Людмила, а кто задал вопрос? И как он звучал точно?

Людмила, такой хорар с множеством третьих лиц будет сложно рассматривать, на мой взгляд. Лучше, чтобы либо мама сама вас спросила или девушка, если она в состоянии. Судя по транзитам, картина весьма тяжелая. Сатурн (желечный) в квадрате к Нептуну и Юпитеру (печень). А 7 мая Марс встал в оппозицию к Плутону, а Плутон где-то на 6 доме. Я бы не стала брать квадрат от Урана к Солнцу, тут орбис достаточно большой для Урана. В ближайшие дни Марс транзитный в хороших аспектах к Нептуну, Сатурну и Юпитеру, так что операция может пройти удачно, будем надеяться. Обострения могут произойти 14,15 мая - оппозиция Венеры к Плутону, 24,25, 26 мая, когда Солнце будет ползти по Лилит! Но действительно неблагоприятная ситуация складывается 5,6 июня. Там Солнце встает на Юпитер, замыкая тау-квадрат - Солнце,Юпитер - Нептун - Сатурн. А Марс в это время соединяется со своим натальным положением и с Венерой в 10 доме. Узлы где-то на оси 1-7. Дирекции к куспидам смотреть бесполезно, так как карта не точная. Но очень "напрягает" положение Сатурна. Он в дирекциях повторяет транзитные аспекты - квадрат к Нептуну и Юпитеру. Марс стоит на Лилит.

Скорпион то она пройдет, но будет в Стрельце (печень), а в медицинской астрологии не желательно делать операции на органы, связанные со знаком, где стоит Луна. И потом, после 10.00 Луна будет без курса. Радует, что у девушки, Марс в хороших транзитах на это время.

я думаю, что надо пройти пик, сейчас, а поодиночке транзитные ситуации - это уже нелегкое хроническое лечение заболевания
как бы так красиво сказать...
судя хотябы по нахождению Плутона в седьмом и пробудет он там долго, то заболевание будет иметь хронически-воспалительную форму практически на всю оставшуюся
сейчас вопрос стоял о жизни и смерти

Я думаю нам стоит зафиксировать время в хораре на момент обращения Людмилы на форум ( так как изначально большая путаница).И вопрос от ее лица речь будет идти о дочере подруги мамы.Кроме того если Людмила сообщит время госпитализации стоит рассмотреть карту течения болезни.

Почему так долго не будут делать операцию? Если все так плохо, почему так надолго отложили операцию?

До 12 нельзя откладывать операцию, нужно делать восьмого, срочно. Все решает время.

Людмила, у девушки есть шанс остаться в живых, операцию нужно делать срочно, не позднее 8 мая. Шансы есть. Если настоять на 8 (не позднее)мае,то Фортуна будет на ее стороне. Делать надо очень быстро, у хирурга все получится, но только не позднее 8 мая. Если в этой больнице нет операционного дня на 8-е мая, надо срочно переводить в другую больницу. Пусть ставят весь медперсонал на уши и требуют операции. Это вывод сделан на основании указаний из быстрых прогрессий, куспиды не учитывали, так как карта не ректифицирована.

На мой взгляд, оба хорара (и на 08:38- Киев, и на 12:07 - СПб) - не слишком радикальны, т.е. весьма слабо отражают суть вопроса. Поэтому от их рассмотрения - пользы не очень много.

Согласна с Надеждой романовой, что делать операцию на ПЕЧЕНИ на прохождении Луной СТРЕЛЬЦА - крайне нежелательно.

И еще, хочу обратить внимание участников, что у девушки в этом году дирекционные Узлы квадратят Солнце (а Солнце -в квадрате к Узлам в прогрессии), что обещает, как минимум - кризисный год... Да и обращение на 2009г. - очень невеселое :(

Но будем надеяться на лучшее, т.к. стопудовых указаний на преждевременную смерть в карте нет. А вот опасность срочных и неудачных операций - есть (полутораквадрат Урана из Скорпиона к Солнцу и его же оппозиция к Марсу).

