Блоги (обзор сайтов портала)
Дева - не перфекционист: главная тайна самого неправильно понятого знака Зодиака
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1675926
мандаринка, 15-Сен-2026 19:58
   |
Что-то Девы молчат. Да тут их не так и много. |
#1675936
Юрий Зорин, 16-Сен-2026 07:50
 +1 |
Как человек со стеллиумом в Деве могу сказать, что подход у вас неверный. В принципе. На разных уровнях проработки (например, по Авессалому Подводному) нужно описывать очень разных Дев. НО! Допустим, у вас "эксклюзив" для особо одарённых. Таких, кто замечает несовершенство мира на каждом шагу. Например Луна в Деве, которую тёплой не назвать, а свою заботу она превращает в реальную ЗАБОТУ. Если больше планет в Деве нет, окружающие будут с удовольствием пользоваться её "добротой" - скидывать на неё бытовые проблемы, выводить на сверхурочные работы, посылать в подсобное хозяйство... А теперь добавьте к Луне Марс-Уран-Плутон. Никому мало не покажется, кто захочет у этой Девы посидеть на шее. Иначе говоря, ваше описание строится на исходной позиции "Дева - слабый мутабельный знак". Даже ни одного актёра-Деву не вспомнили. Невидимки такие. Вообще, Девы и Скорпионы первейшие критики, но кто же любит критиков? Дева - это не идеалист-нытик, а реальная машина-убийца неубиваемого хаоса. Ибо нет предела совершенству. |
#1675945
 |
Как человек со стеллиумом в Деве человеку со стеллиумом в Деве :) Мне кажется, вы спорите не столько с текстом, сколько с тезисом, которого в нём как раз нет: «Дева - слабый мутабельный знак». Наоборот, вся статья построена вокруг идеи силы Девы - просто силы не демонстративной, а прикладной. «Архитектор невидимого», человек, который замечает сбой и способен превратить хаос в работающую систему, — это довольно далеко от образа слабого идеалиста-нытика. И ваш пример с Луной плюс Марс–Уран–Плутон этому не противоречит. Разумеется, конкретная натальная карта не сводится к солнечному знаку или даже стеллиуму: планеты, аспекты, дома и общий рисунок карты меняют способ проявления качества Девы. Но статья и не заявляет, что описывает все возможные конфигурации Девы. Она разбирает сам архетип и одну из его центральных тем - способность видеть несоответствие между тем, «как есть», и тем, «как должно работать». Более того, ваша формулировка «машина-убийца неубиваемого хаоса» - по сути гораздо более воинственная версия того, что в статье названо «превращением хаоса в порядок». Разница скорее в акценте, чем в принципе. Где я с вами соглашусь - тема границ действительно могла быть раскрыта жёстче. Зрелая Дева вовсе не обязана бесконечно обслуживать окружающих. Способность быть полезной и готовность позволять собой пользоваться — совершенно разные вещи. И сильный Марс, Уран или Плутон в карте вполне могут радикально изменить способ, которым человек эти границы защищает. А вот отсутствие актёров-Дев мне кажется аргументом скорее литературным :) «Невидимость» в статье - не про отсутствие публичности и не про невозможность быть актёром. Это метафора труда и внимания к деталям, результат которых окружающие часто замечают лучше, чем сам процесс. Так что ваш комментарий я бы сформулировал даже не как опровержение статьи, а как хорошее дополнение: Дева не только обнаруживает хаос и исправляет его. В определённых конфигурациях она ещё и очень доходчиво объясняет хаосу, что сопротивление бесполезно :) P. S. Поскольку возможности оформления и редактирования здесь ограничены, а перегружать публикацию сплошным полотном текста не хотелось, статья приведена в сокращённом варианте. Более полную версию можно прочитать здесь: divum.ru (внешняя ссылка) |
#1675952
|
|
