Ива, Глиптика. Вы выдернули слово "слабая" из контекста. Придали совсем другой смысл "притвориться слабой", "делать себя слабой силовыми методами" - это ваши собственные умозаключения. Я вообще против притворства и силовых методов - раз.
Глиптика, ваш вопрос, почему я решила, что могу повторить судьбу матери?
Да я тут много раз написала - почему?
Потому, как стереотип поведения был не верен, не продуктивен и не измени я его своевременно - точно привел бы к разводу. Ну с данным конкретным человеком точно.
Потому, как вы меня совершенно не поняли. И выстраиваете ваше обсуждение относительно собственного представления, совершенно отличного от моего, потому советы ваши применить никак к себе не могу. И одно по одному уже надоело прописывать.
Зачем-то быт привязали, а он то к теме как относится? Ну да есть обязанности женские - они у всех знаете ли.

Конечно, я не против вашего общения и комментариев.

Анна Кай
Ива, Глиптика. Вы выдернули слово "слабая" из контекста. Придали совсем другой смысл "притвориться слабой", "делать себя слабой силовыми методами" - это ваши собственные умозаключения.

Анна Кай, лично я ничего не выдергивала и другой смысл Вашим фразам не придавала. Больше того, я просто высказала свое мнение и конкретно к Вашему случаю его не привязывала.
Анна, Вы мне нравитесь и в какой-то степени даже импонируете, но разговаривать с Вами сложно (еще прошлые темы это показали). Вы как-будто все время сама собой разговариваете, и хоть и позволяете вроде бы другим высказываться "Конечно, я не против вашего общения и комментариев", но все время защищаетесь и слышать ничего не хотите.

aktarx, да пожалуйста.
Солнечных раков семейню пару, как раз близко знаю - наоборот не домоседы, очень любят путешествовать и отдыхать на природе. Но это, так отступления.
Вы такая опытная астролог - а понять мысль мою - высказанную Сто раз уже - не можете.
Я говорю, о проработке своих собственных недочетов, о работе женщины на укрепление брака.
Вы ж мне ОПЯТЬ про "плохих мужчин", которые не могут встать с дивана.
Насчет, претендовать на истину в первой инстанции - вот это вообще нормально так, не слабо, я б сказала вы от себя добавили - и мне приписали.
Насчет, того, что мне не на этот форум - тоже спасибо, своевременно вы меня направляете. А что вчера не послали?

Iva, Ива, про то почему любовь уходит, я тоже писала и считаю, конечно, что над сохранением отношений работают оба, но вот главная роль все же отводится женщине.
Быть желанной на ночь - каждая сможет, а вот быть желанной в течении жизни - над этим как раз надо Очень поработать.
Про это и сообщение.
Что многие пары расстаются - все любовь прошла, нет страсти - а почему? Ведь было все?
Что есть люди, раз пошли трудности какие, непонимание, охлаждение той же страсти пылкой через пару лет - оно ж у всех пар происходит. Почему одни доживают до золотой свадьбы, а другие бегают из брака в брак в поисках идеала, который раз! и осчастливит.
Я ни в коем случае не умаляю значимость астрологических показателей.
Я просто подняла тему Именно на своем примере, что близко знакома с 2-мя противоположными женскими манерами поведениями, своим эго и т.д.
И как следствие - 2-е разные судьбы на выходе. (мамы и свекрови)
Да и собственный пример немного обсудила.
Так как-то.

Анна Кай, Вы меня не поняли) Простите, не могу донести мысль. Я Вашу мысль поняла еще в самом начале.:) Чтобы в этом убедиться (если это вообще Вам нужно), посмотрите, под какими комментариями я поставила плюсы.

Анна Кай
Глиптика, ваш вопрос, почему я решила, что могу повторить судьбу матери?

так читайте мой пост внимательнее , покритиковать и не согласиться всегда успеете...я говорила про отца вашего, ведь у вас был ОТЕЦ, не так ли? так почему с молоду не на него шла ориентировка, вот, в чем вопрос....

Анна Кай
Вы выдернули слово "слабая" из контекста. Придали совсем другой смысл "притвориться слабой",

написанное слово не так просто выдернуть .. и . у коли у него имеется вполне определенный смысл, его трудно исказить , все равно всем видно будет...
я лишь задавала вопрос... слабой быть изначально или СТАТЬ волевым решением... неужели разницы не чувствуете?

