Empath
И как быть, скажем, с историями о приведениях, духах и прочими бестелесными сущностями, обладающих индивидуальным сознанием? Ваши мысли на этот счет меня тоже интересуют. Спасибо.

Это души, которые получили наказание за то, что сделали или не сделали, причинив вред прежде всего самим себе, и таким образом недостойны ни одной из версий описанных вами, и могут сохраняя свою индивидуальность бродить в вечности, оставаясь "низшим я", но без практического применения своей индивидуальности хоть в каком-нибудь из миров.То есть "потеряны" для миров и для себя.Но это всего лишь предположение...
Насчёт остального мнения не имею, так как являюсь агностиком.

Nika Lynx
и могут сохраняя свою индивидуальность бродить в вечности

Достаточно неплохо, кстати.

Nika Lynx
Это души, которые получили наказание за то, что сделали или не сделали, причинив вред прежде всего самим себе, и таким образом недостойны ни одной из версий

Nika Lynx, а как быть с теми, кого убили, например? Или люди, погибшие мгновенно? Очень часто можно услышать рассказы о том, что "душа погибшего парня ходит по дому" или "убитая молодая женщина пытается отомстить, и поэтому ни один мужчина не приживется в доме". Их Личности остаются в этом мире на всегда, выходит, или до того момента, пока не совершат акт мести или не придет понимание о том, что они уже не принадлежат этому миру.

Empath,
В таком случае таких духов и приведений должно быть ну ооочень много!! И потом кто определяет, что они умерли не в назначенный им срок? Внезапность и неожиданность смерти не означает, что она не была этому человеку предназначена. И если по судьбе ему было прописано самоубийство или убийство, или несчастный случай, то возможно так и должно было случиться? Как сказал персонаж знаменитого романа - "Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!";)

Empath,
Итак, Плутон - это власть!

где то читала рассказ, что если человек при жизни не верил в тонкий мир, что после смерти ничего нет, то он так и висит, никуда не попадает. пока не надоест и он все таки начнет думать, что что-то где то есть....
дараган говорил, что все таки и души умирают, после большого числа реинакарнаций, возможно, и склонна в это верить - все, что рождается, когда то и умирает...

В ведической астрологии будущую жизнь смотрят по навамше,а прошлую по двадашамше.В делении карты на 60 частей(D60),обстоятельства смерти в прошлом, смотрят по 3 дому(8 от 8)от Арудхи Лагны.К примеру в моем гороскопе,в 3 от AL знак рыб.В них Сатурн,Раху,Кету.Боюсь провалится (Сатурн),задохнуться в воде.Вполне возможно,что обстоятельства моей смерти в прошлом ,находятся в моем подсознании.

Какой то ералаш ....)))))

Моя тетя очень хорошая женщина продолжительное время болела раком крови. Она очень хотела жить и умирая, цеплялась за жизнь и очень боялась смерти. За 2 дня до кончины у нее в палате сидела дочка. Вот дочка то и рассказывала потом разговор с матерью. Дочь сидела подле кровати и разговаривала с матерью, на какой то момент мать отключилась, дочь думала что мама уснула, через какое то время мать открывает глаза и говорит:" Доченька, ты можешь подумать что я сошла с ума, но только что я была в раю и разговаривала со Святым Лукой. Он пришел ко мне в палату и палата исчезла и они оказались в очень красивом и светлом месте, поднимались по ступенькам и Лука( она описала его внешность) говорил ей что бы она не боялась смерти, успокаивал ее, дойдя до определенных ступенек, он остановился и сказал что дальше ей идти нельзя, что пусть она возвращается в мир, прощается со своими родственниками и со спокойной и смеренной душой он ее заберет к Богу и освободит ее душу от телесных мучений." Тетя очнулась, успела попрощаться с родственниками и умерла на Благовещенье. Когда ее хоронили тело ее было ТЕПЛЫМ! Батюшка сказал, что это признак того что душа не хотела уходить и нужно срочно раздать все ее вещи, что бы душа не цеплялась за этот мир. Дочь все вещи раздала. Никаких призраков в квартире нет.
А вот мой дядька ярый коммунист, сидел на поминках соседа. На шкафу стояла ваза с двумя цветами, один цветок с шумом упал на пол. Все повернули голову и офигели: второй цветок плавно поднялся в вазе и плавно спустился на пол. Всех гостей как ветром сдуло, а дядька стал верить в Бога. Знающие люди говорили что сосед не хотел уходить и таким образом дал знак о том что он здесь присутствует, не осознавая что он умер. Его душа его еще какое то время "чудила", но потом он успокоился и упокоился с миром.