Почитал. Я бы сказал, что литературного и у вас хватает, и это хорошо. Василий Фариштович ВИТАЛИУС Можно и так сказать. Хотя всё равно поверхностно, ну или просто не вся правда. Работать Дева предпочитает эффективно, а не просто работать. Всех остальных как бы устраивает «как есть», если это устраивает начальство. А вот объяснять начальству что такое эффективность в ущерб банальной дисциплине может оказаться себе дороже. Иначе говоря, если вы увидели, что начальник не прав, то "смотрите в п.1, где начальник всегда прав". Думаю это и есть главная проблемка Девы. Умникам не место в коллективе, если они не знают своё скромное место. Василий Фариштович ВИТАЛИУС Как бы не так. У хаоса нет материальной цели. |
#1675959
|
|
Юрий Зорин Спасибо :) Всё-таки за плечами десять изданных книг, поэтому литературное есть. Юрий Зорин Вот с акцентом на эффективность я как раз соглашусь. Но с выводом, что «всех остальных устраивает как есть», а главная проблема Девы - быть слишком умной для коллектива, уже сложнее :) Желание работать эффективно и способность видеть неэффективность - не одно и то же, что умение изменить систему. И вот здесь, на мой взгляд, начинается гораздо более интересная проблема Девы. Увидеть, что процесс организован плохо, - первый уровень. Понять, как сделать лучше, - второй. А третий - суметь внедрить это улучшение в реальную систему, где существуют иерархия, интересы других людей, ограничения ресурсов, привычки и сопротивление изменениям. Именно на третьем уровне прекрасное «я же вижу, как правильно» иногда разбивается о реальность. Причём начальник вовсе не обязательно не понимает очевидного. У него могут быть ограничения и приоритеты, которых подчинённый просто не видит со своей позиции. Поэтому формула «начальник всегда прав» слишком упрощает ситуацию. Но и противоположная формула «Дева видит правильное решение, а система не терпит умных» упрощает её ничуть не меньше. Более того, я бы сказал, что зрелость Девы начинается как раз там, где заканчивается необходимость исправлять каждую замеченную неэффективность. Потому что эффективность - это ещё и соотношение затрат и результата. Если на улучшение процесса нужно потратить больше сил, конфликтов и времени, чем это улучшение когда-либо сэкономит, то с точки зрения самой же эффективности иногда разумнее оставить несовершенную систему в покое. И здесь возникает забавный парадокс: Дева может настолько увлечься борьбой за эффективность, что сама становится неэффективной. Поэтому «главная проблемка Девы» для меня скорее не в том, что умникам не дают высовываться. А в необходимости научиться различать три вещи: «я вижу недостаток», «я знаю лучшее решение» и «это действительно моя задача - сейчас это исправлять». Вот последнее, пожалуй, и есть самое трудное. Потому что заметить криво висящую картину гораздо легче, чем пройти мимо неё, когда вы понимаете, что это вообще не ваша стена. :) |
#1675937
Оксана, 16-Сен-2026 08:03
 |
Дева Деве рознь. На характер влияют различные показатели в карте. Живу много лет с человеком, у которого выражен знак Девы, да и сам Меркурий в Деве. Подходит: забыть про «пилёж» за немытую чашку (но это и понятно, если человек не моет посуду, то зачем ему кого-нибудь пилить по данному вопросу)); забыть про ипохондрию; создаст систему, в которой будет легче жить; строит вокруг любимого человека безопасное пространство; любовь–это не слова, а действия (но у него и знак Овна выражен+ Венера во Льве). Что касается остального, либо вообще мимо, либо 50 на 50. По ситуации, как говорится. Например, по поводу того, что нужно забыть про вечное недовольство миром. Ну знаете, как можно об этом забыть, если там на дорогах каждый второй «мудила»)) Предположу, что и оценка данной статьи была бы соответствующей))) |