Есть опасность не от срочных и своевременных операций, а от операции назначенной на 12 мая 2009 года. У девушки, матери троих детей есть шанс остаться живой - это врач-хирург, который может ее спасти, спасение от хирурга.

Анализ хорара на 12-07 показывает ,что вероятность летального исхода практически нулевая, а вот осложнения и повторное обращения к врачам будут.

Здравствуйте!
Успела посмотреть только хорары.Строю на место, где находится астролог.
В данном случае мне кажется логичным рассматривать хорар на время принятия его астрологом, т.е. 7 мая 8:38 по Киеву(на Каменку картина не меняется). Мама Людмилы выступает как гонец(т.е. просто передает вопрос от кверента)и в счет не идет. Тогда принимаем вопрос как от матери. Она первый дом, девушка- пятый.Но карта не радикальна, т.к. управитель часа(Солнце) не согласуется ни с управителем асцендента, ни с управителем дома квезита(Венера).

Если же Людмила задает вопрос форуму сама, то хоть и есть варианты, каждый прочитает вопрос в свое время и в своем городе, но картина все равно не радует. В любом случае, Луна в этих картах не эффективна до 21:00 Москвы. Т.е.если спрашивали "выживет ли девушка?",ответом на него будет - "ничего из этого не выйдет".Увы. Я верю в емкий символизм астрологии. Поэтому мне кажется, что когда бы и где карта не строилась, ответ будет одинаков.

Третий вариант. Если все-таки рассмотреть хорар на время обращения Людмилы с вопросом(то, о чем говорила Лена Перегудова), т.е. сегодня в 12:07.
Если брать Киев или Каменку, управителем часа будет Луна. По правилу, когда мы спрашиваем о незнакомом человеке, то он рассматривается в карте как первый дом. Восходит Лев. Между Луной и Солнцем аспекта нет. Но есть аспект Между луной и Юпитером, который в этой карте отвечает за 8-ой дом. Т.е. карта радикальна. Но Луна без курса и на Via combusta.И скоро поменяет знак на скорпион.Как вы знаете, любой сигнификатор на Сожженном пути неэффективен для действий в интересах клиента(а Луна в хорарах-самая важная планета).Сами понимаете, плохо это все.
Дальше. Управитель 8 дома Юпитер сильнее Солнца.Он стоит в знаке своего триплицитета и в своей терме. Обе планеты стоят в углах, что их акцидентально делает сильнее.Это особенно важно для Солнца как сигнификатора девушки. Солнце стоит в терме Юпитера. Между ними квадрат. Ситуация действительно на грани.
Я не люблю давать фатальные прогнозы. Соглашусь с Таней Курчиной.У девушки есть шанс выкарабкаться, если ей срочно сделают операцию. Я все-таки склоняюсь, что Юпитер указывает еще и на хорошего хирурга. Как-то мне совсем не нравится бессильный Сатурн во втором в качестве врача. Такой, скорее, угробит, чем спасет.
Завершения нет. Это и понятно. Оно будет, когда Луна поменяет знак.
В любом случае, единственный шанс-немедленно сделать операцию. Квадрат не оппозиция. Он все-таки оставляет надежду.
Если рассматривать карту на то же время, но на Питер или Москву, управителем часа становится Меркурий. Строго говоря,в рамках традиционной астрологии Меркурий и Юпитер не в аспекте. Если принять это т.зр., то опять имеем нерадикальную карту. Если эе все-таки ее взять к рассмотрению, то к ней приложимы все вышеизложенные рассуждения.
Вывод:плохо. Буду рада, если ошиблась. Нерадикальность обнадеживает и дает возможность работать дальше с наталом.

Для справки: работаю с септенером, дома Региомонтануса.

Извините а по какому дому идет у Вас девушка?О каком 8-ом доме идет речь девушки?Так как путать 8-ой дом карты и девушки видимо не стоит.

Вопрос задал конкретно Людмила,раз уж мы используем ее сообщение на форуме в качестве вопроса.И далее 11 от дома матери и пятый от полученного дома...Кверент и управитель его 8-го дома не встречаются (аспект между солнцем и сатурном расходящийся).

