только если 12 июня то 1990 г (а не 1991).

Да,Да!!1Все время путаю))))

Станислав Лукич, до сих пор существовало два варианта: 12.06.1990 и 25.12.91, вы предложили третий - 12.06.91.

Или-или это принцип слишком жесткий, т.е формальный, что ближе юристпркденции или строгой науки, а астрология тем и отличается от них, что следует за жизнью. Т.е важнейшее отличие астролгии это одновременное участие двух полушарий мозга в равной пропорции -- логического(рационального), на основе детальной логики и эмоционального на основе общего впечатления, не ограничивая себя узкими рамками: либо по закону, либо по справедливости.
Так и в отношении брака надо смотреть и дату знакомства насколько они связаны, и в какой период жизни насколько соответствовали данной семье. На своем примере скажу, тк постоянно эту тему отслеживал. От знакомства до брака прошло ровно 9 мес.(но без связи с рож. ребенка), т.е. это как зачатие и рождение. И действительно первые годы более был виден гороскоп знакомства а затем более гороскоп брака и более того первая дочь родилась с очень похожим гороскопом на брак. Затем со временем гороскоп брака стал терять актуальность, только самые медленные транзиты срабатывают. Т.е у таких карт есть свой срок действия. ТОже и с картами стран вот гороскоп СССР под собой имел еще гороскоп Окт.Рев. и Кэмпион например по нему сделал прогноз о распаде страны за 10 лет до него. Хотя сам гороскоп СССР тоже работал но идеологич. гороскоп революции был как бы внутренне влияющим. Так и после распада СССР психолгия масс оставалась в модели гороскопа СССР первые годы лишь позже перестроилась на тип жизни по карте РФ, хотя внешне событийный ряд шел по транзитам новой карты,но причины многих решений были в психологии созданной рожденными по карте СССР.Это при описание все выглядит как бы сложно, а на самом деле каждый из нас это все чувствует, просто не надо это игнорировать, одергивая себя чрезмерными рамками или-или, а стоит сменить их на и-и, что отразится в более обьемном отражении реальности, при этом всё же поставив акценты на доминирующем влияние актуального гороскопа..

Sun of Lotos
В астрологии важен принцип начала "нового".

Да, все так, но понятие "принцип нового" размытый? Когда человек вступает в брак - это новое? Да, новое, он меняет статус. А если некий человек в тертий раз знакомится меняя девушек в пятый раз за год, у него статус холостяка меняется? Нет, не меняется.

Станислав Лукич
Никто не знает какую дату считать образованием государства.

В юриспруденции есть четкое понимание образования государства:
1.Новое государство не может родиться раньше распада старого. дело в том, что в июне 1990 года депутаты РСФСР, входящей в состав СССР, предложили выйти из состава нераспущенного СССР.
2.Новое государство это суверенное образование с новой конституцией, РСФСР в июне 1990 после высказывания о желании выйти из СССР, не вышло, это было пожелание только, то есть "старая" Российская Советская Социалистическая Республика существовала до 25.12.1991, что нового возникло после того, как Республика сказала, что желает, а СССР остался и РСФСР входила по прежнему в его состав?
3.Новое суверенное государство РФ с 25.12.1991 начинает свое существование с того, что объявляет себя правопреемником старого переставшего существование государства, что и сделала РФ после 25.12.91.

Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR
Когда человек вступает в брак - это новое? Да, новое, он меняет статус.

Да новое, но не новый человек. Это новый союз для того же человека. Ну а смена имени человека - это новый человек или тот же самый?

Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR
Новое государство не может родиться раньше распада старого. дело в том, что в июне 1990 года депутаты РСФСР, входящей в состав СССР, предложили выйти из состава нераспущенного СССР.

Не совсем так. Из России и из других стран это видится по разному.
РСФСР не могла выйти из СССР, поскольку она была Центром СССР. Де-факто - Москва центр и того и другого государства. Как делить? Сложная дилемма. Сначала нужно "всех лишних отбросить", объявить о не поддерживании, децентрализации, что очень негативно воспримут на "всяких там окраинах" ибо все ресурсы были под централизованным управлением.

Однако, например Беларусь, начала медленный путь к самостоятельности ещё после чернобыльской катастрофы (1986 год), когда у неё встала серьёзная проблема с территориями и людьми, что было довольно сложно юридически при централизации ресурсов и управления в Москве. В 1990 году приняла декларацию о независимости (без отделения от СССР). 25 августа 1991 - сделала её конституционным законом (без отделения от СССР). 10 декабря 1991 года - ратифицировала выход из СССР и присоединение к СНГ. Минск - не Москва, произошёл откол кусочка от большого.
И только 26 декабря 1991 мама-СССР дала согласие де-юре на свою смерть, что просто облегчило признание де-юре всех образовавшихся осколков. Но это не значит, что они не смогли бы без этого дальше существовать. Пример - Израиль и другие частично признанные или непризнанные республики. Для людей, живущих на этих территориях, суть политических преобразований государства де-юре не интересна, его интересуют изменения де-факто.