#1675946
|
|
С первым предложением трудно спорить: Дева Деве действительно рознь. Более того, именно поэтому описание архетипа знака не стоит воспринимать как готовый психологический портрет конкретного человека. Вы сами приводите хороший пример: выраженный Овен и Венера во Льве неизбежно добавляют свои краски к тому, как проявляется Дева. Меркурий в Деве тоже говорит прежде всего о способе мышления, анализа и обработки информации, а не о том, что человек обязан соответствовать всему перечню «девьих» качеств одновременно. Поэтому ваше «где-то попало, где-то 50/50, а где-то мимо» я бы как раз не считал опровержением статьи. Было бы гораздо подозрительнее, если бы несколько страниц общего описания знака без учёта домов, аспектов и остальных планет идеально описали живого человека. Тогда это уже напоминало бы не астрологию, а универсальный гороскоп :) А насчёт «вечного недовольства миром» - здесь, кажется, немного другой смысл. Речь не о том, что Дева должна смотреть на происходящее с блаженной улыбкой и считать прекрасным всё вокруг. Наоборот: одна из центральных идей статьи в том, что Дева очень хорошо замечает, где что-то сделано плохо, нелогично или не работает. Так что человек, который едет по дороге и подробно регистрирует качество вождения каждого второго участника движения, возможно, как раз не самый удачный контрпример. :) Разница в другом: увидеть несовершенство - одно, а превратить способность его видеть в хроническое недовольство всем существующим - другое. В статье речь именно об этом различии. Зрелое проявление Девы - не перестать замечать хаос, а решить, что из замеченного действительно стоит исправлять, а что можно оставить миру на самостоятельную проработку. |
#1675947
|
+1 |
Просто всегда нужно разграничивать. Человек «дома», и человек «вышел из дома»)) Т.е очень большая разница между тем, как он ведёт себя, например, с женой, в семье, с близкими друзьями и как на работе, с подчиненными и т.д. Это совершенно разные люди. Когда я первый раз приехала к нему на работу, то была в полном шоке, т.к это был совсем другой человек, ну и со мной он вел там себя иначе. Это было что-то с чем-то тогда для меня, но с того момента прошло больше 20 лет, поэтому сейчас я этому не удивляюсь, привыкла. Всё это не противоречит как раз тому, что Дева знак двойственный. Ещё о нем писали, что это знак «трёх лиц». Вполне возможно, что в том числе по этой причине трактовки этого знака частенько «мимо». Просто важно, кто с этой Девой контактирует. |
#1675948
|
|
Вот здесь как раз интересный момент: с самим наблюдением я согласен, а вот с объяснением через «двойственность Девы» — не совсем. То, что один и тот же человек дома, на работе, с друзьями и с подчинёнными проявляется совершенно по-разному, само по себе ещё не является специфическим свойством Девы. Мы все меняем поведение в зависимости от роли, степени близости, ответственности и ситуации. Начальник, супруг, друг и родитель - это разные социальные роли, и было бы скорее странно, если бы человек во всех них вёл себя абсолютно одинаково. Если оставаться именно внутри астрологической логики, то для разграничения «человек дома» и «человек на работе» одной двойственности знака тем более недостаточно. Для этого как раз рассматривают разные сферы карты: дома, управителей, аспекты, положение Луны, МС и т. д. Иначе получается очень удобная конструкция: совпало описание Девы — значит, проявилась Дева; не совпало — значит, проявилось другое её «лицо». При таком подходе трактовка действительно становится практически неопровержимой, но одновременно теряет точность. Мне поэтому ближе другой подход: не пытаться составить из архетипа Девы полный портрет