Я согласна с Леной, если смотреть хорар, то на момент задания вопроса Людмилой. Так будет меньше путаницы. Но, опять таки, Людмила не сказала, что это была подруга (11 дом) матери. Тут, наверное, логичнее вязть просто 7 дом в карте, как дом девушки. В этом случае, хорар дает неутешительные выводы - образуется формула опасности для жизни более 5 раз! Причем, что на Каменка-Днепропетровская, что на Москву. А, вообще, лучше, по-моему, сконцентрироваться на натальной карте.

Разрешите высказать свои предположения.
Строила на время вопроса на сайте (09.07 GMT, на Каменку-Днепровскую, место жительства кверента, Людмилы, в системе домов Коха) рассматривала по формулам событий Шестопалова, т.к. при использовании формул событий допустимы отступления от правил классического рассмотрения хорарных вопросов.
Ретроградный Сатурн (управитель Дсц) при той постановке вопроса, что мы имеем, служит условно косвенным дополнительным указанием на радикальность карты (время выдачи ответа по вопросу затягивается).
Луна в 3Д в Весах. Описывает желание кверента получить объективную и разностороннюю консультацию по вопросу хорара.
Последний аспект луны: Тригон Луна(3)-Юпитер(7) <1°10'14"> - мотив обращения - желание сообщить квезиту информацию о ребенке (Юпитер А5).
Первый аспект: Тригон Луна-Нептун >0°28'43"< - опасения по поводу опасности для жизни не подтвердятся (Нептун А8), но! Окончательно опасность угрозы жизни минует только к концу мая, когда аспект станет точным.

Строим производную для девочки: ребенок подруги мамы кверента (кверент - мать (4) - подруга (11) - ребенок (5)). Т.о. сигнификатор дома девочки - Сатурн (6). Сатурн в 8 доме производной карты.
Формула опасности для жизни: 1/10-8,
Формула болезни (печень): 6-8-12-9/Юпитер-11/Уран (А2).
Соединение Юпитер-Нептун >1°38'56"< 2(12) 0 2 (2,3)
Секстиль Меркурий-Венера <3°52'56"> 5 (5,6,8,9) 30 3 (5,6)
Тригон Солнце-Лилит <3°11'45"> 5(7,8) 120 12(8)
Квадрат Венера-Плутон <2°35'23"> 3(5,6) 90 12(4,11)
Тригон Солнце-Сатурн <1°57'15"> 5(7,8) 120 8(1,2,<u>12)/u>
Тригон Луна-Юпитер <1°10'14"> 10(6,7) 120 2(12)
Тригон Луна-Нептун >0°28'43"< 10(6,7) 120 2(2,3)
Тригон Сатурн-Лилит >1°14'29"< 8(1,2,<u>12) 120 12(8) -
Соединение Юпитер-Нептун >1°38'56"< 2(12) 0 2(2,3)
Квадрат Марс-Лилит >2°19'59"< 3(11) 90 12(8)
Квадрат Солнце-Юпитер >7°45' 8"< 5(7,8)90 12(8)
Трех напряженных расходящихся аспектов не вижу. На опасность для жизни указаний нет.
Указаний на заболевание и госпитализацию с оперативным вмешательством предостаточно. Согласна, что лучше настоять на операции до праздников, иначе в праздники (с 10го на 11е Квадрат Марс-Лилит ), возможно внезапное обострение течения заболевания и срочное оперативное вмешательство. А в праздники и внеплана это не есть гуд. Даже вывих пальца неизвестно чем может закончится…
А еще напрягает обилие связей через второй дом. Не с оплатой ли (необходимостью собрать ННую сумму) связано затягивание времени операции??
...Смотрела ТОЛЬКО хорар.

Ирина Валентиновна, насколько мне известно, Шестопалов считает домом матери - 10, а отца -4. И потом, я бы не торопилась брать 11 дом, как "подруга матери". Надо уточнить у самой Людмилы, кем эта женщина приходится матери Людмилы?

Мы все из разных школ и с разным опытом. Любой метод, как мне кажется, имеет право на существование, если подтверждается практикой. Ошибается не астрология, а астролог.
Что касается хорара, то я все-таки склоняюсь к выводу о нерадикальности карты. Возможно, это просто моя трусость. Очень хочется, чтобы девушка выжила.
Надеюсь, Людмила будет держать в курсе происходящего.

