в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Показатели способности к психоанализу и психиатрии

#30238
Moon_Shine, 04-Мая-2015 14:27, 3190/30
Приветствую профи астрологов и любителей!
Какой должна быть общая картина натальной карты, в которой явно угадывается специалист в области психиатрии как узкой специальности и психоанализа. В недавней теме про Марс у хирургов был пример мужчины, который очень вспыльчив и сам ломал другим носы, то есть проявлял обратные качества, деструктивные. У Шестопалова, например, есть понятие формулы болезни, которая должна быть у врача. А что свидетельствует о том, что болезнь станет причиной обратного действия - способности лечить? Не по Шестопалову. Насколько должны быть выражены показатели психологических проблем у натива, чтобы можно было сказать, что это врач или психолог, а не исключительно пациент. Вообще, что характерно для карт подобных специалистов, кроме показателей высшего образования? Может кто-то приведет примеры реальных людей.
Заранее спасибо!
тип вывода ветки
#589359
DELETED ID 20301, 04-Мая-2015 18:49
Скорее всего в карте стоят акценты на Нептун и Хирон,ну и Марс с Меркурием не на последнем месте.По знакам если, то скопление планет(желательно вышеперечисленных,либо завязка на них) в Деве и Стрельце.Либо правители знаков на АСЦ, или имеют аспект с Хироном.
Акценты на стихии- думаю, что водно-огненная..ну так психика же.
По домам- больше выделен 12д. И еще,замечательно, если Луна будет иметь хороший аспект от Марса,либо Меркурия.А если Луна водная и в 12д- самое то!)
Но моя статистика психологов/психиатров не очень большая..всего 4 человека.И то, дома только от двоих взяты.
#589383
, 04-Мая-2015 19:54
Елена, спасибо, что не оставили без внимания мою тему!
Скажите, прослеживается какая-нибудь связь с Землей, как хранением секретов, чужих тайн а также терпеливостью?
Не совсем понимаю связь с выделенностью огненной стихии, что она дает?
И, если можете рассказать, в каких домах стоят У1?
#589385
, 04-Мая-2015 20:01
+4
Вечер добрый. Логически - анализ - волевое действие. Психоанализ - желание понять истинную причину, глубоко копать... (Плутон - 8 дом) плюс (Меркурий - третий дом) - между ними должна быть связь. Если с домами работы связи нет, то для себя, так сказать. Если есть связи с 6 и 10, а главное - со 2 - возможность работать в этой теме.
Из практики - оно так у моих клиентов. Невропатолог, психиатры, психологи - профессиональные, которые работают с суицидальными детками, например. Карты приводить не буду. Не корректно. На отдельные вопросы попробую ответить.
#589469
, 04-Мая-2015 23:33 (ответ на #589385)
Ольга, подтверждаю!
Moon_Shine, если хотите - смотрите мою карту. Связи, управление, первый дом, связь 1-7 и тд.
#589484
, 05-Мая-2015 00:17 (ответ на #589469)
Asya, а кем именно вы работаете?
#589386
DELETED ID 20301, 04-Мая-2015 20:02
Moon_Shine
прослеживается какая-нибудь связь с Землей, как хранением секретов, чужих тайн

Я не увидела такой связи. И потом, психиатрия это разоблачение тайны.
И что есть тайна?- Всего лишь непонятая суть.
Ну, психику и всё что с ней связано, по умолчанию, относят к огненной стихии.Если брать рождение ее на эволюционном этапе, то это высшая форма раздражимости.Нервная то бишь система.Разве не огонь?) Подсознание- Луна. Меркурий- мысль.Нептун- глубина, самоощущение.
У одного- упр1 стоит в 9д, у другого- в 6д. Остальных не знаю.
#589398
, 04-Мая-2015 20:40
Елена А
Нервная то бишь система.Разве не огонь?)

теперь понятно)
Ольга, а управители 1 и 6(пациенты) домов где стоят? Я правильно понимаю, что пациенты это 6 дом?
#589401
, 04-Мая-2015 20:54
+1
Moon_Shine
Ольга, а управители 1 и 6(пациенты) домов где стоят? Я правильно понимаю, что пациенты это 6 дом?