человека, а выделять устойчивый принцип, который может проявляться совершенно по-разному в разных обстоятельствах. Например, стремление замечать несоответствия и приводить что-либо в рабочее состояние дома может выглядеть как забота: предусмотреть, организовать, облегчить жизнь близкому. А на работе тот же принцип способен проявляться гораздо жёстче: требовательностью, контролем качества, критикой ошибок, нетерпимостью к некомпетентности. Поведение разное - принцип один. Поэтому ваш пример с мужем мне как раз кажется очень показательным. Вы увидели на работе «совсем другого человека», но вопрос интереснее поставить иначе: действительно ли это другой человек - или те же качества, которые в безопасной близкой среде проявляются как например, забота и организация, в иерархической рабочей среде могут превратиться в требовательность и контроль? Именно поэтому я бы осторожнее относился к формуле про «три лица Девы». Она красиво описывает наблюдение, но ещё не объясняет его. Гораздо интереснее искать не количество лиц, а то общее качество, которое остаётся за ними. |
#1675951
|
|
Не знаю, не знаю)) У меня, например, такого яркого проявления нет. Он на работе, например, всегда сделает замечание, потребует исправить, если кто-то что-то «накосячил», оставил грязь и т.д. Т.е там вот он реально задолбает)) А вот, чтобы он мне дома сделал подобное замечание, ну такого я вообще не помню. Возможно знает, что со мной подобный номер не пройдет, мне палец в рот не клади, «сами с усами»)) |
#1675957
Мария Сизова, 16-Сен-2026 13:36
 |
День добрый всем. А выскажу я свое мнение про Деву))) Я из поколения, где в Деве как минимум две планеты в соединении Уран и Плутон...Поверьте, выстроить Уран невозможно, Плутон- это надо иметь статус управления массами и справляться с энергиями Плутона. По моим наблюдениям, Уран как раз и дает возможность понять насколько несовершенен наш мир и поверьте, никто из моего поколения не собирается его упорядочивать и исправлять. Возможность осознавать и понимать несовершенство мира - это да, и здесь важно где и как в карте стоят Луна и Сатурн. Только они определяют кто мы, где мы и как мы. К ним на помощь безусловно спешат гендеры, которые определяют что мы делаем. Как мы делаем- это к знакам, домам, аспектам, звездам. Как учил М.Б.Левин, сценария жизни у нас всего 3: лунный, сатурнианский и солнечный. А живем мы конечно же по Меркурию и здесь Дева, как его управитель играет значительную роль. Когда у меня родилась дочь солнечная Дева, я где-то порадовалась, что будет аккуратной, чистюлей и т.д. Не вышло, боролась как могла за чистоту с ней. Уборки, стирки все из под палки. Зачем стирать сегодня, если есть что надеть чистого и на завтра и на послезавтра...зануда страшная, прагматик и буквоедка, кстати, дочь журналист, изучает астрологию...Вторая дочь - чистый уранист - 5 планет в Водолее в 11 доме, и Луна в Козероге. Подумала, что трындец...нет, она как раз чистюля в меру. Специальность программист. И поверьте, у второй дочери чистота - это Луна и Меркурий в Козероге так работает. Обе дочери выросли в одних и тех же условиях, разница между ними 1.5 года, так что одно и тоже время, одни и те же условия, одни и те же родители. Про особенную нервную систему у Дев согласна, не простая. Впрочем, и у Водолея не лучше. У Девы рот не затыкается, а Водолей это парочка слов, например:"И че?". Теперь про несовершенство мира. Мы все видим это несовершенство и все пытаемся его худо-бедно причесать. Кто-то по-тихому, а кто-то с лозунгами и шашкой. Кого-то волнует несовершенство мира, а кого-то - мирка вокруг. Человек ищет комфорта всегда, и дома и на работе. Дома -это уют и чтоб не доставали, на работе- это