Анна Кай
как стереотип поведения был не верен, не продуктивен и не измени я его своевременно -

опять же... почему вы смотрели только на мать ?

Анна Кай
И выстраиваете ваше обсуждение относительно собственного представления, совершенно отличного от моего, потому советы ваши применить никак к себе не могу.

запомните, пригодиться на будущее... я никогда никому не даю советов... если просят , то в крайне исключительных случаях... а выстраивать свое мнение я могу ТОЛЬКО относительно собственных знаний, собственного опыта и наработок, что естественно...
что особенно позабавило, так то, что вы уверены в том, что МОЕ мнение непременно должно совпадать с ВАШИМ... где вы таких представлений поднабрались , откуда такая уверенность? у нас совершенно разные занятия, уровень знаний и житейского опыта , мы- разные ... или вы привыкли к таким людям, чтобы подпевали вам? ну,это не со мной...

Анна Кай
Зачем-то быт привязали, а он то к теме как относится? Ну да есть обязанности женские - они у всех знаете ли.

посчитала нужным...

и еще... всем , кто с вами так или иначе не был согласен хоть в чем-то вы писали стандартную фразу
вы меня совершенно не поняли. такое впечатление , что тут собрались одни недоумки и ущербные... вас понять, как раз, не проблема...
мне лично от таких слов ни жарко, ни холодно... интересно другое... ПОНИМАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ?
ставлю под сомнение....

Ива, просто эмоционально завелась на комментарий aktarx.
Я ж не йог и не монах - с спокойствием святого.
Нормально все :)

Анна Кай
Солнечных раков семейню пару, как раз близко знаю - наоборот не домоседы, очень любят путешествовать и отдыхать на природе. Но это, так отступления.

Анна, Вы внимательно читаете?

aktarx
с ущербными марсами -

Анна Кай
Насчет, претендовать на истину в первой инстанции - вот это вообще нормально так, не слабо, я б сказала вы от себя добавили - и мне приписали.

Анна, Вы же утверждаете что каждая может. Да не каждая в том-то и дело, и не каждый мужчина может или хочет. Начнем с того, что и семья не каждому нужна. Есть врожденные гуляки, которым одной будет просто мало исключительно физиологически. Кто-то двинут на карьере. У Вас другой вариант - это отлично, я рада за Вас, но опять же что мы обсуждаем, если все люди разные? ;)

Iva
но все время защищаетесь и слышать ничего не хотите.

я не случайно попросила карту, солнце соед. нептун + стеллиум в стрельце с квадратом от юпитера.

Глиптика . .,
Я как раз писала, что ориентировалась в поведении на свекровь.
Если до развода в семье были конфликты, то какая разница, на кого ориентироваться на мать или на отца - если их взаимоотношения привели к разрыву.
Насчет понимания себя - скажу так, разбираюсь, стараюсь, пока не очень получается, как видно.
Значит есть - куда двигаться.
Спасибо за участие.

Анна Кай
то какая разница, на кого ориентироваться на мать или на отца

огромная...

Анна Кай
ориентировалась в поведении на свекровь.

ваше право "делать жизнь с кого "... но то немногое, что вы написали о свекрови , о манере взаимоотношений со свекром , отдает такой неискренностью и показухой , что даже обсуждать нет желания...

Анна Кай
Значит есть - куда двигаться.

движение вспять - разве не движение...?

Анна, возможно, если бы Вы просто написали свои размышления на тему брака и любви, без упоминания астрологии, это вызвало бы меньше споров.
Почему?
Потому что знания астрологии у Вас, еще начальные… и только создают путаницу у вас же.
Согласна с тем, что Любовь, как и уровень сознания,- не прописаны в карте.