В разных домах. Я бы все же 7 дом смотрела - если я Вас понимаю, о чем Вы. У нескольких есть оппозиция 1-7. Но есть связи 7го и этой связки
Ольга Сергеенкова
(Плутон - 8 дом) плюс (Меркурий - третий дом)

аспектами или по управлению.
#589486
, 05-Мая-2015 00:21
Ольга, а вы можете посмотреть "состояние" сигнификаторов пациентов в этих картах (У7, СоУ7 + диспоз.)? Какие они? Сильные или слабые, гармоничные или нет? То есть как выглядит пациент в такой карте.
В слабом по знаку - не нашла, они по знаку норм. Несколько - сильны по знаку. Аспектами связаны с той связкой...
пару примеров - стоят в 8ом доме. У одной муж при этом один, жив - здоров, 25 лет где-то в браке. Это к тому. что не обязательно указание на то, что партнеру плохо) но он бизнесом занимается.
#589952
, 05-Мая-2015 21:55 (ответ на #589930)
Т.е. сигнификаторы пациентов могут быть вполне себе так самодостаточными, и на первый взгляд не выказывать однозначных признаков болезни (слабость по дому, по знаку поняла)?
Такая ситуация и типична и для врачей?
Теоретически - я бы не хотела пойти к такому специалисту, если у него он в падении, например. Ну на всякий случай)
А практически - вот да. У них - сильные. Правда много связей 7 и 8. Но, предположу, если по знаку - аспектам сильно не побитые, то и ничего - можно справиться через активную работу над этой проблемой.
#590001
, 05-Мая-2015 22:28 (ответ на #589959)
Извините, если слишком много вопросов, я только учусь и мне все очень интересно.
Иначе говоря, сигнификатор пациента (У7 как основной) показывает не столько факт болезни, сколько результат лечения(психотерапии в том числе), и ему в принципе лучше бы быть сильным и гармоничным, а указанием на имеющиеся проблемы будут любые другие напряженные связи, но при этом эти связи не ухудшают общее состояние сигнификатора?
Moon_Shine
я только учусь

Я тоже учусь... И если кто-то Вам скажет, что уже выучился - не верьте)
Похоже, что так получается. И в теории, и в практике. Но это в идеале.
#589495
DELETED ID 35366, 05-Мая-2015 01:58
У меня есть способности врача?
Я сама себя в основном лечу, и мне хочется всегда лечится не традиционными методами, хотя аптеку я люблю, и еще мне очень нравится химия, все чистящие средства, я люблю отдел химии в магазинах. Я постоянно беру шампуни маски крема, все в запас. И они не успевают полностью закончится. Наверное это марс в деве :)
#589544
DELETED ID 10618, 05-Мая-2015 09:31
+9
Исправляла карту Капранова с неправильно введенными данными, прошу прощения.
Дублирую комментарий.

* * *
Если практически - карты могут быть очень разные, а связи могут оказаться и неповерхностные и с первого беглого взгляда не определяемые как профессиональная прописка к той или иной профессии. Карты не "профориентируют", карты показывают общие акценты, показывающие, на чем человек сконцентрирован по жизни: на себе или на других, на внутренней вселенной или на внешнем взаимодействии, могут показать уровень интегрированности в социум или, наоборот, зашкаливающий эгоцентризм, покажут темперамент и базовые предпочтения, но НИКОГДА НЕ ПРЕДПИШУТ СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ - только направление, которое может как совпасть с типовыми профориентирующими "суповыми наборами", принятыми в астрологии, так и категорически с ними не совпасть. Почему так? - ну, например, потому, что первоклассный X Дом в карте женщины отнюдь не всегда предназначает карьеру именно ей - он может показывать и на достижения мужа. И еще тьма нюансов, суть который в итоге сводится к тому, что каждая карта индивидуальна и шаблоны в астрологии применимы весьма относительно.