порядок и мир. У меня секретарша - Дева, супер исполнительная и аккуратная, всегда со сменной обувью. Работает от звонка до звонка. Но если надо задержаться на работе, то нет, от установленного порядка не отступает. Вторая секретарша - Рыба. Тоже от звонка до звонка, но остается на работе, если надо. Я не могу предъявить претензии к Деве,на работе - молодец, а что она делает дома я не знаю, но муж сбежал. Думаю, что не вынес порядка. Никаких вторых или третьих лиц у Дев нет, есть чистота, пунктуальность, исполнительность, мелочность и занудство. И если мелочности и занудства много, то остальные качества страдают. Это так размышления вслух, потому что все индивидуально и карту надо смотреть целиком, а не выдирать Деву из контекста))). |
#1675960
|
|
Спасибо за такой развёрнутый комментарий. С главным тезисом полностью согласен: карту нужно рассматривать целиком, и пример с вашими дочерьми это прекрасно показывает. Солнечная Дева вовсе не стала образцовой «чистюлей», а выраженный Водолей с Луной и Меркурием в Козероге - наоборот :) Уран и Плутон поколенческие планеты и требуют отдельного разговора. В статье речь скорее об архетипическом принципе Девы - различении, анализе, умении отделить работающее от неработающего и привести что-либо к практически пригодной форме. А как именно это проявится в конкретном человеке - уже зависит от всей карты. Кстати, ваше «зачем стирать сегодня, если чистого хватит ещё на два дня?» мне особенно понравилось :) Ведь это можно прочитать даже как вполне девью оптимизацию: зачем выполнять работу раньше, чем в ней возникла практическая необходимость? Чистота ради чистоты и рациональная достаточность - всё-таки разные вещи. Так что здесь мы, пожалуй, приходим к одному: описывать человека по одной Деве в карте - занятие неблагодарное. А вот попытаться понять сам принцип знака и множество способов его проявления - гораздо интереснее. |
#1675964
|
+1 |
Моя одноклассница Водолей, позанудней многих Дев. Там тоже Меркурий в Козероге и видео, в шестом доме не одна планета. Она и волонтерит, помогает бездомным животным. Но вот да, пылинки и царапинки видит и нервную реакцию на них выдает. Кстати, первый муж её был Девой. Или сама такого выбрала или повлиял на неё, не знаю. |
#1675966
Оксана, 16-Сен-2026 15:13
|
+1 |
мандаринка мандаринка Ржу, т.к я тоже такое могу сказать о себе)) Тоже Водолей по Солнцу+ Венера, Марс и Кету там. Сатурнианское? Остро могу реагировать на бардак, пыль и прочее) мандаринка Может с возрастом? У меня просто это с возрастом начало проявляться. Раньше больше пофигизм был) Кстати, знак Рыб у одноклассницы выражен или нет? А что касается Солнечных Дев, то не могу сказать про них такое. Перед глазами муж, подруга, друг, невестка. Но ещё раз напишу, что важно о чём мы вообще ведём речь. Мой муж требователен и зануда на работе- это да, но он занят в строительной сфере. Организация процессов, проекты, ответственность. Если он будет закрывать глаза на косяки, то просто начнёт подвергать людей опасности. Я уже молчу о постоянных государственных комиссиях и проверках. У него есть очень серьёзные объекты. |
#1676022
|
|
Короче, нужно эту тему исследовать. Что касается знака Девы, то там можно в первую очередь говорить о трудолюбии, заботах, ну и к стихии Земли ещё практичность и материалистичность. А вот эта тяга к идеальной чистоте, ну не знаю. Дева такой может быть, конечно, но какие-то ещё показатели нужно искать, т.к особо не замечала этого за Девами в своём окружении. Чтобы прямо чистота была идеей фикс. А что касается моего мужа, то он вообще не занимается уборкой, мытьём посуды, стиркой и т.д. И там лучше даже не начинать, уж поверьте)) Лучше дать дрова порубить на камин. Вот это с удовольствием, отдых типа)) |
