veronica, вы спорите сейчас не с частным мнением Ольги, а с философией индуизма. (Об этом мой предыдущий комментарий.) При всей моей любви к индуизму, я на вашей стороне: парадигма христианства иная.

Александра Юрьевна Созонова
вы спорите сейчас не с частным мнением Ольги, а с философией индуизм

Там, скорее всего, много из "нью эйдж".

Корни нью-эйдж в основном в индуизме.

veronica
Он прямо угрожает

А если сказать: "предупреждает"? Ну не вяжется у меня образ Христа, который призывает любить/принимать и на кресте показывает пример приятия, с грозными словами.
Понимаю, веками системно создался образ Христа, который говорит одно, а делает другое. Вовлечь и его в эту дуальную игру, сделать ведущим игроком - это же очень выгодно. Глядишь, учение и отошло на дальний план, можно его изучать, восхвалять, но не применять.

veronica
Вроде вы для собственного удовольствия размышляете, делаете выводы, выкладываете их на всеобщее обозрение.

Это не только удовольствие, но и потребность. Такие идеи просто так не приходят, и отсидеться с ними в голове не дают). Знание астрологии в целом и транзитов в частности тоже на это обрекает).

veronica
А как после прочтения будут бороться со своими пороками неразумные, коих тысячи? А смогут ли устыдиться и остановиться имеющие горчичное зернышко «эпштейнщины»?

Не надо бороться, надо принять, что все от Бога, Бог есть любовь, значит все, что происходит - есть проявление любви (даже если события болезненные, потому как ответочки по нашим же прошлым деструктивным выборам все идут. И потому что хочешь получить - так и поступай).
Найти свет в себе, найти свет в других и взращивать его.
Было бы желание. Способов - десятки, спикеров - сотни, книг - тысячи.
А начинать надо всегда с себя. "Стяжи дух мирен - и вокруг тебя спасутся тысячи" - Серафим Саровский.

Ольга Камаева
Не надо бороться, надо принять, что все от Бога, Бог есть любовь,

Т.е. педофил может спокойно совершать свою похоть к ребенку.

Ольга Камаева
значит все, что происходит - есть проявление любви

veronica
Т.е. педофил может спокойно совершать свою похоть к ребенку.

Я уже отвечала вам на подобный вопрос.

Ольга Камаева
Астрология предполагает реинкарнации - это базовая основа, объясняющая разницу натальных карт. Действия энергий, накопленных в прошлых воплощениях никто не отменял.
Плюс герметический принцип причины и следствия, который я в комментариях уже упоминала: каждое следствие всегда имеет свою причину.
Поэтому те, кто отваживается пойти в регрессии, всегда находят причины своих проблем, иногда очень жестких.
Взгляд на жертву как отдельное, ничем и ни с чем не связанное - привычный, но тупиковый.

Ольга Камаева
Я уже отвечала вам на подобный вопрос.
Ольга Камаева
Астрология предполагает реинкарнации - это базовая основа...

Выше вы ссылались на изучение Евангелий, цитировали слова Христа и на них делали выводы. А здесь уже вводите астрологию и пр. Т.е все в кучу. И оперируете именем Иисуса, и интерпретируете, как вам нравится. По итогу любите ложь

Ольга Камаева
Это не только удовольствие, но и потребность.

С искренним уважением понимаю ваши поиски.

Александра Юрьевна Созонова
Несколько дней прожила в католическом монастыре во Вроцлаве (Польша). Имела счастье прикоснуться к католической монастырской жизни изнутри. )

Вмешаюсь, ну теперь стало понятно, вот откуда неприятные ощущения, что поддерживаете оппозицию в России. Это не счастье, а называется немного другим словом на букву п. Кстати как-раз поляки и есть главные русофобы в Европе с их католизмом. Сочувствую.

Это было в 1990 году. Не секрет, что поляки недолюбливают русских, и это можно понять, если вспомнить события 1980 года. Но за неделю пребывания в Польше я не встретила ни одного косого взгляда в свой адрес.
И если вы думаете, что монахини в свободное время ругали политический строй СССР, то сильно ошибаетесь. Были другие темы и другие занятия.