Давайте посмотрим карту.
Вы пишете:
«Можете возразить, что астрология здесь вообще не при чем.
У меня довольно жесткий и дерзкий характер, плюс эмоциональна - много планет в "мужских" знаках: 4 в Стрельце, Марс, Уран в Скорпионе.»
Вы не сколько эмоциональны ,сколько страстны и очень властны-Плутон в 1 доме, и тау квадрат Луна- Марс в скорпионе и Черная Луна.
*** кстати тут проверка Вам будет « на любовь и взаимопонимание» в январе –феврале 2016 г…
Но к счастью, он находит разрядку (или может найти выход через Трин к Венере в Стрельце!!!! Именно она дает Вам возможность меняться « по-женски» быстро, или подстраиваться.
Поскольку 7 дом у Вас в знаке Овен, то имей Вы Венеру в фиксированном знаке , или знаке овна - это было бы гораздо труднее.
У Вас хватило сознания понять, что ваше поведение раздавит партнера, или отношения-Плутон 180 7 дому.

Часто люди с Плутоном в 1 доме настолько прогибают под себя партнеров, что те не выдерживают, уходят совсем, или на сторону, к тому, кто помягче))

Кроме того, Партнер Вам « прописан» активный и напористый уверенный в себе… вполне возможно, что первый муж был слабее характером? « хождение на сторону» было уходом от вашего сильного характера.

Вот это- "Но во взаимоотношениях с мужчинами стереотипы поведения давали о себе знать, включение "обиженки", "молчанки", показных слез и страдальческой маски.." в свойственно скорпионам и Плутонианцам… многие женины этим вообще не то что не пользуются, а просто не играют в эти игры … это же манипуляции ))
особенно с любимыми людьми ))


«Я к тому, что женщина зачастую не замужем, не из-за влияния планет, а из-за своего характера, завышенной, либо заниженной самооценки, шаблонов поведения и установок негативных из детства (у кого тоже неполные семьи были или полные, но неблагоприятные). И если начать с малых изменений себя и снаружи (подчеркивая женственность и внутри…»
Вот с этим согласна.

Астрология может помочь многое помочь понять, но ей нужно уметь пользоваться, а не мешать все в кучу.. или обобщать что пока и самим непонятно.

На счет Раков и вообще любого Знака Солнца.
Солнце- жизненное кредо.
Раки не обязательно домоседы а часто и наоборот (потому что личные планеты Меркурий Венера могут быть у них в знаке Близнецов), а вот установка «дома» отношение к семье у них общее - ощущение безопасности, мой дом -моя крепость и т.п- важнее всего

Вы Стрелец. Ваше кредо- обретение философского смысла, просоветительство, в более простом выражении - радость дарить, учить
Это вообще оптимисты по жизни, и самые живучие)) представители Зодиака,
часто « пофигисты те еще»))
быстро меняют все, что не нравится, легко « по –хорошему» относятся к жизни.

А вот психологические исследования самокопание, самоанализ –это у Вас от Плутона на Асц… как и страстность- от Марса в скорпионе… не свойственно это Стрельцу )) по его сути.
Да, и оппозиция Луна-Черная Луна,возможность « видеть ошибки матери, а при осознании- и избежания этих ошибок.
))

Анна Кай
Если до развода в семье были конфликты, то какая разница, на кого ориентироваться на мать или на отца - если их взаимоотношения привели к разрыву.

мать-Луна, Отец- Солнце (Сатурн). отсутствие мужского воспитания может дать перекос восприятия мужчин вообще,
если комплекс получен по Луне- неадекватное поВеденеи реакции в семье со тсороны матери.

судя по тауквадрату- Мать сильнее характером,чем отец. Хорошо что не получился перекос"Я-сама" когда женщина "ломовая лошадь" получается.
вот хватило у Вас сознания. Поздравляю Вас с этим -ОТ ДУШИ!

но Вам надо " прорабатывать" или открывать в себе функции Юпитера - широту души, доброту, прощение... путешествия)) и прочее,
а не сколько Венеру, она гибкая- непроизвольно, без особых усилий подстроится... а то у Вас в теме очень акцентирован скорпион и Плутон)) вопрос измены, похода мужа налево.. вообще боязнь измены мужа.
не по Стрельцовски это ))

Анна Кай, у меня бы такой урок, который Вы привели в пример вызвал бы порыв ярости. Ведь когда мы обижаемся на человека, мы пытаемся донести до него, что его поведение нас ранит. Я не считаю, что обиды близкого можно игнорировать. Да, и даже если человек своими капризами не прав. Когда он ранен, нужно его поддержать, развеселить, утешить. Дело совсем не в том кто прав, а кто нет. Дело в том, что одному плохо. Мне кажется, это не тот случай когда можно преподносить жесткие уроки. Ведь цели сломать человека быть не должно. Ненавижу выражение: "на обиженных воду возят". Поэтому мне трудно согласиться со смирением такого плана.