У меня тоже была история:
Бабушка. Она всегда волновалась и переживала за меня, и не могла принять тот факт что мне уже 16 и я взрослая. У меня были наручные часы, у них не было ремешка и я их просто носила в сумочки. На них было множество кнопочек... и я в них не разбиралась и не трогала, только время наблюдала по ним, электронные.
В общем, это происходило в первые 1,5 месяца после её смерти. Когда, я встречалась вечером со своим парнем, и мы уходили на прогулку в город, часы как будто были на чеку. Только мы начинали обниматься и целоваться.... в моей сумки начинался дикий звук будильника, различными голосами и мелодиями. Я доставала его и начинала нажимать на все кнопочки подряд... через какое то время он замолкал. Идём гулять мы дальше, мой парень меня обнимает, поцелуйчик.... и опять дикий вой будильника. В течении некоторого времени это повторялось неоднократно!!! И мы догадались, что это бабушка за меня волнуется. И решили подождать...

Если интересно, почитайте книгу Элизабет Баркер "Письма живого усопшего", очень интересно, проясняет очень многое. И "Письма Живого Усопшего о войне."
Вот ссылочка.
bookz.ru (внешняя ссылка)

отрывочки

"Друг мой, в смерти нет ничего страшного. Это не тяжелее, чем
путешествие в чужую страну - первое путешествие для человека, кото-
рый стал несколько старомодным и закристаллизовался в привычках
своего более или менее тесного уголка в мировом пространстве.
Когда человек приходит сюда, чужие, встречаемые им здесь, не
более чужды, чем иностранцы для того, кто впервые сталкивается с
ними. Он не всегда понимает их; и здесь опять-таки его переживания
сходны с пребыванием в чужой стране. Через некоторое время он начи-
нает делать шаг вперед и улыбаться глазами. Его вопрос: "Откуда
ты?" вызывает такой же ответ, как и на земле. Один из Калифорнии,
другой - из Бостона, третий - из Лондона. Это бывает тогда, когда
мы встречаемся на больших дорогах; ибо и и здесь существуют дороги,
по которым души приходят и уходят, как и на земле. Такая дорога
составляет, обыкновенно, кратчайшую линию между большими земными
центрами; но она никогда не бывает над линией железной дороги. Было
бы слишком шумно. Мы можем слышать земные звуки. Происходит извест-
ный толчок в эфире, который доносит звуковую вибрацию до нас.
Иногда некоторые из нас поселяются на долгое время на одном
месте. Я посетил старый дом в штате Мэн, где человек, пребывающий
но эту сторону жизни, задерживался в течение целого ряда лет; он
рассказал мне, как выросли все его дети и как жеребенок, которого
он любил перед уходом сюда, вырос в большого коня и умер от старос-
ти.
Здесь также бывают лентяи и тучные люди, как и у вас. Бывают
и блестящие, и притягательные, одно присутствие которых действует
оживляющим образом.
Может звучать почти нелепо, что мы носим платья, как и вы:
только нам не нужно их в таком количестве. Я не видал здесь чемода-
нов, хотя я ведь еще недавно здесь.
Тепло и холод не имеют уже значения для меня, хотя я помню,
что в самом начале мне казалось холодно, но это уже прошло."