Максим Николаев
неприятные ощущения,

Поверьте, ваши неприятные ощущения не идут ни в какое сравнение с моими.
Думаю, здесь не проклинали вас и ваших детей, не выискивали пороки по внешности, не насмехались и не угрожали.
Правда, надо признать, что в последнее время атмосфера на сайте изменилась к лучшему. )

Не знаю, считаете ли вы себя православным, но одну из основным заповедей нарушаете: судите и ненавидите не таких, как вы.

Александра Юрьевна Созонова
Не знаю, считаете ли вы себя православным, но одну из основным заповедей нарушаете: судите и ненавидите не таких, как вы.

Наоборот, соблюдаю одну из основных заповедей- отделяю зёрна от плевел. Так что позвольте с вами в корне не согласиться.
Эта притча говорит о необходимости отделить хорошее от дурного, вредное от полезного.

По католикам… Незнаю, как обьяснить… Я дилетант, не судите строго. Ну вот любят они время от времени что то реформировать: то казни именем церкви и самой церковью учреждать, то продавать искупление грехов, то Крестовые походы и пр. Мужеложество и педофилия обычное дело для них. Священники не вступают в брак, тоже. И по какой причине такие противоестественные требования? У Иисуса на этот счет вообще никаких рекомендаций, а они поменяли требования и заведомо подвергают искушениям своих пастырей, налагая такие ограничения. Создается впечатление, что из кожи вон лезут, чтобы выделиться своими подвигами. А на деле пестуют гордыню. И вот на фоне всего выше описанного, что они могут дать «малым сим», впадая бесконечно в искушения?
А простые католики, как и все обычные люди часто живут, по сходным внутренним ощущениям нравственного закона.))
« Две вещи поражают моё воображение: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас». (И.Кант)

Александра Юрьевна Созонова

Вы знаете случаи, когда Патриарх

Патриарх, Римский Папа это правители. А по теме правления у Христа, насколько я помню, есть только фраза: «Кесарю – кесарево…». И все. Темы государств, войн и пр. Он тоже не раскрывал. Так сказать, Он ограничился рекомендациями для личностного роста.
Ну что на это сказать? Иисус бы сказал: «Не судите, да несудимы будете». Ну и я не смею возражать.

Я не обзываюсь! Это честно мое мнение. С ложью вообще засада. Люди не замечают за собой. И это очень опасно. Но простите, если я вас обидела!

Извинения принимаю.
Но когда пишите, помните, что создаете свое будущее. Оно в энергиях обвинения, оскорбления, унижения и т.п. вам точно надо? У меня этот вопрос всегда фоном в голове. Помогает).

"Это честно мое мнение. С ложью вообще засада. Люди не замечают за собой."

Странное, конечно, извинение. Но лучше, чем никакого).

Ольга Камаева
Извинения принимаю.

Спасибо!

veronica
Читайте все Евангелия и вы увидите

Я увидела именно то, о чем написала. Каждый замечает свое, подобное притягивает подобное.

veronica
А в притчах так прямо говорит, что все сорняки будут уничтожены без сожаления.

Для этого нужно сначала понять, по какому принципу зерна отличить от плевел. Я свой вариант предложила: по принципу приятия/не приятия, того самого "возлюби" Христа или продолжения дуального раскачивания.
А вы какой принцип различения предлагаете?

Ольга Камаева
Я увидела именно то, о чем написала.

Я понимаю. Учение Христа универсальное, подходит для всех ищущих, на любых уровня.

Ольга Камаева
Каждый замечает свое

Совершенно точно.
Ольга Камаева
Каждый..притягивает подобное.
Звучит, как угроза)). Вроде "не влезай - убьет". Но жажда познания сильнее и мне все равно, что я притягиваю. В поиске истины не хочу тратить время даже на крупицы невинной лжи.

Ольга Камаева
Для этого нужно сначала понять, по какому принципу зерна отличить от плевел.