Кристина
Ведь когда мы обижаемся на человека, мы пытаемся донести до него, что его поведение нас ранит. Я не считаю, что обиды близкого можно игнорировать. Да, и даже если человек своими капризами не прав. Когда он ранен, нужно его поддержать, развеселить, утешить. Дело совсем не в том кто прав, а кто нет. Дело в том, что одному плохо. Мне кажется, это не тот случай когда можно преподносить жесткие уроки. Ведь цели сломать человека быть не должно.

+

Абсолютно согласна, что в отношениях, если человек Нужен, надо работать, подстраиваться..учиться)..кому-то это дается очень легко, кому-то, как мне, не очень)...но этот процесс действительно должен быть взаимным)..это совсем не "дашь на дашь", просто ..когда один вкладывается в отношения (работает над ними)..а в ответ видит...что его просьбы воспринимаются никак..то конечно...такая работа того Не стоит.

Диана Васильевна Мазур
быстро меняют все, что не нравится, легко « по –хорошему» относятся к жизни.

Анна Кай
я вообще не согласна, что Стрельцы - легко меняют партнеров

это разве одно и то же?))
все снова перевели на мужчин и " бытовое" при чем тут красивое тело,
Вы взгляды, само отношени к жизни меняете быстро, вернее они меняются ))


думаю, вам Сатурнианцев сложно понять.. ))
у Вас Сатурн- квадрат Хирон ))
с обзанностями и обязательствами сложновато
( трудно понять тех ,кто только на этом может 30 лет с человеком прожить, и не бросить, только если тот сам уйдет ... чувствуя ответственность(слово Сатурна) за него )) признанием авторитета ( в любой сфере и области)

но Вам, даже если собственного понимания не хватает, внутренний эгоизм толкает к спору, а затем, при позитивном развитии))- к изучению вопроса, что уже плюс
а становиться на стороны всех участников ( спора, ситуации)- это свойство Весов- у Вас там Асц. ))

есть такое понятие- проекции астролога, -говорят о том, что каждый астролог может понимать/воспринимать действие планет через призму собственных ,особенно непонятны могут быть функции и роли тех планет, которые стоят в собственной карте неудачно- могут быть искажения, ошибки, а " правильность=объективность трактовки достигается с опытом... так что не спешите с оценками людей по картам.


сначала нужно увидеть человека, задать вопросы " проясняющие" как и что уже сработало в карте, что произошло на внешнем уровне- в виде внешних обстоятельств, которые нельзя изменить но которые послужили выработке черты характера, а что с рождения уже приобретено или только " сработает) хотя и это тоже можно прочитать в карте.
про-читать... а не угадывать или гадать по ней.
сейчас время ускорилось, все начитаются-нахватаются кусков и пытаются в эти кусочные знания астрологии человека впихивать- посмотрите по Форуму - так причем еще и в ранг " ув. причины стало возводиться- "...я правда мало что знаю, но хочу заявить!! )))
а потом астрология виновата или "астрологи"...

Павлова Марина
aktarx, у меня соединение венера сатурн в карте , при работе над отношениями и мужчины тоже - мне в принципе не трудно стать счастливой в семейной жизни. не все работать хотят только. вот сейчас опять мучаю мужчину )

в каком знаке? другие аспекты есть? у моей коллеги в козероге без других аспектов. Жалуется что кроме работы ничего не вызывает у нее эмоции. И влюбленности никогда не было. Живет с парнем, но к нему потребительское отношение. Знаю дядьку с таким же соединением в скорпионе. Однолюб, брак развалился, тихи мирно пьет не первый год.

В помощь для сохранения отношений нашла еще такую тему для себя. Пока интересны друг другу, отношения сохраняются в своем лучшем качестве. Если ты развиваешься как личность, ты интересен партнеру, он не достиг твоего дна, там еще столько всего нового и непознанного в тебе, что сохраняет ощущение новизны отношений. Каждый раз открывается какая-то новая грань тебя.
И это также распространяется на интимный план. Пока есть что познавать в партнере, тебя тянет к нему.