* * *
Психологи (имею в виду психологов по призванию, а не имитаторов, которых сейчас как тараканов после войны) и психиатры - это почти всегда "раненая" карта, жесткие оппозиции-соединения, изгнания-падения, тау-квадраты на болевые точки, висячие планеты, часто острый Сатурн, акцентированный VIII и/или IV дом. Это "раненые целители", когда-то поставившие задачу разобраться с собой, у них это получилось, потому что они сполна прошли свой крестный путь, и теперь в этом направлении могут если не всё, то значительно больше тех, кто его не прошел или от него уклонился. Им есть чем делиться

Если оценивать астро-мифологически - выраженная водная стихия = слух на архетипы, сонастрой с психикой других, способность воспринимать других без проецирования себя на проблемы других людей. Рыбы - полеты в воде, Скорпион и Плутон - разбор полетов и пилотов. Нептун у моего поколения законно в Скорпионе. Далее обязательные инструменты: Меркурий - анализ, Юпитер - синтез. Если мы хотим не только сострадаться в одну и ту же бесконечную жилетку - нужны выделенные Сатурн/Козерог, способные эту мокрую жилетку высушить и отстроить вертикаль, понятную и доступную для выгребания из того самого тёмного родимого места. Деву бы тоже хорошо бы получить с весомыми планетами.

Связи могут быть любые, но напряженные наверняка, и скорее они будут преобладать. XII Дом не обязателен - может быть, может не быть, в границах темы это уже специфика закрытых учреждений. Психиатр - это медицинская специальность в отличие от психолога, и психиатр несет персональную ответственность перед законом за назначение лечения.

* * *
Навксидку предлагаю вниманию пару не мумифицированных космограмм отмеченных судьбой современников-россиян, ныне живущих, здравствующих и успешно работающих по пси-профилю.

Алексей Капранов, яркая личность в психологии, работал с наркоманами, и вообще тема зависимости ведущая в его концепте, люблю за человечность и артистичную харизму. А ведь во Льве нет ничегошеньки! зато Солнце в изгнании, а получаем сценариста-режиссера-актера-педагога-целителя-исследователя в одном универсальном лице перед завороженном аудиторией:




_______________________________________________

Сергей Ковалев, не менее яркая и уж точно весьма известная личность, создатель ИИП (института инновационных психотехнологий):





-----------------
#589619
DELETED ID 10618, 05-Мая-2015 14:09
Рекомендую обратить внимание на то общее, что роднит обе карты - в первую очередь особое положение Сатурнов. Остро акцентированные Солнца и заполненный Козерог (Водолей у Капранова). У обоих интересное положение Урана. Оба уделили в свое время внимание астрологии, но это естественно в процессе освоения архетипической речи. Ковалев даже попытался дважды себе назначить новое время рождения-)
#589919
, 05-Мая-2015 21:24
Татьяна Тайганова
Психологи (имею в виду психологов по призванию, а не имитаторов, которых сейчас как тараканов после войны)

Именно то, что меня интересует! Не профессия, а способность. Кроме того, не все способности становятся профдеятельностью.
Татьяна Тайганова
Юпитер - синтез

Почему именно Юпитер? Исходя из того, что это всеоб'емлющий взгляд на ситуацию? Чем синтез Юпитера отличается от синтеза Меркурия/Урана?
Татьяна Тайганова
Это "раненые целители", когда-то поставившие задачу разобраться с собой, у них это получилось, потому что они сполна прошли свой крестный путь, и теперь в этом направлении могут если не всё, то значительно больше тех, кто его не прошел или от него уклонился. Им есть чем делиться

Другими словами, психиатр с собственноручно вылеченной психинкой?
#590058
DELETED ID 10618, 05-Мая-2015 23:33 (ответ на #589919)
+5
Moon_Shine
Чем синтез Юпитера отличается от синтеза Меркурия/Урана?