Станислав Лукич
.А дата 25 декабря так себе и мало кто о ней вспоминает.

Вы правы, когда у человека рождается ребенок, он точно об этом помнит, а о дате рождении нового государства рядовой гражданин не знает. А вот про 12.06.90 я уже написала в статье, все дело в том, что "с легкой руки" "всех, кому не лень"(не юристы) эта дата растиражировалась в огромном масштабе. Но ведь можно же астрологу, который строит гороскоп новой России поднять информацию она в открытом доступе. Я уже писала, что когда астрологу надо, он просит дату регистрации брака (официальный документ), просит у клиента дат рождения (свидетельство о рождении), просит у клиента выписку из трудовой, чтобы выставить точное время при построении гороскопа, а вот с государством можно "абы как". Почему?

Растиражированно -значит вошло в ноосферу. Ведь человек живет символами, а не только сермяжной реальностью, кот. можно пощупать руками, а во многом в виртуальном мире и это не сегодня произошло, а с самых древних времен, когда люди поклонялись мифам, потом религии, затем идеологии.
Как уже писал даже придуманные даты рождения работают если человек верит в них. (примр Нины Русланой а кот. я писал, также Сталин). Даже явно искусственая дата рождества Христова сочиненная монахами создавшими юлианский календарь вполне отражает тот образ Христа что мы имеет в воображении. ЗДесь влияния идут с двух строн реальность на нас и наше ментальность на реальность. Это только у животных нет виртуального воображения, а человек может в своем сознании создать то чего нет в реальности. Именно так и были созданы первые орудия труда, не подобранные и подходящие камни, палки что делают и обезьяны, а сочиненные в голове, а после созданные руками. Ст. об искуствеенной дате рождения - astrolingua.ru (внешняя ссылка)

Тогда возникают вопросы:
Помнит (осознаёт) ли сам ребёнок, что родился и живёт? А как учитывается в гороскопе родившегося ребёнка тот факт, что де-факто ребёнок физически независим, а де-юре - зависит от родительской или опекунской семьи?

Станислав Лукич
Я так и делаю всегда смотрю и эту дату если натив помнит!И как правило это всегда отражается в карте.

В гороскопе, построенном на точное время, отражаются все события и знакомство не исключение.
А отражается у вас в какой прогностике? В транзитах? В дирекциях? В прогрессиях?.
На самом деле речь шла о ректификации времени рождения, где астрологи берут событие в виде даты брака, даты трудоустройства, даты свидетельства о рождении ребенка, то есть во всех перечисленных случаях астрологи полагаются на даты официальных документов, чтобы определить точное время рождения.

Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR
Я думаю астрологам не обязательно вдаваться в тонкости юриспруденции, достаточно просто построить гороскоп новой РФ на дату ее реального возникновения, а не дату выступления депутатов СССР в июне 1990 с пожеланием "а не выйти ли РСФСР из состава СССР после того, как СССР будет распущен".

Вот тут я с вами согласна. Однако это дата вообще 1917-1918 годов - возникновение из руин Империи. В какие юридические союзы РСФСР дальше входила или из каких выходила - это уже другой вопрос.
СССР - это отдельная сущность, сложносоставная система.

Это не спор, а поиск важных точек, на которые разумно опираться.
Например, мне видится, что декларация мамы о ребёнке, немного отличается от декларации самого ребёнка о желании выйти на свет, на что мама не особенно то и повлиять может.

Также и с декларированием независимости самого государства. Оно может быть просто после этого признанным де-юре или нет. Повезёт, если все эти стадии совпадут.

Я вижу несколько шагов распада Московской Империи и последствий.
0) Возникновение, расширение и развитие Московского княжества.
1) Февральский распад монархии 1917 года.
2) Сентябрьское объявление о создании на месте империи Республики.
3) Октябрьский (ноябрьский) распад Республики.
4) Создание РСФСР, возникновение и откол множества мелких и больших республик (новый период "удельных княжеств" в истории Русси); признание некоторых республик суверенными (в том числе и БССР).
5) Объединение осколков империи в новый союз - возникновение СССР.
6) Новый распад империи 1990 года - парад суверенитетов без выхода и с выходом из СССР,
7) Августовский окончательный распад империи 1991 года (надежды на сохранение союза не осталось) - массовое провозглашение республик о выходе из СССР.
8) Закрепление распада де-юре в декабре 1991 года.
9) Возникновение новых союзов.

Так где именно в этих этапах есть рождение государственного образования - РСФСР, позднее переименованного в просто РФ?