту на место астролога не вижу смысла.Для интереса, конечно, можно сравнить 2 карты, какая лучше описывает ситуацию.По моему опыту- это карта построенная на место кверента.

Ульяна С.
"месте кверента"

- должно быть в кабинете астролога, тогда не будет путаницы.

Ульяна, единой концепции в астрологии нет,увы.
на какое место строить карту остается открытым .как же хорошо было во времена Лилли,когда место кверента и астролога совпадало.:p .если этот вопрос вас так занимает-экспериментируйте.;P

Астролог, если тебе читается карта кверента на место кверента и не читается на твоё место - читай первую карту и наоборот.
Читай ту, которая читается тобою.