ПРИЮТ ЛЮБВИ В НЕБЕСАХ
Я встретился с очень интересным человеком после того, как
писал с вами. Это - любящее сердце, которое ожидало здесь свою
возлюбленную в течение 10 лет.
На земле ее уверяли, что он умер, и убедили полюбить другого;
но она не могла забыть его, так как каждую ночь он встречал ее
душу во время сна, каждую ночь она появлялась к нему сюда и
иногда могла припомнить, пробуждаясь, все, что он сказал ей во
время свидания.
Она сказала ему, что недолго останется в солнцем освещаемом
мире и придет к нему сюда в самосветящийся мир.
Несколько времени тому назад она, наконец, явилась. Он давно
поджидал ее и построил из вещества этого мира маленький дом, какой
мечтал устроить для нее на земле.
Он рассказал мне, как однажды ночью, явившись к нему во сне,
она заявила, что соединится с ним завтра.
Он был поражен и почти готов остановить ее, так как его смерть
была внезапная и очень мучительная, а он боялся страданий для нее.
Он всегда охранял ее, стараясь предупредить о каждой опасности; но
на этот раз он почувствовал, когда первое потрясение прошло, что
она действительно перейдет к нему. Он был очень счастлив.
Здесь он не искал новой любви, ибо, когда покидаешь землю с
одной большой любовью, и когда земная возлюбленная не забывает
ушедшего, связь может сохраняться на долгое время, не ослабевая.
Вы, оставшиеся на земле, забыли все пережитое здесь и потому не
знаете, какое счастье приносит нам ваше воспоминание, не понимаете,
как нам тяжело ваше забвение.
Хотя бывает часто, что более всего развиваются в духовности
как раз те, которых забывают на земле любимые люди; но тем не
менее, грустно быть забытым.
Вы вызываете в нас силу, предоставляя нас самим себе; но эта
сила дается тяжело, и далеко не все души готовы для того, чтобы
воспользоваться вынужденным одиночеством с целью быстрее под-
ниматься по лестнице духовного знания.
Но вернемся к интересующей нас паре. Весь тот день он оставал-
ся около нее. Он не мог видеть ее тела, ибо лучи солнца были слиш-
ком ярки для него, но после долгого ожидании он почувствовал ее ру-
ку в своей руке и, хотя она была невидима для него, он знал, что
она здесь. И он заговорил с нею, употребляя земные слова. Но она,
казалось, не понимала его. Он заговорил с ней снова, но она все не
отвечала, хотя по пожатию его руки он знал, что она сознает его
присутствие. И так стояли они рука в руку в темноте солнечного ос-
вещения: он - способный говорить благодаря своему долгому опыту в
мире тонких звуков, она - безмолвная и растерянная, но продолжающая
держаться за его руку.
Когда лучи солнца погасли, он начал видеть ее лицо и ее глаза,
широко раскрытые и испуганные. Они продолжали оставаться в комнате,
в которой лежало ее безжизненное тело. Было лето, и окна были раск-
рыты. Он старался увлечь ее в простор душистой ночи, которая для
них представляла день, но она удерживала его за руку и не хотела
удаляться. Под конец ему удалось увлечь ее на некоторое расстояние;
теперь она услыхала его и ответила.
- Возлюбленный, - сказала она, - которая же из двух я? Я вижу
себя - я чувствую себя - и там тоже я, Я словно в двух местах. Ко-
торая же из двух - настоящая я?
Он утешал ее словами любви. Он боялся приласкать ее, ибо при-
косновение душ чрезвычайно сильно, и он боялся, чтобы она не возв-
ратилась к той покинутой форме, и не настала бы новая разлука.
Но хотя она часто приходила к нему во сне, теперь это было
иначе, гораздо жизненнее, и он почувствовал, что она действительно
переступила через великую перемену.

Мой папа умер на первом возвращении Сатурна. В момент его смерти часы на стене остановились.
Это сегодня, ближе познакомившись с астрологией, я знаю, что Сатурн - Хронос отвечает и за время.
Как же работает символика, на это нужно обращать внимание. Нам постоянно даются знаки.
Потеря отца для меня было огромным горем, я переживала и плакала постоянно.
Однажды мне приснился сон. Kо мне пришел папа. Я разрыдалась, говорю ему, как мне плохо без него, как я скучаю. Он меня обнял и утешил. Когда прощались, я увидела себя со стороны, держащую на руках ребенка. Через год у меня родилась девочка, точная копия той, которую я видела во сне. Я знаю ,что папа тогда пришел успокоить меня и показал мне мое будущее.
У меня нет абсолютно никаких сомнений в бессмертии Души.

Папа ушел из жизни в 2007 году. Маме периодически приходит во снах. И вот как-то недавно она рассказывала. Приснился. Пришел и стал собирать вещи, сказал, что нашел себе другую женщину и будет с мамой разводится) Мама очень расстроилась, стала говорить ему, как же так, мы же прожили всю жизнь. В общем сказала, что ей было очень обидно)
А я подумала, надоже, какой честный, даже за разводом пришел)

Я помню лет до 5 я постоянно видела сон, даже не сон, а какую-то повторяющуюся картинку. Я как мантру повторяю "Меня нет...меня нет..меня нет..." (вот как дети повторяют какую то фразу, пробуя ее на вкус, повторяя её на разные лады) и картинка, что я отдаляюсь от земли и рядом еще такие же лучики света, а на земле - кресты и каждый лучик от отдельного креста уходит. И вот в какой то момент повторение этой фразы "Меня нет..." прошибает страхом "Как это меня нет..." и начинается резкое падение вниз, со свистом, как будто меня обратно на землю засасывает...и потом я просыпаюсь. :)
Вот когда я уже выросла, я вспоминала это сон именно с четким ощущением, что этот "сон" про смерть эго...или про его нежелание умирать, а может и вообще, просто сон. )))

Станислав Лупаций
Ребенок и есть Ваш папа.Неужели не догадались!