О! сколько народа подтянулось!! Скольких зацепило за живое!! Особенно тех, кто не согласен, кто пытается выдергивать детали и на них строить своё нападение)))

Значит, у всех присутствующих(и тех кто неравнодушно читает) есть шанс начать думать. Ура.

Всем спасибо за комментарии. А несогласным особенно - это и будет для меня задачей, встать на сторону оппонента и попытаться понять. Если получится - значит еще крупица в сосуд понимания себя и взаимодействия с людьми.
Татьяна - как я согласна, тема немного трансформировалась. Два дня мозг как раскаленный. Сегодня на работе пообдумала кой-чего. Сейчас расскажу.

Глиптика . .,
Понятно, что тот пример о внешнем проявлении чувств и заботы. Конечно, не все такие мимишные. Согласна с вашим замечанием, что выглядит неискренне.
Вот чего за день выделила для себя важное, вспоминала - попыталась классифицировать.
Как верно подметила в комменте Ива, "ощущение, что Анна Кай сама с собой разговаривает" - согласна, вот сегодня целый день разговаривала сама с собой, "внутри своей головы".
1)Конечно они ссорятся, спорят, но так интеллигентно что ли, реально не переходят на личности. Припоминают старые промахи тоже, конечно, но без унижений, оскорблений. Так сказать обсуждают сам предмет спора. Ну очень конструктивно так.
Это особенность вести споры - удивила меня очень и я конечно, не хотела выглядеть на их фоне люмпеном, так что начала стараться прорабатывать. Так как до этого, не стесняясь в выражениях и припоминая всю родню, тянутся минуты ора - а до истины и решения первоначальной проблемы все дальше и дальше отодвигаешься.
До сих пор стараюсь, как видите - но знаю за собой такой минус и признаю его.
2)Вот это, как громом поразило. В семье свекров не принято "заходить на личную территорию" друг друга. Нет контроля. Нет указаний. Нет запретов. Нет стращалок. Нет обвинений - что если ты так - то я тогда (заболею, обижусь, не буду разговаривать, разведусь - нужное подчеркнуть)
Никто никому не советует - куда ему тратить свои деньги, с кем дружить, что есть, что одевать, когда приходить домой, кого можно и нельзя приводить с собой.
Не понимать мою мысль буквально - конечно, обсуждения идут в семье, что купить, что приготовить, кого позвать. Просто это обсуждается, а не выдается - как указ.
Моя мама до сих пор иной раз пытается поуправлять мной: "Зачем ты купила то? или Почему не сделала это? Ты должна поехать туда-то!" Я уже давным-давно привыкла к этому, приняла маму такую, какая она есть, но все же проживать собственную жизнь планирую сама. Спрашиваю - Это кому надо? Мама мне всегда бойко так - Как кому? Всем!
Я ей - если всем надо - пусть все делают, а мне не надо. Она психует, конечно, обижается, что она хочет - как лучше, я такая-растакая. Прошу понять правильно, когда нужна моя помощь какая реальная - я рядом.
Насчет своих родителей поясню тут немного.
У всех свой путь и свои кармические задачи. Я приняла родителей такими какие они есть, они дали мне именно то, что мне необходимо для развития - иначе б я у них не родилась. Но вот обсуждать прошлое в контексте, а почему делалось так, а не иначе?
Да какая разница. Прошлое невозможно изменить, изменить возможно только свое отношение к нему. Потому роль Отца там или Матери - вот в этом контексте, меня вообще не интересует.
3) Самое основное. Чувство собственничества по отношению к партнеру. В семье свекров нет этого вообще. Нет ревности, проверок, звонков, недоверия, психов по поводу оказания внимания другим людям и прочего.
У меня ж все это было очень мощно. Не знаю, по астрологическим ли это показателям представлено или в процессе детства и первого замужества так развилось и закрепилось.
Мозгов сообразить - что вести себя подобным образом с мужем - значить рыть себе яму - хватило сразу. Прорабатывала внутри, так как проявить ревность на пустом месте, значит показать свою неуверенность в себе (эго-то ого-го у меня) никак не могла. Но как же меня внутри трясло! О! Когда он просто разговаривал с другой женщиной - меня разрывало просто! Брала себя потихоньку в руки, сама с собой разговаривала, сама себя увещевала - что он не вещь, он свой собственный, опять же мне никто не мешает подойти и включится в разговор, типа того рассуждала.
Когда мы вдвоем с ним общались на отвлеченные темы и подходила знакомая и включалась в беседу - у меня начиналось то же самое внутри. Благо хватало сообразительности прикинуться уже не заинтересованной в разговоре и просто отойти. Собеседница ж не виновата, что у меня такие "гуси в голове". И уже в сторонке опять приходила в себя. Вот было такое чувство собственности, просто патологическая ревность.
Чего основное свое, что прояснила благодаря взаимоотношениям родителей мужа.