Я тоже составила хорар.У меня получилось вот что асцендент в Раке,отдаем его девушке,Луна в Скорпионе,она вершина тау-квадрата на узлы,которые прошли катастрофичную ось "второй-восьмой" дома.Невыполнение программы по узлам дает сброс на Луну.В данном случае-это операция,которая жизненно необходима.Правитель операции Сатурн отходит на полградуса от имум челе-дому,отвечающему за конец всех вопросов,уходит в третий дом,он потом вернется.Сатурн в Деве.Сатурн-ретро и будет возврат к нерешенным проблемам по дому смерти,операций и катастроф.Шестой дом имеет куспид в Стрельце,что дает печень и желчь,Луна никак не поражена,кроме узлов,Меркурий в Близнецах....Луна идет на соединение к Прозерпине хозяйке Сатурна.Вощем так наверное.
Когда Луна присоединится к Прозерпине будет опирация.

Так сошлось или нет?

Уточнения
(прошу прощения, что не раньше - просто не было возможности)
Девушка - моя двоюродная сестра
Госпитализирована в ночь с 4 на 5 мая в тяжелом состоянии
Причина - воспаление поджелудочной железы
Цель операции - удаление железы
Срок операции - недостаточная сумма для операции (собираем), второе - сильно перекололи обезболивающее, что есть опасение, что не сможет перенести анестезию
Все пожелания я вчера прочла и передала маме, у меня лично связи нет с ними (не настолько у них развито новые технологии)
Влиять на решения я не могу, но пожелания передала
Операцию перенесли на четверг АЖ
Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за поддержку!
Мы надеемся на лучшее!

проблемы с поджелудочной это последствия обид, ревности, восприятие самого себя только через призму отношений с партнером. отсутствие адекватной самооценки. ей надо срочно отпустить все обиды,постараться пройти мысленно по кризисным ситуациям с любовью. если возможно было бы как -то ей об этом сказать.это может изменить ситуацию. хотя когда речь идет о поджелудочной... нет ! именно это и спасет, а врачи сделают всё от них зависящее с большей эффективностью.

нет! в критических ситуациях, а они и даются для этого, человек пересматривает свои ориентиры в жизни. болезнь и горе как раз этому "способствуют" (в хорошем смысле этого слова!)как раз дом построить за пять секунд невозможно а вот решить жить по-другому можно и за 3 секунды. и когда ты меняешь себя , меняется и твоя реальность! по-другому мы не можем изменить ситуацию, как только через изменения в себе. мы все такие экзальтированные:"ах! я не могу простить вот это и вот это!все могу а это не могу и все! ну и не моги! а надо простить! надо (если хотите рекомендаций поточнее) представить себе человека, на котрого ты обиделся, и сказать:"я люблю тебя и прощаю! а если не получается, то представить его ребенком и попробовать еще раз! христос зачем по-вашему приходил к нам!? чтобы показать какой он совершенный? нет ! он хотел сказать , что мы можем все , и то что он совершил -тоже! подумайте над этим! я не из книжек это знаю! имею право так резко говорить! удачи!

Людмила сказала, что молодую женщину перекололи наркотическими препаратами(для того, чтобы заглушить боль), поэтому "поменять ориентиры" в жизни она сейчас не может. Восприятие действительности в настоящее время у нее просто отсутствует.
К сожалению врачи ничего не делают, а только усугубили ситуацию настолько наркотиками, что операция находится под вопросом из-за невозможности применить анестезию... А еще сумма за операцию более 30 тысяч, а без денег, они отказались (похоже) оперировать. Врачи ждут когда соберут всю сумму ... Жизнь она сложнее.

срочно вызвать корреспондентов с НТВ и пусть посмотрит страна еще раз как у нас все хорошо! можно родственникам и в облздрав сходить. 3-е детей все-таки!господи! помоги нам!

Людмила! сообщите ИМЯ Вашей опекаемой двоюродной сестры! Будем молиться, желать выздоровления и долгой жизни!