Там все просто - точно исполняй заповеди и не превратишься в плевела. И никаких поблажек на это счет типа:

Ольга Камаева…при приятии всё, с чем сталкиваешься - это просто факт, не плохое, не хорошее, оно просто есть…

на такое рассуждение ответы типа: "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"; И про соблазнение "малых сих" тоже есть на этот счет.
;
или
"о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?"
Это страшнее, чем притягивать негативные события. Это невыразимое горе - остаться без Него.

Ольга Камаева
..по какому принципу зерна отличить от плевел...А вы какой принцип различения предлагаете?

Отличает и будет отличать Создатель. Я хочу трепетно относится к каждому Его слову, не искажать ни на крупинку.

veronica
Каждый..притягивает подобное.
Звучит, как угроза)). Вроде "не влезай - убьет".

Нет, это просто принцип созвучия.

veronica
Там все просто - точно исполняй заповеди и не превратишься в плевела.

Именно. Но заповеди "не убий", "не укради" - это заповеди Ветхого Завета. Христос их не отменяет, но добавляет свое: "Возлюби Господа, возлюби ближнего как самого себя".
И вот этот подход:

veronica
Ольга Камаева…при приятии всё, с чем сталкиваешься - это просто факт, не плохое, не хорошее, оно просто есть…

как раз про любовь и приятие.

veronica
на такое рассуждение ответы типа: "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"

А эта фраза тем, кто только прикрывается именем Христа, но его главную заповедь не выполняет. Делит людей на плохих и хороших, добрых и злых. Все правильно.

Максим Николаев
На счёт цитаты "Не судимы, да не судимы будете"

Максим Николаев
Но обличать человека в грехе, не соответствующем нашему обществу, мы обязаны.
К примеру так, как мы обличаем католиков или западников в их двойных стандартах. И это нормально.

Христос ведь не просто просит воздержаться от действия - он показывает последствия: вы не судите - и вас не судят. Вновь озвучивает великий принцип причины/следствия.
То есть осуждая, человек закладывает свое деструктивное будущее.
Человеку повесили "кирпич" на дороге, чтобы он в яму не упал, а он все равно со всего ходу привычным путем и - туда, в яму. И кто после этого виноват?
Каждый, конечно, сам строит свою жизнь, но со стороны печаль (.

Ольга Камаева
Христос ведь не просто просит воздержаться от действия - он показывает последствия: вы не судите - и вас не судят. Вновь озвучивает великий принцип причины/следствия.

Судят каждого человека по его поступкам, все и всегда, и я хочу чтобы меня так же судили, если я не прав. А Христос имел ввиду, как ты хочешь чтобы тебя судили, так и других суди. Если ты в чём-то не прав, пусть тебе это объяснят другие, есть вероятность что примешь к сведению. Но объяснять необходимо. У всех у нас есть какие-нибудь грехи. Другое дело что нельзя принимать радикальных действий, так как у каждого человека есть шанс исправиться. Поэтому у нас до сих пор нет смертной казни. Вот что имел ввиду Христос, считаю. Если каждого убивать просто за любые его грехи, то никого не останется)

Станислав Лукич
много чего было написано теми кто заблуждался или был далек от духовности

Когда читаешь первоисточник, то ложь становится видимой. А уж в интерпретациях она просто бушует буйным цветом.

Станислав Лукич
Взять тот же Ватикан!

Они многое скрывают, особенно об Иисусе. В информационном поле есть утверждения, что Евангелий об Иисусе было много. Нам оставили 5. Остальные либо уничтожены, либо Ватикан спрятал. Со свидетельствами об жизни Иисуса до 30 лет тоже самое. Ватикан хранит их, поскольку индийские храмы предоставляли документы людям, связанным с Ватиканом и там они остались.

Станислав Лукич
жизнь не заканчивается после смерти, а переходит в иное состояние и душа снова рождается где то в каком то "царстве" .Этому учил Иисус

Возможно Иисус выжил после распятия, но тогда, как церкви обьяснить простому обывателю, что Он Господь. Что являлся своим ученикам не из-за смертной границы, а человеком? Простой обыватель строит свою веру на чуде. Нет чуда - толпы народа будут неуправляемы. Вот Ватикан и выкручивается.