Потому что синтез и анализ - разнонаправленные процессы.
Синтез - процесс объединения разрозненных (до момента синтеза) вещей и понятий в единое целое - в живое, и в лучшем случае одухотворенное смыслом существо. Жизнь осознанного человеком принципа - это уже осуществление - жизнь скорее существа, а не вещества. А уж жизнь понятой глобальной системы - уже форма сверхсуществования - чего угодно: концепции, инструментальной базы, социума, учения.
Анализ - восприятие целого частями, понемногу и в розницу, последовательным перебором всех обнаруженных на бегу-на лету-на ходу частей - по сути, почти мимоходом. Есть момент пристального внимания к чему-либо - что-либо берется в руки и ощупывается - анализируется чем бог послал.

Меркурий и Уран ничего не синтезируют, у них совсем другие функции и другое назначение. Уран транслирует будущее в настоящее, он, как и Сатурн, занят созиданием из времени информации, разница в том, что Сатурну подвластно прошлое, а Урану - будущее, а управляют оба одними и теми же знаками. Меркурий в надличностных масштабах не созидатель, а классификатор и описатель более-менее уму человеческому рядовому уже доступного, занят сбором восприятием и информации и, по сути, описанием и приспособление "в дело" множества единиц информации, то есть - анализом. Обобщать склонен Меркурий либо огненный (менее - Львиный) - жизнь идеи как таковой в конкретных, применительно к реальности, условиях, - "а что из этого получится?", либо водный - Рыбы и Скорпион (менее - рачий, так как Рак откладывает отпечаток крайнего индивидуализма, он если и обобщает, то очень субъективно, хоят и субъективность способна оказаться вещей и прозорливой, такое тоже бывает.

Синтезируют лишь две планеты, управляющие общими знаками, - Юпитер и Нептун. Нептун обобщает все сущее до уровня космического, где границы и разница уходят в принципиально более высокое космическое качество (уровень уже не плнетарный, а Солнечной системы в целом), и потому отсюда это качество нам представляектся как отсутствие "границ" - наших границ, а не вообще границ.
Юпитер обобщает опыт до уровня общечеловеческого - до социальной приемлемости "во благо". Моральная оценка - это тоже форма закона, - неписанного, но существующего - "не убий", "не укради", "не возжелай..."
"Око за око" - прошлое, в котором месть была нормой разрешения конфликтов и возвращением справедливости - это Сатурн, Нагорная проповедь новообращенному человечеству - Юпитер.

Вопрос ненасильственной социализации у людей, которым требуется психотерапевтическая помощь, стоит, как правило, очень остро. Поэтому и Юпитер - церковь, образование, поездки. Кстати, в XIX веке было принято поправлять "иппохондрию" (депрессивные состояния) - чем? - путешествиями. Причем дальними путешествиями - "за границу", "на воды", "паломничество к святым местам" и пр. Или расширением горизонтов, когда "путешествие" по ходу совмещалось с изменением качества сознания - было "кругосветным". Или "к святым местам". Или в Индию, Китай, в Непал-Бутан-Тибет, или в Перу, или в Австаралию - за "расширением сознания", как мы это сейчас называем, либо поиском "учителя". Церковь всю дорогу лечила не только депрессии у своей паствы, а и прямые психопатологии, по сути, священники-экзорцисты выполняли роль психиатров - без антидепрессантов и транквилизаторов. Впрочем, психиатрия тоже была, хотя и пользовалась грубыми приемами.
так что Юпитер в психоанализе - очень даже при делах, и занят чем нужно. Он создает мировоззернческие системы, из которых некоторые могут оказаться для "иппохондрии" вполне целебными.

И, кстати, о выделенных Сатурне-Водолее и подбитом Солнце - это, на мой взгляд, более интересно, чем привязки "суповых наборов": гороскоп Юнга - опять акценты на Водолее, Уране, и Сатурне:




Кесвиль (Швейцария) в Сотисе отсутствует, кому нужно натальные данные для построения сетки домов на Кесвиль (из Вики)? но с GMT может быть проблема, ZET выдал подозрительное GMT +00:37:20:
Юнг; 26.07.1875; 18:30; Кесвиль; 47°34'59"N; 9°19'59"E

Вопрос: через что Юнг увидел работу Архетипов в психике человека?
Через что реализовал - это видно: Марс в Стрельце на вершине бисекстиля от Юпитера (!) и Сатурна в Водолее. Архетипная образность - Луна (через рецепцию по управлению с Венерой в Раке), в Раке и Меркурий - способность осознать эти глубочайшие погружения в пра-пра-прошлое, истонченное до символической памяти (Архетипы - язык древнейшего прошлого человека, его родина как вида разумного). Что в его карте указывает на психоанализ?