И знаете, они взрослые довольно, больше 60 лет. До сих пор с друзьями-семейными 2-мя парами встречают Новые года (попеременке друг у друга, чтоб хозяйки успевали отдыхать), танцуют всегда до 4-х утра - очень этим гордятся. С их 40-летних (как мы сейчас примерно)до их нынешнего возраста наблюдаю за ними. Знаете, нельзя сказать, что они стареют, у них нет каких-то сожалений, до сих пор строят планы и воплощают их. Ну а то, что мама почти в розовых очках живет - то заслуга папы. (зову-то я их так)
Такой опять длинный пост - и я рада услышать мнения :)

Анна Кай
Когда о Стрельцах говорят, что они ветренные, не надежные, перекати-поле и т.д. - меня задевает. Я осознаю, что это мой комплекс, а все остальные Стрельцы могут поступать , как им угодно.

УЧИТЕСЬ...
постарайтесь изучить и понять разницу между мутабельными знаками ( Стрелец в том числе) и фиксированными (тем же Тельцом) и кардинальными
дело не в том, как Вы там кого воспринимаете ,и кто там где-то как-то себя ведет, а в том как МОЖЕТ СЕБЯ ВЕСТИ.
мутабельные знаки могут меняться быстро, фиксированные нет.
учите...учите... учите...

вот что меня задело в вашей статье, так это распространившаяся привычка обобщать
еще не понимая толком ничего... это обывательство, профанация...хотя это уже поветрие.. болтать о том о сем пересыпая фразу Марсами и Венерами))


хотя мысль в статье о том, что надо с себя начинать изменения- верная.

Анна Кай:
"Кристина, видите, я считаю, что как раз пыталась манипулировать человеком, а мне не дали. И вышло - что кроме как на саму себя, обижаться больше не на кого. Надо было адекватно себя вести. Но это мой частный тот случай.
А если человек действительно страдает, переживает - то конечно поддержка от близкого человека и понимание необходимы."

Я Вас поняла. И представляю какое облегчение и удовольствие Вы почувствовали после проработки некоторых нюансов своего характера. Ведь обиды на других на самом деле тяжкие муки и чем раньше от них избавишься тем лучше. Вопрос в том какой урок усвоил ваш жених. Что через вас переступать можно? Через любого кто неудобен, или только через вас? Нет, я ни в коем случае не настраиваю Вас против. Просто вы не боитесь что таким поведением искушаете его, лишаете возможности учиться у вас, взращиваете в нем нехорошие качества? А не получится ли так, что это снова на вас отыграется?

V N
У мужчин (во всяком случае в плане секса) все чуть иначе. Им (ну, наверное, не всем, тут не берусь судить, но очень многим из тех, с кем мне удавалось откровенно поговорить) очень нужна новизна. А эмоциональная привязанность к секс-объекту не обязательна. У нас все по-другому. У нас сначала любовь и лишь потом секс. Думаю, что с борщом борщ тоже будет первичен для многих Не даром же говорят, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок.

Прекрасно знаю как у нас и как у них. Наверно не совсем понятно написала свою мысль. Почему приедаются отношения с одним человеком и переключаются на другой объект. Нужна новизна эмоций, при одном том же сексе и борще. Новый человек, новые восприятия. А я о том, что с одним и тем же партнером возможно достичь такого же эффекта. Ты знаешь человека 10 лет, все повторяется, но ощущения, что все как в первый раз. Процесс познания партнера продолжается и он интересен и нов для тебя даже спустя много лет. Поддерживая такой интерес друг к другу, отношениям только на пользу. Но для этого обязательно нужно саморазвитие. При чем обоих, а ни кого-то одного. Это как дополнение к этой теме, где обсуждался вопрос подстраивания друг под друга, сглаживания конфликтов.