Станислав Лукич
мы сейчас видим что исказили все что можно и подогнали под себя любимых

Истина все-равно выходит на поверхность. Приходит время и рождаются души, которым приоткрывается истина мироустройства. Просто их очень немного, а обольстителей легион и непросто обнаружить и откинуть заблуждающихся в собственных способностях и тех, кому дано познать.
Я "копала" все, что могла найти об Иисусе. А потом, когда эта нива исчерпалась, стала искать духовно высоких людей, которым могли открыть хоть, что то и в их душах нет стремления приукрасить или запугать, т.е.солгать. Через мое сито прошли только Сведенборг и Паисий Святогорец. Когда я изучаю личность, то обязательно штудирую все, что могу найти из биографии, все источники.
Я не являюсь приверженцем никакой церкви, даже православной, но пришла к выводу, что вершина духовного роста, духовного развития цивилизации это бесспорно православие. Вывод - на основе многих лет изучения различных духовных направлений.

И еще насчет Ватикана.
Как насчет соринки в глазах другого, когда в своем не замечаешь щепку? (Именно щепку, "бревно" -неправильный перевод). Ватикан можно и нужно критиковать, только прежде хорошо бы начать с себя.
Как вам изображение Станина - величайшего палача всех времен и народов - в храме? А освящение орудий смерти? А запредельная роскошь высоких церковных чинов? И так далее, и так далее.

Александра Юрьевна Созонова
насчет Ватикана.
Как насчет соринки в глазах другого

Вы спрашивали про католиков. Но мне они не интересны - у их лидеров слишком много лжи и агрессии. Православные лидеры гораздо менее агрессивны, но ложью тоже не брезгуют. Тоже не интересны. Я никого не обвиняю. Тем более, что факт их существования подходит под фразу "волос с головы не упадет без воли Бога". А среди простых верующих с обеих сторон встречаются достойные, без сомнения.
Опять же, вы спросили - я ответила. Просто не интересны.
Самых честных и тихих я выше упомянула.

Свидетельств о Иисусе гораздо больше, а к архивам Ватикана свободного доступа нет.

Александра Юрьевна Созонова
Ватикан можно и нужно критиковать, только прежде хорошо бы начать с себя.

Опять же, я не собираю обличающие материалы против руководителей, просто есть такое мнение и я с ним согласна.

veronica
Свидетельств о Иисусе гораздо больше, а к архивам Ватикана свободного доступа нет.

А зачем вам архивы Ватикана, если вы не прочли то, что есть в свободном доступе?
Те же апокрифы, "Розу Мира".
Для вас авторитетен Сведенборг. Даниила Андреева часто сравнивают с ним (как и с Данте): тоже визионер, описывающий трансцендентные миры. Только масштаб разный.

Александра Юрьевна, извините забыла ответить, что Даниила Андреева читала, но не впечатлил. Потому, наверное, и вылетело из головы ответить вам)))

Александра Юрьевна Созонова
если вы не прочли то, что есть в свободном доступе?

Поверьте прочла очень много, все что могла найти. Просто страсть неимоверная была узнать все о Христе. Но не конспектирую и не заучиваю - нет времени трактаты копировать. Поэтому, наверное, и не убедительна, с вашей точки зрения.

Александра Юрьевна Созонова
Сведенборг. Даниила Андреева часто сравнивают с ним

Сведенборга всего прочла в подлиннике без переводов. Переводы тоже не люблю Сама переводчик и знаю, что могут исказить инфу по ошибке.
И Паисия Святогорца тоже всего.

Александра Юрьевна Созонова
Даниила Андреева

Читала, но не по душе. После Сведенборга не интересен, мягко говоря. Я думаю, оба тяжелы для людей. Кому не надо, тому не дастся. Вот мне и не дался Андреев))

Я читала Сведенборга, еще до Андреева. Не в подлиннике - шведского не знаю. Но он не поэт, смысл в переводе не утерян.