Исследователя - вижу, поэта - вижу. Психолога, если опираться на рекламируемые стандарты непременного Скорпиона (согласна) и Рыб (когда как) - нет. Психолог есть, конечно, но не плакатным шрифтом прописан - Солнце в изгнании в напряженном дуэте с Нептуном (!) - но Нептун-то в Тельце, однако.

А вот Уран-Сатурн, Водолей и жесткая акцентуация Солнца - совершенно явно роднят и эту карту с картами очень одаренных психологов, которые я упомянула выше.
#590078
DELETED ID 10618, 06-Мая-2015 00:00 (ответ на #590058)
С Солнцем Юнга накосячила из-за соединения с Ураном - не Солнце изгнанное, конечно, а Уран изгнанный.
#590694
, 07-Мая-2015 12:52 (ответ на #590058)
<Меркурий и Уран ничего не синтезируют, у них совсем другие функции и другое назначение. Уран транслирует будущее в настоящее, он, как и Сатурн, занят созиданием из времени информации, разница в том, что Сатурну подвластно прошлое, а Урану - будущее, а управляют оба одними и теми же знаками. Меркурий в надличностных масштабах не созидатель, а классификатор и описатель более-менее уму человеческому рядовому уже доступного, занят сбором восприятием и информации и, по сути, описанием и приспособление "в дело" множества единиц информации, то есть - анализом.?> Если Уран не синтезирует, тогда кто это делает? Именно благодаря Урану происходит озарение, это он дает мгновенное проникновение в суть и возможность УХВАТИТЬ главное!!! Ни Юпитер, не Нептун на такое не способны!!!!
#592286
DELETED ID 10618, 10-Мая-2015 22:08 (ответ на #590694)
+1
Озарение - не синтез. Это прямое знание, когда выхватается куском из будущего (перспективы), - то, что уже есть на невидимом уровне. Это особый слух, прямая связь с информационным полем. От Нептунизированных состояний отличается тем, что никакой впомине расслабухи, грез и единения-со-вселенной - информация в чистом виде, причем дискретная, она совершенно не "целое", просто четко и точно вписывается в запрос.

Синтез - процесс обратный анализу, когда нужно уже понятные части собрать в целое. Это две стороны одного и того же. Уран - совсем другое. Это когда ЗНАЕШЬ "здесь и сейчас" максимально столько, сколько можешь собой вместить, и выдаешь в виде завершенного результата. И потом этот результат, если он того стоит, будет кто-то другой пытаться понять в деталях и в целом, будет анализировать и синтезировать.
Анализ и синтез - процессы понимания, то и другое ведут к осознанию - к уму и его производным - навыкам, логике, этике, расширению инструментов восприятия.

Уран - прямое знание без понимания. И без осознания - "над". Надсознательное. Есть ПОДсознание, есть НАДсознание. У одного - великое прошлое, у второго великое будущее.

Только моргаешь потом - чё вообще ляпнул-то и откуда вывалилось. А тебя еще и спросят: "сам то понял, что сказал?" - "...ни фига не понял..." Правильно, -знал, но уже не знаешь. И не повторишь своего озарения вот так запросто.
#590056
DELETED ID 10618, 05-Мая-2015 23:30
+5
Moon_Shine
Другими словами, психиатр с собственноручно вылеченной психинкой?

А кто сказал, что она была "больна"?
Человеку положено иметь проблемы и решать их, иначе он счастливо залезет обратно на банановые пальмы.
Проблемы это НОРМАЛЬНО. Ненормально уклонение от проблем и нежелание их решать своими силами.
Кто-то умеет сопрягать собственный осознанный (анализ) опыт с общим типичным или даже надличным опытом (обобщение) и уже знает, как решать проблемы, когда они превращаются в тупики.
#590516
, 07-Мая-2015 00:27
Татьяна Тайганова
Проблемы это НОРМАЛЬНО.