#1676033
|
|
У меня дв.дядя спился, такой свинарник развёл в квартире, что страшно вспомнить. Дева. При этом руки были золотые, начитанный, умница. Но вот эта проклятая слабость сводила всё хорошее на нет. Деверь Дева. Тоже пил. За внешним видом следил однако особо, а дома не перетруждался |
#1676037
|
+1 |
Если у людей проблемы с алкоголем или наркотиками, то судить о знаках зодиака по ним не имеет абсолютно никакого смыла, т.к это деградация, психическая болезнь. Если честно, не знаю по каким положениям в карте это смотреть. Алкоголиков и наркоманов можно найти любых знаков зодиака. Моя первая любовь был наркоманом (амфетамин, кокаин), по Солнцу Телец, а Луна, либо Скорпион, либо Стрелец. С музыкой связан. Мой первый отчим был алкоголиком, так Рак по Солнцу, но больше ничего не знаю. Классно готовил, кстати, ну просто пальчики оближешь (он из Казахстана был). Знаю мужчину по Солнцу Дева, который раньше страшно пил, ну это был капец полный. Жена его Весы по Солнцу, так они дружно пили. Я бы сказала бухали)) Но одним весёлым вечерком их подкараулил бывший муж жены, а они оба в хлам, так он жену порезал капитально в живот, что несколько операций было. И после этого отрезало, вот блин под корень. Уже давно вообще не пьют оба, ну с 2008 года точно, вместе до сих пор. Изменились очень, качество жизни сильно улучшилось. Не пьют/не курят, полные трезвенники)) И зануды)))) Что касается дел по дому, то они разные бывают. Лично я вообще плохо воспринимаю мужчин с тряпкой и метлой)) Не знаю, мне не нравится такое. Может из-за моих Солнце с Марсом в Водолее)) Я считаю, что нормальный мужчина, либо сможет встретить женщину, которая будет рада для него что-то делать, либо сможет заработать на помощницу, хоть на раз в неделю)) У нормального мужчины не должно быть времени на уборку)) Но это мои тараканы) |
#1676049
мандаринка, 22-Сен-2026 12:28
|
+1 |
Интересная история про пару пьяниц. Я вот только одну пару знаю Дева-Весы, да и то он может быть Скорпионом. Мой дядя, про какого я рассказывала, был женат на февральских Рыбах. Его мать считала, что невестка споила моего дядю, так как любила застолья по всякому поводу. Ну деверь женат вообще не был и сам спился. |
#1676051
Оксана, 22-Сен-2026 14:43
|
+1 |
мандаринка У меня в близком окружении есть пара Дева-Весы, где тоже мужчина Дева, а Весы женщина, но про них не могу рассказать таких историй, т.к не имели подобных проблем. Мужчина очень башковитый, классный компьютерщик, самозанятость у него. По молодости ко мне клинья подбивал (вокруг меня всегда Девы крутились, поэтому точно думаю Ас в Рыбах))) Но он меня не интересовал в данном качестве. Меня его сестра даже спасала, было дело, мда. Сестра Скорпион по Солнцу. Но нашёл вот себе жену Весы, ну и успокоился, но его жена меня до сих пор не переваривает))) А, у моего мужа была женщина Весы на тот момент, когда у нас все начало закручиваться. Ещё пара получается Дева-Весы. Ой, там не женщина, а танк, мама дорогая, она меня чуть не грохнула)) К бабке ходила порчу наводить. Молодость, молодость, чего только не было) Но вот да. Считается, что Водолей с Весами хорошо ладят, но я не могу такое сказать. Возможно из-за того, что у меня в Весах соединение Юпитер-Сатурн, давление какое-то от меня ощущают)) Хотя, отец старшей дочери моей был выраженными Весами (Солнце, Луна, Меркурий), ну так, нормально, но тоже мог борзеть)) А его мама считает до сих пор, что я его до могилы довела, поэтому вот это: мандаринка ещё ничего, стандартная схема) Ну, она уже давно в открытую мысль такую не выражает, но думает так точно, у меня интуиция хорошая) Надеюсь, что я свекровь адекватная)) |