Да, Андреев сложен для восприятия, особенно вторая половина. Но есть места абсолютно прозрачные: помню, мы с дочкой в ее 8 лет выбирали миры искупления, в которых окажемся, и миры, где хотелось бы побывать.)
Андреев современен, как никто. То, что он пишет о времени приходя антихриста созвучно с сегодняшними реалиями. Те же файлы Эпштейна, ритуальный каннибализм... и другие кромешности.

Ольга, вы уклоняетесь от прямого ответа или действительно не видите разницы между "любить" и "принять и успокоиться"? Я литератор, употребляю слова в их прямом значении. Любить... Вот я внучек своих люблю - хочу видеть их чаще, забочусь о них, люблю играть, гулять, читать хорошие книжки. С женщиной, которая поливает меня грязью, встречаться и вместе пить чай и читать книжки не хочу. Но мне ее жалко.

Ольга Камаева
Желаю вам когда-нибудь почувствовать вот это облегчение от отсутствия врагов.

Как же вы не слышите: у меня нет врагов. Я никому не желаю и не делаю зла, но с кем-то хочу общаться, а кого-то стараюсь избегать.

Сказать: "Я люблю своих врагов" - то же самое, что объявить себя святым.
Христос проповедовал тысячам, но пошли за ним единицы. И это нормально. Во все времена святых, праведных, абсолютно светлых людей были единицы - так устроен наш мир.
Но это не значит, что остальным тысячам не нужно стараться хотя бы смирять свои темные страсти, хотя бы не отвечать ударом на удар. И это много.

Александра Юрьевна Созонова
Ольга, вы уклоняетесь от прямого ответа или действительно не видите разницы между "любить" и "принять и успокоиться"? Я литератор, употребляю слова в их прямом значении. Любить...

У слова "любовь" очень много смыслов, даже в словарях дается диапазон от глубокой привязанности и страсти до симпатии: "любовь к детям" (всем) и "любовь к ребенку" (собственному) - явно же разные степени чувства и способы его проявления.
Общее же определение: "высокая степень положительного чувства".

Поэтому я и употребляю слово "любовь к ближнему" в значении "приятие" - образно говоря, соединение с ним на уровне души, а это предполагает достаточно "высокую степень положительного чувства".
Я воспринимаю другого человека как такую же клеточку мира, какой являюсь сама. Для меня на другом, тонком уровне душ мы одно целое. Поэтому для меня слово "любовь" перекликается со словом "счастье" - чувством глубокой радости от ощущения себя частью мира.

Ольга, не буду больше спорить. Это бессмысленно: на прямые вопросы вы не отвечаете, уходите в сторону. Я вам про врагов - вы мне про ближнего. Нет разницы? Иисус объяснил, кто для человека ближний.
Любить ближнего, как самого себя, не так уж трудно, если, конечно, любовь к себе не является страстной и фанатичной. )

Напоследок важный момент. Представьте, что мать потеряла ребенка по вине маньяка. Вы скажете ей в утешение, что малыш сам виноват: в прошлой жизни был таким же маньяком?
Я не скажу. И не только из гуманных соображений, чтобы не травмировать несчастную женщину еще больше. Еще и потому, что это не обязательно будет правдой.
Поймите, законы кармы не работают так грубо и примитивно. Все сложнее и нередко трагичнее.
История Иисуса. Он принял мученическую смерть на кресте - по вашей логике, в прошлом обрек кого-то на столь же мучительную казнь. Не так ли? Ладно, про Иисуса вы можете сказать, что это особый случай. А как быть с первыми христианами? Их бросали на растерзание львам, подвергали неимоверным пыткам. Потому что в прошлой жизни были садистами и палачами? Как-то не верится.

Как бы то ни было, еще раз благодарю за тему. Тот случай, когда комментарии не менее интересны, чем сам пост. Серьезные философские и мировоззренческие разговоры здесь редкость. А тут - люди высказались, во многом раскрыв свою суть.

Александра Юрьевна Созонова
Ольга, не буду больше спорить.

Хорошо.

Александра Юрьевна Созонова
на прямые вопросы вы не отвечаете, уходите в сторону. Я вам про врагов - вы мне про ближнего. Нет разницы?