Я имела ввиду такие проблемы, которые доводят до ручки, когда психологическая проблема грозит превратиться или превращается в психическую болезнь, из которой натив выбирается большей частью самостоятельно. Проблемы так или иначе есть у всех, но далеко не у каждого они заходят так далеко.
Татьяна Тайганова
опять акценты на Водолее, Уране, и Сатурне

Спасибо! Про синтез очень интересно было почитать!
Но вот если с Козерогом более-менее понятно: "копать" вглубь, понимать структуру мыслей человека, дисциплинировать их, уметь стойко держать цель перед глазами и неуклонно двигаться к ней несмотря ни на что, то с Водолеем мне не все понятно. Ну кроме того, что Водолей дает возможность быть беспристрастным, не осуждает в силу своей "нейтральности" и демократичности, что в свою очередь (ну я так думаю) может располагать пациента к себе, а также внезапные "озарения", перевороты в сознании, когда пациент вдруг обнаруживает другой ракурс своей проблемы.
#592288
DELETED ID 10618, 10-Мая-2015 22:15 (ответ на #590516)
+1
С Водолеем мне тоже не все понятно.Moon_Shine, я по природе несколько еретична. Как раз спасибо Урану, обустраивает непокой. Есть подозрение, переходящее во внутреннюю уверенность, что с высшими планетами дела обстоят не совсем так, как декларируются в астрологических школах. Мы к ним не готовы совершенно. Мы лепим им свои собственные характеристики, потому что других просто не имеем или их жутковато признавать как реальные качества жизни. Когда не готово ни поле деятельности, ни человеческое сознание, тогда Уран - хаос, Плутон - кровавая бойня и сметенные с лика земли древнейшие города, Нептун - массовое помрачение сознания.
Ни о какой "беспристрастности", "нейтральности" и "демократичности" относительно Водолея и Урана я бы никогда никому не заявила. И не заявляю, потому что это обольщение симуляциями.
#590520
, 07-Мая-2015 00:39
Ольга Сергеенкова
Я тоже учусь...

мне до вашего "учусь" как до Луны пешком)
#590526
, 07-Мая-2015 00:57
Татьяна Тайганова
Алексей Капранов, яркая личность в психологии, работал с наркоманами, и вообще тема зависимости ведущая в его концепте, люблю за человечность и артистичную харизму. А ведь во Льве нет ничегошеньки! зато Солнце в изгнании, а получаем сценариста-режиссера-актера-педагога-целителя-исследователя в одном универсальном лице перед завороженном аудиторией:

я всегда рассматриваю проявления отдельно взятых знаков в контексте всей оси, поэтому в данном случае положение Солнца я не считаю слабым по причине изгнания, оно все-равно может давать артистичность, но немного другого качества. Если бы можно было посмотреть сетку домов, то было бы понятнее, а так, имея на руках только космограмму, можно предположить, что пятый дом у него достаточно гармоничный, то есть Лев символически гармоничен, ось в целом сбалансирована и проработана, но в этой карте именно Водолей берет на себя обязательства за внешние проявления всей оси (потому что во Льве ничего нет).
#592290
DELETED ID 10618, 10-Мая-2015 22:17 (ответ на #590526)
Moon_Shine, вы Капранова живьем посмотрите, его в сети возможно найти фрагментами, радиоверсию - скачать с торрента. Это не "артистичность" - это он инфу квантует для дикарей. Артистизм - ИНСТРУМЕНТ, а не цель. Он не позволяет природному уму человека испортиться самомнением и самим материалом - психология опасная и обоюдоострая стихия.
#591205
, 08-Мая-2015 10:22
замкнутые конфигурации Луна Меркурий Нептун дают способность к психоанализу;)
#592302
DELETED ID 10618, 10-Мая-2015 22:48 (ответ на #591205)
Это способность формировать видения на уровне слова. Говорящие глюки. Самодостаточная речь ощущений, не понимающая ни цели, ни границ. Это не психоанализ, а зависимость либо дар поэтического слова.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