Станислав, я часто думала об этом, тем более, девочка( единственная из троих детей) очень похожа на моего отца. Папа при жизни был моим ангелом - хранителем, всегда был рядом в трудную минуту,в буквальном смысле спасал. Видимо,и сейчас оберегает меня и согревает своей любовью(c младшей доченькой очень сильная связь).

В синастрии ее Солнце в точном соединении с моим Сатурном.

Есть предположение, что людям совершившим убийство в прошлой жизни, в этой жизни достанется "кармический палач", т.е. это душа, прибывшая в этот мир с целью забрать те самые души таким же путём, каким они сами совершали убийства. Кармическими палачами якобы считаются серийные убийцы, которые забирают сразу много жизней.

А что думаете вы? И как быть, скажем, с историями о приведениях, духах и прочими бестелесными сущностями, обладающих индивидуальным сознанием? Ваши мысли на этот счет меня тоже интересуют

вчера было пятница 13))

Empath
Вера неважна. Необходимо знание, но мы в таком положении, что только после смерти узнаем ответ

вера обязательна для чселовека как вида.
а почему вас интересуют такие темы? теория на форуме вам вряд ли что-то даст,или у вас memento mori

Crux
а почему вас интересуют такие темы?

Это должно интересовать любого.

Empath
Это должно интересовать любог

во-первых,никто никому не должне и каждый проживает жизнь по своему усмотрению.

я ответала вам в теме про денежный вопрос.

Empath
Не факт.

Как и это:

Crux
вера обязательна для чселовека как вида.

"Это должно интересовать любого" 'это то во что вы верите.

Empath
Понимаю, что никто из вас не может знать наверняка о том, что происходит с личностью, именно личностью человека, не душой, после смерти физического тела. Вы, как и я, можете лишь предполагать

Чтобы начать рассуждения на тему души и личности, нужно наверняка знать их категорию и средства функциональности.Мыслю вслух..
Ну, с личностью,понятно- это сложное устройство психики.
А вот Душа.. Считаю, уже считаю, что нет ее в том стереотипном понимании, что принято в массах.Никуда она не отлетает..никуда не уходит "жить".Никакого За нет.
Вне физического живого осознанного тела жизни нет. Никакого обиталища души после смерти нет.Никакого рай и ада после смерти нет.
Есть ад и рай, но тут -здесь и сейчас.
Кто приходил "оттуда"?? Кто? Хоть раз..Не было и не будет, потому что видимо законы творения работают по-другому, нежели мы себе это представляем.. всё еще средневековым образом к сожалению.
Да,хочется верить, очень..что ТАМ- ЕСТЬ.Но нет этого там! Тогда что есть? Ведь есть что-то, ведь что-то ощущается, снится,предсказывается... Это фантазии психики, как защитной функции.
Всё Это есть на генном уровне. Память предков в наших генах, потому за грехи свои и в ответе, ведь потомки наши страдают и "расплачиваться" будут, ибо в них(в последних звеньях) всё накопленное.Всё! Равно как и в нас все от наших предков.
Есть закон причин и следствий..в это я охотно верю и соглашаюсь с этим.Всё содеянное, всё мыслимое и думанное, чувствованное..всё это откладывается на нашем "жестком диске"-гене.

А духи и привидения и прочие необъяснимые истории, хорошо раскрыты в фильме про Хауса..в одной из серий,когда у мальчика были видения гуманоидов, что пытались его выкрасть.Суть примерно та же. Т.е. всё на уровне тела.. Ну нет у нас другой категории!Нет мерила, чтоб измерить что-то эфемерное, не физическое! Даже ведь вакуум не достаточно пуст!

И картинка Ваша из гугла замечательная и показательная к теме- человек счастлив когда смотрит на что-то позитивное, а не на свою тень.А то получится как Гед из Земноморья, что выпустил свою тень и гонялся за ней, пока не понял, что сам себя истязает.

Тема Скорпиона!)

Елена А
А вот Душа.. Считаю, уже считаю, что нет ее в том стереотипном понимании, что принято в массах.Никуда она не отлетает..никуда не уходит "жить".Никакого За нет

то есть мы животные ? вы говорите .что полностью поддерживаете теорию Дарвина,т.е мы еволюционированные существа