Я отвечаю так, как мыслю, а мыслю не так категорично, как вы, как обычно принято, вот и все. Это было бы даже странно: писать о необходимости выхода из дуальности, а отвечать в понятиях "черное-белое".

Александра Юрьевна Созонова
Представьте, что мать потеряла ребенка по вине маньяка. Вы скажете ей в утешение, что малыш сам виноват: в прошлой жизни был таким же маньяком?
Я не скажу.

Только дурак скажет. Но нужно понимать, что раз это случилось, значит, женщине предстоит огромный труд понять для чего это произошло. Чего не стоит делать, так это входить в тему проклятий, мести - и ей, и ее близким, ведь разрушительная энергия низких частот вернется бумерангом. Можно посоветовать сходить к хорошему регрессологу - есть шанс увидеть причины.
А вообще это, конечно, очень эмоционально лакомый вариант - брать ситуации про родителей, детей и маньяков. Но базовые законы (причины/следствия) работают всегда.

Александра Юрьевна Созонова
Поймите, законы кармы не работают так грубо и примитивно. Все сложнее и нередко трагичнее.

Они работают адекватно: следствие адекватно причине, причина адекватна следствию.

Александра Юрьевна Созонова
про Иисуса вы можете сказать, что это особый случай

Конечно.

Александра Юрьевна Созонова
А как быть с первыми христианами? Их бросали на растерзание львам, подвергали неимоверным пыткам. Потому что в прошлой жизни были садистами и палачами? Как-то не верится.

Именно поэтому я доверяю закону причинно-следственной связи. "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" - это не про злого дедушку с ремнем, а как раз про этот закон адекватного воздаяния. Работает в автоматическом режиме, поэтому распространяется на всех.
Еще вариант: вера первых христиан была настолько сильна, что им создали возможность повторить мучительный, но быстрый путь Христа по выходу из дуальной системы. И тогда смысл происходящего переворачивается.

Александра Юрьевна Созонова
Как бы то ни было, еще раз благодарю за тему. Тот случай, когда комментарии не менее интересны, чем сам пост. Серьезные философские и мировоззренческие разговоры здесь редкость. А тут - люди высказались, во многом раскрыв свою суть.

Александра Юрьевна, и вам спасибо. Отвечая на ваши и остальных участников вопросы я уточнила для себя некоторые формулировки, это всегда полезно).

В сфере мирового существования доступного пониманию человеческого мозга есть два вида любви: любовь-Христос и любовь-дьявольская. У нас на Земле это и существует, как вы указали "5 % и все остальное"

Станислав Лукич
эра Кали юги во время которой от духовности осталось хорошо если 5 % а все остальное это все о материи,наживе,секасе.

Если что, то это мысли мудрых людей, кто был допущен к источникам:

Станислав Лукич
информационное поле в котором все это хранитс

Любовь-Христос, как магнит притягивает тех, кому она близка по природе их духа. Собирается общность людей- народ такой природы.
Ну и по той же схеме понимаете кого притягивает любовь-дьявольская:

Станислав Лукич
но и Англичане !Вот эти первые во всех проблемах

Станислав Лукич
Одна маленькая страна стала кошмаром для всей

Планеты.

В любом духовном учении есть эзотерика и есть экзотерика. Первое - знание для немногих, передающееся от Учителя ученику, второе - знание для всех, которое может проповедываться на площадях.
Иисус Христос - не исключение.

Александра Юрьевна Созонова
И дело не в том, что я намного старше вас, но в том, что знания получаю как из мудрых книг и от мудрых людей, так и своего собственного опыта. Последний не врет.

Сильно намного вряд ли). Моей старшей внучке 13 лет.
Опыт не врет, да).

Александра Юрьевна Созонова
Точно так же будет и с догмой индуистско-буддийской о железобетонной карме, работающей, как бездушный автомат. Это дело времени. )

В моем представлении железобетонность следствия сохранится. Но постепенное сближение плотного и тонкого миров, а так же усиление мощи и скорости мыслетворения приведут к тому, что уже само осознание ошибки, ее признание и желание исправить будут снимать необходимость проживания ее последствий в материальном мире. Возможно даже, что такие техники уже есть.